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Le budget de la défense : un gouffre pour la France !


Invité Gillet Guy

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Invité Achille Talon
Invités, Posté(e)
Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Demain (et c'est à pleurer !), pour nos nouvelles générations, il y aura encore des larmes et du sang de verser.

Il y a de grandes chances oui malheureusement.

Vous savez, je vais être tout à fait honnête avec vous en vous disant qu'avec mon combat (à la Don Quichotte contre les moulins !), je me suis pris des râteaux plusieurs fois, mais je continue tout de même cette lutte, comme pour jeter une bouteille dans une mer d'indifférence, c'est comme cela et il faut que j'assume mes dires. Dommage, vraiment dommage, je dois donc avoir tort, mais, qu'est ce que vous voulez, je n'aime pas les armes et les uniformes, cela a fait tant de dégâts à l'humanité, je pense surtout aux civils qui, dans les conflits, ont bien souvent plus dégustés que les militaires.

Ce qui est dramatique surtout c'est qu'à te lire on a l'impression que les personnes qui ne sont pas de ton avis sont des adorateurs du bruit des bottes, des champs de bataille sanglant et des tripes à l'air.

Il y a une différence fondamentale entre aimer ces choses et avoir conscience qu'elles existent, reconnaître leur réalité.

Pour finir, ce qui me dérange (mais je devrais m'en foutre au fond !) ce sont les femmes et les enfants qui meurent chaque jour sous les balles des fusils ou des canons alors qu'ils ne demandaient qu'à vivre.

Oui et ?

Tu crois que je me fais des soirées télé avec des images de genre en buvant une bonne bière pendant que je tape sur les cuisses de rire ?

J'ai énormément de militaires dans mon entourage et dans ma famille. Je n'en connais aucun qui soit un boucher assoiffé de sang.

Par contre tous ont pris conscience à un moment ou un autre, que la force militaire est un élément incontournable des relations humaines.

Dans un avenir lointain, très très lointain, nous aurons peut-être la chance de pouvoir nous fréquenter sans avoir à nous dire "celui là veut ma place, ma maison, ma femme, mon cours d'eau, mon accès à la mer, mes mines de fer, mes puits de pétrole ..." ou que sais je encore.

Personnellement je pense que c'est une utopie qui n'arrivera jamais.

Tant qu'il y aura des gens qui ont consicence de leur force quand ils sont armés, ce genre de mentalité persistera. Et ce n'est pas en s'attaquant aux fabriquants d'armes qu'on changera quoi que ce soit.

L'être humain n'a pas attendu Samuel Colt pour commencer à s'exterminer. Il a commencé à mains nues et ensuite en ramassant des pierres et des cailloux.

Moi aussi j'aimerai bien que la planète ne soit peuplée que de gentils bisounours qui ne rêvent que d'amour et d'aider son prochain.

Mais ça n'est pas le cas, loin s'en faut.

Et franchement, nier cette évidence me paraît plus dangereux encore que les gens que tu accuses.

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Membre, Posté(e)
Azzo Membre 130 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Merci stank, voilà qui est bien dit, la guerre à cause de notre manque de compassion, notre égoïsme, notre manque d'humanité et tu as bien compris le sens de mes interventions. Donc, il n'y a pas de fatalité si l'homme est amené à changer (moi le premier) pour accueillir l'autre au lieu de s'armer parce qu'on se méfie trop souvent de cet autre qui ne nous veut pas forcément du mal. Restons modestes en nous disant que ce sera compliqué d'arriver un jour à un désarmement, mais ne disons jamais que c'est impossible un jour, car ce serait à se flinguer de désespoir ! A ce moment, j'irais plus loin dans la provocation, il ne servirait plus à rien de faire des gosses si on pense qu'ils vivront toujours dans un monde de violence et de sang. L'espérance, ce n'est pas cela ou alors quel est le sens de notre vie ici sur cette terre !

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Invité AxelLeBriac
Invités, Posté(e)
Invité AxelLeBriac
Invité AxelLeBriac Invités 0 message
Posté(e)

Toute lutte est juste pour celui qui la défend.

La notion de bien et de mal est différente selon que l'on est le chef de l'armée c'est-à-dire chef de l'état ou pas !

Déplorer que la guerre est une source de destruction et vouloir la combattre est louable.

Je doute cependant que les êtres humains veulent s'amputer de ce que la nature leur à donner : la violence comme la colère, la révolte !

Pourquoi ? Parce qu'elle fait partie de la survie !

L'éradiquer serait un suicide, la motivation même de le faire n'existerait plus d'ailleurs ! :yahoo:

Bref, la seule chose que les êtres humains puissent faire avec leur propre nature est d'en disposer, dans le souci de préserver leur équilibre.

Votre combat Azzo est légitime et nécessaire mais gardez toujours à l'esprit que la destruction est inhérente à votre nature d'une manière ou d'une autre.

Tout le monde n'en dispose pas de la même façon, qu'il y ait des abus c'est certain et c'est là que vous jouez un rôle, celui de régulateur j'ose dire.

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Membre, Posté(e)
Azzo Membre 130 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tout ce que tu dis Axel Le briac est vrai et le nier serait occulter une réalité évidente. Moi-même, malgré mon "noble combat", je suis aussi habiter par la violence, la haine parfois et aussi la colère, bien que je sois très très lent à exploser. J'essaye donc aussi de me soigner, si l'on peut dire, en faisant reculer cet esprit de lutte incessante entre les hommes pour telle ou telle raison politique, religieuse, territoriale, nationaliste, raciale, etc... Je crois profondément que l'on s'arme parce que l'on ne connaît pas assez l'autre dans toute sa dimension humaine. De plus, il y a cette peur vicérale de se faire attaquer par tel ou tel ennemi potentiel et cela est ancré dans l'inconscient collectif depuis des lustres à cause des guerres du passé ou les conflits actuels.

Ce dont on ne se rend pas assez compte, c'est que tout l'argent qui est mis dans l'armement chaque année dans le monde (plus de 1400 milliards de dollars, dont le tiers par les américains notamment, je crois), n'est pas mis au service du développement des pays les plus pauvres, au service de l'environnement qui peut être source de conflit demain (manque d'eau, réchauffement climatique, inondations, pollutions en tous genres, etc...). Cet argent gaspillé, pour soi-disant nous protéger d'ennemis potentiels, nous conduit finalement à notre perte "C'est le serpent qui se mord la queue !". Si l'on parle de terrorisme notamment, si la religion en est la raison, la pauvreté, savamment entretenue dans le monde, fait aussi le lit de ce terrorisme puisqu'il permet d'enrôler bien souvent des personnes qui n'ont plus rien à perdre et se lancent dès lors dans des attentats suicides dévastateurs.

Pour moi, même si je ne détiens pas tous rouages stratégiques mondiaux qui sont complexes, l'armement est un leurre à court terme et le fait de vouloir se protéger derrière un bouclier militaire si onéreux ne règle en rien les problèmes du monde qui sont justement, comme dit plus haut, la source de tous les conflits. Comble du comble, le monde n'a jamais été aussi armé et il est pourtant de moins en moins sûr, il y a un problème non ! Pour prendre aussi le cas du conflit israélo-palestinien, ils se foutent sur la gueule depuis si longtemps, mais ce que l'on sait moins, c'est que tous les jours ou presque, les spécialistes de l'eau de ces deux pays se rencontrent régulièrement pour évoquer l'épineux problème du partage de l'eau dans cette région, c'est surréaliste, non ! On voit donc qu'ils ont des intérêts vitaux en commun, sinon, ils crèveront ensemble par manque d'eau.

Tout cela pour dire qu'on marche sur la tête depuis des décennies et des décennies avec cette course folle à l'armement et c'est cela que je dénonce, même si je ne suis pas toujours compris et même si je sais aussi que la situation géopolitique mondiale est compliquée. Mais pour autant et malgré la nature humaine si imparfaite, peux-t-on en rester là indifiniment, voilà la question essentielle à laquelle les politiques doivent répondre ececi grâce à une opinion plublique qui doit davantage faire pression. Moi, tout seul "avec mes petits bras", je peux rien faire car je ne suis pas superman, cela se saurait non !!...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 110ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
110ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Que tu sois un idéaliste qui n'aime pas voir de l'argent aller dans des armes etc ... Soit. Pourquoi pas. Maintenant que tu ne comprennes pas, que tu juges cela inutile me paraît nettement plus inquiétant. Cela signifie en somme que le concept de défense t'échappe totalement, ainsi probablement que les notions de base de politique internationale.

Ce qui est sûr c'est que si nous ne sommes plus armés comme tu le souhaiterais, ça nous pêterai tellement fort à la gueule que nous n'aurions ni le temps de souffrir ni celui de regretter de ne pas avoir de budget dans du matériel et des hommes pour nous défendre.

Et encore, là c'est moi qui suis optimiste en tablant sur le fait qu'un agresseur potentiel opterait pour une destruction radicale et totale.

Parce que quand tu te retrouves à la tête d'une armée largement supérieure à celle du pays que tu convoites il y a mieux à faire que le raser totalement. Voir la Pologne en septembre 1939.

L'Allemagne a un budget beaucoup plus réduit et une armée beaucoup plus faible.

Et que penser du Japon (seconde puissance économique au monde) ?

Faut-il croire que le Japon et l'Allemagne sont irréalistes et font n'importe quoi ? Parce que quand on compare avec la France, économiquement, ils sont tous les deux devant nous.

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Membre, Con de Sysiphe, 50ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
50ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Le sujet est intéressant mais la comparaison inégale.

L'Allemagne, tout comme le Japon, ont eu l'interdiction après la guerre de reformer une armée. Par conséquent, et durant des décennies, ces pays sous tutelle, n'ont pas eu à pourvoir à un budget de la défense et ont donc eu uniquement l'industrie pour canaliser les investissements du pays. On voit aujourd'hui ce que ça donne, l'Allemagne et le Japon ont une industrie de pointe et ont tout deux percés dans des domaines d'activité d'excellence.

Le but de cet exemple n'est pas de légitimer le fait qu'on peut se passer d'armée si on veut lever une industrie mais d'expliquer pourquoi et dans quelles conditions tout à fait particulières ça a été fait et réussi au Japon et en Allemagne.

Pour faire l'économie d'un budget de la défense, faut que quelqu'un garantisse au dessus. Doit on être désireux d'une politique de défense US qui ferait passer caduque notre propre politique (et notre souveraineté), personnellement je ne préfère pas.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 110ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
110ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

D'un certain point de vue, l'Allemagne et le Japon ont sous-traité leur défense aux USA.

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Membre, Posté(e)
Azzo Membre 130 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il n'empêche que l'Allemagne et le Japon, même s'ils sont aussi victimes de la crise économique du au dérèglement hallucinant d'un marché financier que plus personne ne contrôle d'ailleurs au passage, ont une position plus saine que la nôtre. Peut-être que le fait de n'avoir pas trop dépensé dans l'armement pendant des années n'a rien à voir là-dedans, mais il n'est pas besoin d'être un expert-comptable pour comprendre que l'argent public qui va dans les armes (surtout à un tel niveau sur le plan des milliards) ne va pas dans la relance des affaires économiques, de l'emploi, de la protection sociale, de l'éducation, etc... Maintenant, moi je veux bien que l'on continue comme cela, mais on marche sur la tête et pas que dans ce domaine là

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