Le budget de la défense : un gouffre pour la France !

J'ai une expression à moi qui illustre bien la situation :

"Pisser dans un violon, même avec du talent, ne fera jamais jouer la Traviata"

c'est un mouvement d'opinion qui doit se lever contre ce budget de la défense.

Mais oui..Annulons même le Ministère...

Revendons tous nos "Leclerc", "Rafale" et touletoutim...Non, mieux encore, pratiquons même la donnation...

Au pire, en cas de conflit, on pourra toujours ressortir la Garde Républicaine et appliquer la bonne vieille méthode Polonaise qui consistait, comme en "39", à envoyer sabres et autres chevaux face aux blindés "Black et Decker"...

Ce genre d'intervention est tout bonnement surréaliste..Non, plutôt "sousréaliste"...

Effectivement, je vois que ce n'est pas gagné et que ce combat contre l'armement intensif n'est pas facile, mais je savais déjà depuis longtemps que je me trouve dans le camp des minoritaires, des utopistes en quelque sorte qui tentent de rêver à un monde qui serait plus pacifique, tant pis ! Il me semble pourtant que ce sujet est d'actualité avec l'affaire brûlante de Karachi et les commissions occultes versées par le Pakistan sur des ventes d'armes. Il y a eu 11 morts dans cette histoire, mais que pèsent ces 11 êtres humains face à des contrats qui pèsent eux des millions d'euros, voire des milliards. Et que pèsent les militaires français qui reviennent hélas entre 4 planches d'Afghanistan de temps en temps alors que l'on sait que notre intervention armée est inutile et très très coûteuse. Pour remercier ces valeureux combattants, on dépose une médaille sur leurs cercueils, vaste hypocrisie patriotique d'un autre âge ! Au fait, les Américains eux, parlent maintenant de retrait de ce bourbier afghan qui ressemble fort au Viet-Nam dans les années 1970, tristes histoires de petits soldats dans des guerres abominables qui se répètent au fil des décennies !!!... Et que la fête macabre continue, pourvu que l'on reste à l'abri dans nos salons à regarder à la télé les atrocités de la guerre, c'est un régal dont l'homme a toujours soif, pauvres humains que nous sommes (moi le premier d'ailleurs !)

Bon, déja c'est 14 morts et pas 11...

Et oui tu es utopiste et oui, cela ne sera jamais gagné...

Remercie la religion, remercie le pognon, remercie "l'homme" source des conflits armés et en même temps victime de ces derniers...

Si tu veux tendre la joue gauche aprés t'être fait claquer la joue droite, c'est ton problème...

Pour ma part, j'ai choisi le camp de ceux qui "donnent", pas celui de ceux qui recoivent...

' Suis pas un bienfaiteur.?????

Moi non plus, je ne suis pas un bienfaiteur (loin de là), bien que je sois engagé bénévolement depuis des années auprès des plus démunis et, à ce sujet, j'aimerais qu'il y ait un peu plus de pognon engagé pour combattre la pauvreté qui est un vrai fléau au lieu de mettre le fric dans des chars Leclerc inutiles à mes yeux. Maintenant, je respecte point de vue qui est tout de même réducteur et pessimiste pour l'avenir. Pour nos jeunes, j'ai vraiment envie demain d'un monde moins armé car tout cela finira par nous pêter à la gueule et là on aura tout gagné !!!...

Faut arrêter avec le monde des bisounours.

Tu peux développer quand tu parles du monde des bisounours, parce que moi, lorsque je donne du temps, avec d'autres bénévoles (des jeunes d'ailleurs au passage) auprès des plus pauvres, je ne suis pas dans le monde des bisounours, crois-moi ! La réalité du terrain, je la connais et elle est scandaleuse à plus d'un point, des êtres humains au bord du désespoir, cela n'a rien à voir avec les fameux bisounours, mais bon, développe et je te répondrai !

au lieu de mettre le fric dans des chars Leclerc inutiles à mes yeux.

Que tu sois un idéaliste qui n'aime pas voir de l'argent aller dans des armes etc ... Soit. Pourquoi pas. Maintenant que tu ne comprennes pas, que tu juges cela inutile me paraît nettement plus inquiétant. Cela signifie en somme que le concept de défense t'échappe totalement, ainsi probablement que les notions de base de politique internationale.

Maintenant, je respecte point de vue qui est tout de même réducteur et pessimiste pour l'avenir. Pour nos jeunes, j'ai vraiment envie demain d'un monde moins armé car tout cela finira par nous pêter à la gueule et là on aura tout gagné !!!...

Ce qui est sûr c'est que si nous ne sommes plus armés comme tu le souhaiterais, ça nous pêterai tellement fort à la gueule que nous n'aurions ni le temps de souffrir ni celui de regretter de ne pas avoir de budget dans du matériel et des hommes pour nous défendre.

Et encore, là c'est moi qui suis optimiste en tablant sur le fait qu'un agresseur potentiel opterait pour une destruction radicale et totale.

Parce que quand tu te retrouves à la tête d'une armée largement supérieure à celle du pays que tu convoites il y a mieux à faire que le raser totalement. Voir la Pologne en septembre 1939.

Tu peux développer quand tu parles du monde des bisounours[...]

Le monde des bisous c'est l'espèce d'environnements sans guerre, sans adversité, sans dualité, sans opposition. L'idée que tu défends est une utopie dangereuse car elle fait fie de toute réalité et vivre dans un monde irréel peut vite représenter une menace en l'absence de protection.

La défense simplement contenu comme gouffre à pognon, c'est aussi caricatural que de confiner les nécessiteux à un statut d'improductifs (pour prendre un exemple que tu mettras en perspective). On ne saura comprendre et jauger convenablement le monde en minimisant tel ou tel point pour gommer la réalité et la complexité des choses.

Les radicaux utopistes qui prône le 0 armée sont totalement à coté de la plaque. Même sans volonté guerrière ou belliqueuse, avoir une armée revient à se préserver à un certain niveau de ces guerres justement. L'ensemble de nos moyens ne sont pas mis à contribution justement car on les a. Coupons de notre capacité d'action et très vite on va voir nos intérêts décliner et ça a un coût dit toi le bien.

On se doit aussi d'être opérationnel au cas ou, le principe de précaution est essentiel en ce qui concerne les histoires de défenses. Que ferait on si demain le monde s'embrasait violemment et que nous n'avions aucune armée, aucune infrastructure de défense, aucune industrie capable de nous pourvoir en équipement ? Et bien on ne serait décisionnaire de rien, on attendrait de voir si le vent porte le feu à nos portes comme des animaux bêlants en espérant qu'on nous sorte de la merde faute de pouvoir l'empêcher.

On n'a pas vraiment d'action dispendieuses en matière de défense, on est sur une échelle équivalente aux autres pays.

Si on regarde ce graphique (source)

Proportion des dépenses de la défense nationale

dans le PIB de plusieurs pays en 2007 (%)

...et en précisant que la Chine truque probablement ses chiffres en matière de défense, on a une échelle relativement convenable du niveau d'investissement. Aux dires des militaires du reste, ce budget ne permet pas de conserver un bon niveau d'entretien des matériels existants, il n'est donc clairement pas luxueux vis à vis des besoins.

Toi tu parles d'un monde où tout le monde il est beau il est gentil, mais hélas, il n'en est rien, et il n'en sera rien avant longtemps ; donc pour l'heure et tant qu'il est toujours possible d'assister à des situation de crises majeures, on se doit de maintenir une capacité active dans la défense de nos intérêts, aussi bien ici que ceux dont on dépend à l'étranger.

C'est incroyable cette peur (cette phobie même) d'une attaque imminente d'un ennemi potentiel, c'est effectivement pour cela que l'opinion publique ne dit rien devant ce gaspillage astronomique sur la défense qui plombe les comptes de l'Etat. Et puis, il y a aussi, il faut bien le dire, cette idiotie qui consiste à dire, pour des politiciens, qu'un grand pays doit avoir une grande armée, le prestige, toujours le prestige, quitte à négliger le financement d'autres priorités qui nous aideraient à sortir de la crise, c'est affligeant, à mon sens et même à tomber par terrre, foudroyé par la connerie humaine, pauvres de nous !

L'armée ne gaspille pas l'argent qu'elle obtient, je peux te l'assurer. Ils ont pris des baisses de crédits drastiques, ils sont loin de dépenser n'importe comment.

Bonjour,

Quand on sait que la Caisse primaire d'assurance maladie ne dépend pas du ministère de la santé mais de la défense! Faut pas s'étonner que les caisses sont vides .

Sauf que les caisses ne sont pas vides !

Qu'il y ait du gaspillage d'argent ça en revanche c'est certain !

Bonne journée.

Sauf que les caisses ne sont pas vides !

Qu'il y ait du gaspillage d'argent ça en revanche c'est certain !

Si tu veux aller par là, au niveau des dépenses sociales, il y en a du gaspillage aussi (liées aux fraudes) et c'est pas pour ça qu'on coupe tout.

Si tu veux aller par là, au niveau des dépenses sociales, il y en a du gaspillage aussi (liées aux fraudes) et c'est pas pour ça qu'on coupe tout.

Je ne dis pas le contraire, je ne parlais pas spécifiquement de l'armée.

Mais pour en venir précisément à l'armée son intérêt est d'être au top de la technologie et les enjeux sont bien trop importants pour faire la fine bouche quant à lui donner de l'argent !

Non pas que je sois d'accord avec ça, mais c'est une logique !

Aaltar, même si ce budget a baissé, il est encore à 37 ou 38 milliards d'euros (le 3ème budget de l'Etat), c'est beaucoup, beaucoup trop, compte-tenu de la crise financière et économique que nous traversons. Non, non et non (quitte à passer pour un borné que je suis sans doute), ce n'est pas acceptable. D'autres pays mettent moins d'argent dans ce putain d'armement et s'en sortent mieux économiquement. L'argent de l'armement (surtout au niveau français) c'est l'argent des impôts ponctionné sur les citoyens et sur les entreprises et tout cela, avec autre chose, plombe la relance, l'emploi et la consommation. Je ne suis pas économiste, mais il me semble que ce n'est pas compliqué à comprendre. Moins on taxera les français pour financer des joujoux de guerre et plus ils garderont du pognon pour investir, créer de l'emploi à une époque où le chômage explose. Les circonstances du moment doivent guider des choix politiques cohérents et en adéquation avec les problèmes du pays ou alors je ne comprends plus rien. On ne pourra m'enlever que l'argent qui va dans l'armée ne peut pas dès lors aller ailleurs sur des mesures qui prôneraient une relance digne de ce nom. Et puis, avec l'argent récupéré sur le compte militaire, on pourrait même penser à financer ou sauvegarder notre système de retraites tout en faisant bien d'autres choses qui créeraient de l'activité, donc des cotisants pour la fameuse retraite, c'est compliqué cela !!...

Et puis, avec l'argent récupéré sur le compte militaire, on pourrait même penser à financer ou sauvegarder notre système de retraites tout en faisant bien d'autres choses qui créeraient de l'activité, donc des cotisants pour la fameuse retraite, c'est compliqué cela !!...

Sauf si vous partez du postulat que le problème des retraites n'existe pas, alors il n'y a aucune coupe à faire dans le budget de l'armement !

Aaltar, même si ce budget a baissé, il est encore à 37 ou 38 milliards d'euros (le 3ème budget de l'Etat), c'est beaucoup, beaucoup trop, compte-tenu de la crise financière et économique que nous traversons. Non, non et non (quitte à passer pour un borné que je suis sans doute), ce n'est pas acceptable. D'autres pays mettent moins d'argent dans ce putain d'armement et s'en sortent mieux économiquement. L'argent de l'armement (surtout au niveau français) c'est l'argent des impôts ponctionné sur les citoyens et sur les entreprises et tout cela, avec autre chose, plombe la relance, l'emploi et la consommation. Je ne suis pas économiste, mais il me semble que ce n'est pas compliqué à comprendre. Moins on taxera les français pour financer des joujoux de guerre et plus ils garderont du pognon pour investir, créer de l'emploi à une époque où le chômage explose. Les circonstances du moment doivent guider des choix politiques cohérents et en adéquation avec les problèmes du pays ou alors je ne comprends plus rien. On ne pourra m'enlever que l'argent qui va dans l'armée ne peut pas dès lors aller ailleurs sur des mesures qui prôneraient une relance digne de ce nom. Et puis, avec l'argent récupéré sur le compte militaire, on pourrait même penser à financer ou sauvegarder notre système de retraites tout en faisant bien d'autres choses qui créeraient de l'activité, donc des cotisants pour la fameuse retraite, c'est compliqué cela !!...

Borné ? mais c'est un euphémisme...

Ce que tu ne prends pas en compte dans ta simplification c'est que l'autonomie de défense dans notre pays amène aussi une industrie que l'on fait tourner. Peu certes mais il y a des dizaines de milliers d'emplois qui sont maintenus du fait de notre auto-suffisance dans de nombreux domaines militaires.

Ces dizaines de milliers d'emploi, on va les briser avec ta logique, je te laisse le soin d'aller leur expliquer que c'est pour payer leur alloc chomage qu'on ferme les quelques usines qu'il nous reste...

Le truc c'est que dans ton esprit, 1¿ à la défense c'est comme si on les jetait à la mer, preuve qu'essentiellement tu comprends quedal à ce que ça représente d'avoir une armée capable de défendre nos intérêts géostratégiques.

En général, on ne peut pas parler avec des gens comme toi, obtu, sectaire, tu t'enfermes dans ce qui te sert de logiques et qui occulte toute réalité contextuelle. En gros toi ce que tu veux, c'est juste venir nous servir ta soupe que l'on serait forcé de boire même si on n'est pas d'accord et à aucun moment tu n'es en position d'écouter ce qu'il t'est fait comme réponse.

Ca finira donc prochainement en dialogue de sourd où tu resteras encore et toujours sur ton optique étriquée à venir balancer ton idée de combat dont tu te sembles investis et qui n'a pas plus de portée que de pertinence.

C'est triste d'ouvrir une discussion pour pas écouter les autres.

C'est incroyable cette peur (cette phobie même) d'une attaque imminente d'un ennemi potentiel,

Ben tient.

C'est sur qu'historiquement parlant ça n'est jamais arrivé. Et que ça n'arrive plus non plus d'ailleurs. Et donc sachant cela je ne vois pas pourquoi ça arriverait encore à l'avenir.

Tu ne veux pas aller dire aux koweiti qu'ils arrêtent leur phobie de l'invasion depuis 1991 ?

Ou aux somaliens ? Et là encore j'en passe. Si tu en trouves encore en vie parles en aux anciens polonais qui ont vu arriver les panzer et les stukas à l'aube du petit matin du premier septembre 1939.

Va leur expliquer à tous ces gens que c'est arrivé parce qu'ils étaient trop phobique de .... je ne sais pas quoi d'ailleurs, je te laisse assumer ton argument.

Et puis, il y a aussi, il faut bien le dire, cette idiotie qui consiste à dire, pour des politiciens, qu'un grand pays doit avoir une grande armée, le prestige, toujours le prestige, quitte à négliger le financement d'autres priorités qui nous aideraient à sortir de la crise, c'est affligeant, à mon sens et même à tomber par terrre, foudroyé par la connerie humaine, pauvres de nous !

Rien à voir avec le prestige ...

Si vis pacem parabellum.

Essaie de comprendre cette citation qui est vieille comme le monde. Et comme je le disais il y a un instant sur un autre fil demande toi donc si il est normal qu'à toi tout seul tu sois tellement plus malin que le reste de l'humanité.

Effectivement, avec de tels arguments, je suis battu en brêche au champ d'honneur et je n'ai plus qu'à ranger mon fusil au placard. Et bien soit, que cela continue ainsi pour les siècles des siècles. Demain (et c'est à pleurer !), pour nos nouvelles générations, il y aura encore des larmes et du sang de verser. Vous savez, je vais être tout à fait honnête avec vous en vous disant qu'avec mon combat (à la Don Quichotte contre les moulins !), je me suis pris des râteaux plusieurs fois, mais je continue tout de même cette lutte, comme pour jeter une bouteille dans une mer d'indifférence, c'est comme cela et il faut que j'assume mes dires. Dommage, vraiment dommage, je dois donc avoir tort, mais, qu'est ce que vous voulez, je n'aime pas les armes et les uniformes, cela a fait tant de dégâts à l'humanité, je pense surtout aux civils qui, dans les conflits, ont bien souvent plus dégustés que les militaires.

Pour finir, ce qui me dérange (mais je devrais m'en foutre au fond !) ce sont les femmes et les enfants qui meurent chaque jour sous les balles des fusils ou des canons alors qu'ils ne demandaient qu'à vivre. J'ai 3 enfants et je me dis qu'ils pourraient être à leur place. Tout cela parce que le commerce mondial de l'armement continue en toute impunité, ainsi va la vie, ou la mort (c'est selon suivant du ôté de la barrière où on se trouve !) En tous les cas, je suis content que ce débat ait eu lieu même s'il a été vif de part et d'autre. Evoquer un sujet, c'est faire avancer le schmilblick, comme aurait pu dire Coluche ! Je ne vous demande surtout pas de changer d'opinion, nous sommes en démocratie, mais simplement de réfléchir comme moi aux conséquences de politiques qui, pour moi, ne relèvent pas d'une fatalité incontournable. L'utopie, c'est aussi de faire évoluer les mentalités pour espérer, en toute modestie, un changement bénéfique à terme pour l'humanité, maintenant, ce que j'en dis !!!...

@ Azzo: Mais bien sur que tout le monde aimerait un monde sans guerre! Mais quand tu remontes un peu l'histoire, c'est completement utopique. Et tu ne pourras pas nier qu'on ne peut pas gouverner un pays comme une communauté hippie des 70'! gouverner c'est prévoir. Et la guerre a toujours fait partie de l'histoire des hommes. Malheureusement.

Et avec la raréfaction de quelques ressources clés, je crains malheureusement que la guerre soit notre quotidien d'ici quelques années.

La guerre de l'eau a déja commencé, et nos pays tempérés vont devenir des cibles a moyen terme, la guerre du pétrole est lancé depuis plusieurs années et ne va que se durcir, le terrorisme, ça fait 40 ans qu'on le subit, et je ne pense pas que la guerre en afghanistan y change quoique ce soit, le proche orient est une poudrière, et pour finir, une guerre pour les terres rares risque de voir le jour d'ici peu entre les US et la chine ( par pays interposés évidement).

qui est responsable? tout le monde je dirais... notre individualisme, notre égoisme, la soif de pouvoir de certains, le manque de compassion...