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Le pâté de foie gras vu d'un autre oeil

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fleurdelotus

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Invité Mitsakie
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Invité Grenadine33
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Ba si c'etait ce a quoi je sert oui tout simplement

empathie envers quoi enver splus d'animaux que des hommes ? alelr va arete dont de raconté n'importe quoi trouve toi une ocupation plutot serieux

de toute facon l'ecologie les cause humanitaire etc c'est 99% de profit de cinglé d'asocial et tout le reste dans le meme genre et 1% de gens pretendument serieux envers la cause c'est bizare sur ce forum on dirait que 100% philantropique sincère etc quelle belle imposture

aller va eclaté vous impossible de parlé avec des gens comme sa j'avais bine fait de quité ce sujet une fois

Relis-toi c'est toi qui est insultant et associal. Moi j'essaye calmement de te faire comprendre mon point de vue, et c'est toi qui t'énerve. J'ai pas demandé à te "convertir", mais juste à t'exposer comment je vois les choses. Je ne suis pas du tout extrémiste, je hais toute forme d'intégrisme.

Ce qui est niais c'est de persister à ne vouloir envisager ces choses que de votre strict point de vue d'humain pensant et compatissant;

Ce qui est niais c'est de persister à nier le mécanisme de base de la chaîne alimentaire: espèce devoir (notamment) se nourrir donc espèce devoir ôter la vie; par la force des choses, espèce se placer dans un genre de top 50; classement du top 50 s'instaurer selon principe: "les forts vivent, les faibles non".

Le FAIT est que "être le plus fort" implique notamment l'usage de cruauté et de malice; ballot, hein?

Peut-être crois-tu que le guépard s'excuse lorsqu'il déchire les entrailles de la gazelle encore vive et en distribue un à un les morceaux à ses petits?

Peut-être crois-tu que le(s) chat(s) que tu dois forcément avoir s'en veulent de jouer des heures durant avec le moineau qu'il(s) attrape(nt) avant de le laisser négligemment tomber sur ton paillasson?

Pire encore, peut-être crois-tu en une Mère Nature qui pleure avec toi sur la misère du monde? Quelle arrogance ce serait...

La grosse différence entre nous et les animaux, et que nous sommes capables de saisir la souffrance et la détresse des autres espèces. Sinon, tu te mets dans la même catégorie que les fourmis, crocodiles...

De plus, nous avons un point fort que n'ont pas les animaux non plus, c'est que nous pouvons ôter la vie sans souffrance.

Nous ne sommes plus à l'âge de pierre, on a évolué, et il faut que les mentalités changent. Sinon, si tu veux appliquer tes préceptes, je te conseille vivement de te vêtir d'une peau de bête et de retourner dans ta grotte.

Modifié par Grenadine33
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Invité Mitsakie
Invités, Posté(e)
Invité Mitsakie
Invité Mitsakie Invités 0 message
Posté(e)

Bien dit !

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Membre, 44ans Posté(e)
L-Oskar Membre 575 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Justement, non, on est pas obligé de tuer pour se nourrir.

Va donc dire ça à tous ceux de par le monde qui, contrairement à toi, n'ont pas accès à des magasins bio ou végétariens... va donc dire ça à tous ceux qui, de par le monde ne jouissent pas d'un lopin de terre à cultiver suffisant pour les nourrir toute l'année...

C'est un des n¿uds du problème: c'est facile de faire la leçon en occultant le fait que, tout le monde (à commencer par un simple voisin) ne bénéficie pas de ton ou mon confort.

Et quand bien même, il y a une différence entre tuer et torturer.

Certes... mais, une fois encore, cette différence n'existe que de par notre réflexion humaniste

La différence, c'est précisément qu'on est doués d'empathie.

Vue de l'esprit; si on a commencé à arrêter de laisser crever les plus faibles de notre tribu, c'est pour augmenter notre nombre et être plus à même de faire face à des menaces de plus en plus grandes, l'union faisant la force.

Il est vrai que, les millions d'années aidant, c'est pour ainsi dire devenu un "automatisme"... en aucun cas un attribut humain.

P.S: excuse, je crois que j'ai merdé mes citations^^

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)
Va donc dire ça à tous ceux de par le monde qui, contrairement à toi, n'ont pas accès à des magasins bio ou végétariens... va donc dire ça à tous ceux qui, de par le monde ne jouissent pas d'un lopin de terre à cultiver suffisant pour les nourrir toute l'année...

C'est un des n¿uds du problème: c'est facile de faire la leçon en occultant le fait que, tout le monde (à commencer par un simple voisin) ne bénéficie pas de ton ou mon confort.

Alors déjà, qui ne jouit pas d'un lopin de terre pour se nourrir, ne peut pas nourrir des bêtes non plus. Donc je ne vois pas le rapport.

Si on a de quoi nourrir des bêtes, on a de quoi se nourrir à la place des bêtes, c'est bien plus rentable que l'élevage. Donc comme je disais, on est pas obligés de tuer pour se nourrir.

Certes... mais, une fois encore, cette différence n'existe que de par notre réflexion humaniste

Oui c'est précisément pour ça que je dis que c'est ce qui nous différencie des animaux.

Vue de l'esprit; si on a commencé à arrêter de laisser crever les plus faibles de notre tribu, c'est pour augmenter notre nombre et être plus à même de faire face à des menaces de plus en plus grandes, l'union faisant la force.

Il est vrai que, les millions d'années aidant, c'est pour ainsi dire devenu un "automatisme"... en aucun cas un attribut humain.

C'est loin d'être un automatisme, en effet, vu la tête de la société actuelle.

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Membre, 44ans Posté(e)
L-Oskar Membre 575 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
D'après ta conception, il serait juste d'illiminer les plus faibles... :cray:

On pourrait donc partant de ce principe exterminer les malades, les plus faibles, les moins intelligents ... :acute: En réalité cet encouragement et cet égoïsme envers la cruauté sur des animaux sans défence a quelque chose de malsain (cela me rappelle une certaine époque [...] ) car tout est lié quand on n'a pas de pitié pour les animaux on n'en a pour personne, pour aucune souffrance, pour aucune misère,pour aucune injustice si ce n'est celles qui nous touchent. :o

Là, je vais éviter les manip malheureuses et prendre le texte en bloc

Je ne parle ni de "justice" ni d'"éliminer"

La nature n'est pas juste ou injuste, sorry de te faire de la peine (toujours ce fichu point de vue strictement humain). Elle s'organise de manière à ce que tout ce qui la compose interagisse pour subvenir à ses besoins: manger, s'abriter, se reproduire;

Quant au fait de "éliminer"... Il ne s'agit pas d'éliminer mais d'éviter de gaspiller ressources et temps pour des individus poussifs et faibles afin de conserver les caractéristiques de l'espèce qui lui permettront de survivre dans son environnement. Eh oui... toujours de notre point de vue d'humain, on pourrait dire que la nature est élitiste... ça fait mal, hein?

Sache que si tes ancêtres s'étaient tous cassés la tête, comme on le fait aujourd'hui (et encore, ça fait un moment que ça dure) à faire vivre "à tout prix" ses enfants souffreteux, toi, moi, les autres ne serions déjà plus là pour en parler.

De la même manière, bien des animaux délaissent ou arrêtent de nourrir les petits dont ils ressentent la fragilité physique afin de faire profiter de leur lait (c'est une image, hein...) les plus forts.

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Membre, 44ans Posté(e)
L-Oskar Membre 575 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
De plus, nous avons un point fort que n'ont pas les animaux non plus, c'est que nous pouvons ôter la vie sans souffrance.

Marrant... vous voudriez que les animaux soient traités avec autant de soin qu'un enfant mais dès que ça ne va pas dans votre sens, vous me ressortez la supériorité humaine

Nous ne sommes plus à l'âge de pierre, on a évolué, et il faut que les mentalités changent. Sinon, si tu veux appliquer tes préceptes, je te conseille vivement de te vêtir d'une peau de bête et de retourner dans ta grotte.

Oh ben non, je préfère de loin mes fringues et chausses fabriquées par des petits chinois et taiwanais, tu penses

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)
Oh ben non, je préfère de loin mes fringues et chausses fabriquées par des petits chinois et taiwanais, tu penses

Développe tes arguments sont vagues.

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Là, je vais éviter les manip malheureuses et prendre le texte en bloc

Je ne parle ni de "justice" ni d'"éliminer"

La nature n'est pas juste ou injuste, sorry de te faire de la peine (toujours ce fichu point de vue strictement humain). Elle s'organise de manière à ce que tout ce qui la compose interagisse pour subvenir à ses besoins: manger, s'abriter, se reproduire;

Quant au fait de "éliminer"... Il ne s'agit pas d'éliminer mais d'éviter de gaspiller ressources et temps pour des individus poussifs et faibles afin de conserver les caractéristiques de l'espèce qui lui permettront de survivre dans son environnement. Eh oui... toujours de notre point de vue d'humain, on pourrait dire que la nature est élitiste... ça fait mal, hein?

Sache que si tes ancêtres s'étaient tous cassés la tête, comme on le fait aujourd'hui (et encore, ça fait un moment que ça dure) à faire vivre "à tout prix" ses enfants souffreteux, toi, moi, les autres ne serions déjà plus là pour en parler.

De la même manière, bien des animaux délaissent ou arrêtent de nourrir les petits dont ils ressentent la fragilité physique afin de faire profiter de leur lait (c'est une image, hein...) les plus forts.

Oui mais là, tu as tout faux parce que les animaux faibles, c'est nous qui les fabriquons. Je parie que tu n'es pas au courant des manipulations génétiques que subissent les animaux dont on se nourrit. Comme ces poulets qui donnent plus de blanc mais qui du coup sont malades...

Si la nature est élitiste, l'homme lui est un prédateur qui par son comportement ne permet pas de sauvegarder certaines espèces mais les raye définitivement du globe. Tu as quand même entendu parler des espèces menacées comme le thon rouge...

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Va donc dire ça à tous ceux de par le monde qui, contrairement à toi, n'ont pas accès à des magasins bio ou végétariens... va donc dire ça à tous ceux qui, de par le monde ne jouissent pas d'un lopin de terre à cultiver suffisant pour les nourrir toute l'année...

C'est un des n¿uds du problème: c'est facile de faire la leçon en occultant le fait que, tout le monde (à commencer par un simple voisin) ne bénéficie pas de ton ou mon confort.

Certes... mais, une fois encore, cette différence n'existe que de par notre réflexion humaniste

La différence, c'est précisément qu'on est doués d'empathie.

Vue de l'esprit; si on a commencé à arrêter de laisser crever les plus faibles de notre tribu, c'est pour augmenter notre nombre et être plus à même de faire face à des menaces de plus en plus grandes, l'union faisant la force.

Il est vrai que, les millions d'années aidant, c'est pour ainsi dire devenu un "automatisme"... en aucun cas un attribut humain.

P.S: excuse, je crois que j'ai merdé mes citations^^

Tu sais où il est le véritable problème concernant la famine dans le monde ? Il est essentiellement dans la consommation abusive de viande qui prive les pays pauvres du nécessaire puisque la majorité des céréales cultivées servent à nourrir le bétail. Et l'eau qu'il faut pour les animaux, c'est énorme, c'est immoral quand des humains n'ont pas d'eau au robinet. Pour pouvoir nourrir tout le monde, il va falloir se calmer avec la viande...

Je récapitule les raisons qui font que certains deviennent végétariens :

Pour préserver l'environnement et luter contre la misère. On exproprie les pauvres pour planter des céréales et y mettre du bétail...

Pour rester en bonne santé

Pour luter contre la maltraitance animale

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Membre, 44ans Posté(e)
L-Oskar Membre 575 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Oui mais là, tu as tout faux parce que les animaux faibles, c'est nous qui les fabriquons. Je parie que tu n'es pas au courant des manipulations génétiques que subissent les animaux dont on se nourrit. Comme ces poulets qui donnent plus de blanc mais qui du coup sont malades...

éa, c'est ce qu'on répond quand on a la malheureuse tendance à oublier que l'histoire humaine ne se limite pas aux 19ème, 20ème et 21ème siècles.

Si la nature est élitiste, l'homme lui est un prédateur qui par son comportement ne permet pas de sauvegarder certaines espèces mais les raye définitivement du globe. Tu as quand même entendu parler des espèces menacées comme le thon rouge...

Ah mais je ne remet nullement en question la voracité (pas seulement alimentaire, donc) destructrice de notre espèce (cf ma réponse à Grenadine à propos des vêtements); je m'efforce juste d'attirer votre attention sur la nécessité d'inscrire ce genre de réflexions dans un cadre absolu et raisonné... et non plus particulier et passionné.

Modifié par L-Oskar
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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Citation (L-Oskar @ vendredi 08 avril 2011 à 16h28)

éa, c'est ce qu'on répond quand on a la malheureuse tendance à oublier que l'histoire humaine ne se limite pas aux 19ème, 20ème et 21ème siècles.

</FONT>

Là, c'est toi qui oublie le sujet de ce post puisque nous parlons de la maltraitance animale actuelle, celle causée par les industriels de ces dernières années et qui est de pire en pire. Pour rappel, le sujet c'est : les pratiques ignobles sur les canards pour le foie gras, il y a 30 ans, c'était différent...

Citation (L-Oskar @ vendredi 08 avril 2011 à 16h28)

Ah mais je ne remet nullement en question la voracité (pas seulement alimentaire, donc) destructrice de notre espèce (cf ma réponse à Grenadine à propos des vêtements); je m'efforce juste d'attirer votre attention sur la nécessité d'inscrire ce genre de réflexions dans un cadre absolu et logique... et non plus particulier et passionné.

La logique c'est que l'homme court à sa perte en détruisant tout sur son passage....

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Membre, 44ans Posté(e)
L-Oskar Membre 575 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
La logique c'est que l'homme court à sa perte

Ben vous devriez être contents, alors...

en détruisant tout sur son passage....

le peu qui restera saura se débrouiller, crois-moi

*c'te prétention de croire que si l'Homme plonge, le Monde plongera avec...*

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blood-n-sugar Membre 102 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tss tss... Les oies et les canard élevés our le foi gras sont les plus chouchoutés et les plus dorlottés de l'industrie de la viande. tout simplement parce que ce sont les bêtes qui coûtent le plus cher à leur éleveur.

Ils ont la chance, eux, d'avoir une vie libre à courir partout en paturage, de la vraie nourriture etc, ils souffrent un court instant le dernier jour.

Par contre, vous pouvez parler de votre KFC ou votre mac do que vous mangez tous les jours, et les conditions atroces d'élevage de ces bêtes... Garde ta viande ou ton poisson pâné qui n'a ni goût ni saveur, pourvu qu'elle vienne en rectangle, d'un abattoir inhumain, mais que te coupe de la réalité de la chaîne alimentaire; moi je préfère voir les bonnes vieilles méthodes traditionnelles fermières. Il fut un temps où l'on respectait la viande que l'on mangeait et l'animal qui avait donné sa vie pour nous nourrir...

Je trouve ce genre de topic bien hypocrite... (Je parle du premier post, jai pas lu les 30 pages :cray: )

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Invité Mitsakie
Invités, Posté(e)
Invité Mitsakie
Invité Mitsakie Invités 0 message
Posté(e)
Tss tss... Les oies et les canard élevés our le foi gras sont les plus chouchoutés et les plus dorlottés de l'industrie de la viande. tout simplement parce que ce sont les bêtes qui coûtent le plus cher à leur éleveur.

Ils ont la chance, eux, d'avoir une vie libre à courir partout en paturage, de la vraie nourriture etc, ils souffrent un court instant le dernier jour.

Par contre, vous pouvez parler de votre KFC ou votre mac do que vous mangez tous les jours, et les conditions atroces d'élevage de ces bêtes... Garde ta viande ou ton poisson pâné qui n'a ni goût ni saveur, pourvu qu'elle vienne en rectangle, d'un abattoir inhumain, mais que te coupe de la réalité de la chaîne alimentaire; moi je préfère voir les bonnes vieilles méthodes traditionnelles fermières. Il fut un temps où l'on respectait la viande que l'on mangeait et l'animal qui avait donné sa vie pour nous nourrir...

Je trouve ce genre de topic bien hypocrite... (Je parle du premier post, jai pas lu les 30 pages :o )

C est ca , en attendant t avait qu a lire et tu verrais ou on en ai rendue . C est toi l hypocrite de venir parler de ce que tu n a pas lue :cray:

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)
Tss tss... Les oies et les canard élevés our le foi gras sont les plus chouchoutés et les plus dorlottés de l'industrie de la viande. tout simplement parce que ce sont les bêtes qui coûtent le plus cher à leur éleveur.

Ils ont la chance, eux, d'avoir une vie libre à courir partout en paturage, de la vraie nourriture etc, ils souffrent un court instant le dernier jour.

Par contre, vous pouvez parler de votre KFC ou votre mac do que vous mangez tous les jours, et les conditions atroces d'élevage de ces bêtes... Garde ta viande ou ton poisson pâné qui n'a ni goût ni saveur, pourvu qu'elle vienne en rectangle, d'un abattoir inhumain, mais que te coupe de la réalité de la chaîne alimentaire; moi je préfère voir les bonnes vieilles méthodes traditionnelles fermières. Il fut un temps où l'on respectait la viande que l'on mangeait et l'animal qui avait donné sa vie pour nous nourrir...

Je trouve ce genre de topic bien hypocrite... (Je parle du premier post, jai pas lu les 30 pages :cray: )

Ouais, tu as tout compris....

Si c'est si bien que cela la vie d'un canard, va y te gène pas.

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Tss tss... Les oies et les canard élevés our le foi gras sont les plus chouchoutés et les plus dorlottés de l'industrie de la viande. tout simplement parce que ce sont les bêtes qui coûtent le plus cher à leur éleveur.

Ils ont la chance, eux, d'avoir une vie libre à courir partout en paturage, de la vraie nourriture etc, ils souffrent un court instant le dernier jour.

Par contre, vous pouvez parler de votre KFC ou votre mac do que vous mangez tous les jours, et les conditions atroces d'élevage de ces bêtes... Garde ta viande ou ton poisson pâné qui n'a ni goût ni saveur, pourvu qu'elle vienne en rectangle, d'un abattoir inhumain, mais que te coupe de la réalité de la chaîne alimentaire; moi je préfère voir les bonnes vieilles méthodes traditionnelles fermières. Il fut un temps où l'on respectait la viande que l'on mangeait et l'animal qui avait donné sa vie pour nous nourrir...

Je trouve ce genre de topic bien hypocrite... (Je parle du premier post, jai pas lu les 30 pages :cray: )

Visiblement, tu ne sais pas de quoi il retourne alors je te remets le lien : http://www.stopgavage.com/videos.php

Les oies et canards d'aujourd'hui sont loin d'être chouchoutés, ils sont en cage tout comme les poulets KFC si, si !

Tu penses bien que les gens qui défendent la cause animale sont bien renseignés sur les méthodes d'élevage des autres animaux.

Voici un lien où il y a des porcs, des boeufs, des poulets, des lapins... Tu as même nos fameux canards, regarde un peu comme ils sont confortablement installés ces privilégiés. En fait pour eux, c'est pire puisqu'ils ont le gavage en plus, on leur enfonce un tuyau qui les blesse...

http://www.l214.com/

Avant d'avancer de telles énormités, on se renseigne !

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Citation : L-Oskar

en détruisant tout sur son passage....

le peu qui restera saura se débrouiller, crois-moi

*c'te prétention de croire que si l'Homme plonge, le Monde plongera avec...*

Non, t'as rien compris, c'est l'inverse. Si le monde plonge, l'homme plongera avec lui...

L'homme en détruisant tout court à sa perte...

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Membre, 44ans Posté(e)
L-Oskar Membre 575 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Citation : L-Oskar

en détruisant tout sur son passage....

le peu qui restera saura se débrouiller, crois-moi

*c'te prétention de croire que si l'Homme plonge, le Monde plongera avec...*

Non, t'as rien compris, c'est l'inverse. Si le monde plonge, l'homme plongera avec lui...

L'homme en détruisant tout court à sa perte...

Je te laisse réfléchir à l'énormité de ton raisonnement et tâcher de trouver ta propre contradiction.

Votre cause est "humanistement" juste mais vous vous y prenez comme des pieds, mes amis.

Bon courage.

P.S: et encore, je voulais pas relever celle-là mais finalement, comme je ne reviendrai pas sur le sujet...soyons fous!^^

Citation (L-Oskar @ vendredi 08 avril 2011 à 16h28)

éa, c'est ce qu'on répond quand on a la malheureuse tendance à oublier que l'histoire humaine ne se limite pas aux 19ème, 20ème et 21ème siècles.

</FONT>

Là, c'est toi qui oublie le sujet de ce post puisque nous parlons de la maltraitance animale actuelle, celle causée par les industriels de ces dernières années et qui est de pire en pire. Pour rappel, le sujet c'est : les pratiques ignobles sur les canards pour le foie gras, il y a 30 ans, c'était différent...

Fort cocasse, au vu de tout ce qui s'est dit précédemment...

Modifié par L-Oskar
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Membre, Posté(e)
blood-n-sugar Membre 102 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

tsss tss tss... c'est plutôt marrant ce genre d'embuscade là, assoiffé de sang vous sautez sur les gens sans rien lire :D

J'ai dit "selon les bonnes vieilles méthodes traditionnelles fermières"

Après il appartient aux gens de savoir choisir leur produits, et leurs producteurs hein...

bel esprit de forum en tous les cas. Vive le "dialogue" :D

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