remise en liberté contestée de trois hommes

Le jour ou tu prendras une bastos dans la quiche en passant sur le trottoir tu te diras que c'est un innocent qui l'a tirée car il n'était pas encore jugé.

Quel rapport ?

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Hein Marilou, ce n'est pas grave de relacher des gens qui détiennent des kalachnikov.

Je pense que vous usez vos claviers à discutailler avec certains pseudos...Le bon sens est là mais bon, quand ça veut pas prendre, ça veut pas prendre...

Le soucis c'est quand le "neo-z'y va rubicon" a sombré dans le militantisme..."Vous aurez beau lui tracer de nouvelles rayures, les lignes naturelles du zèbre prendront toujours le dessus"...Les avocats du Diable ont toujours existé, vous en avez la parfaite illustration dans le cadre de ce topic... :D

Oui, et cela fleurte souvent avec la malhonnêteté ( cf des posts qui ont bien l'air de trolls aquatiques comme leurs auteurs, à croire que l'eau est l'élément naturel où se développe le mieux la mauvaise-foi... :D ) , par exemple si je poste l'article ci-dessous pour illustrer à quel point lorsque l'on possède une arme de guerre c'est que ce n'est pas pour faire joli dans son salon ( à moins qu'on ne soit fan du design soviétique des années 40-50... ), mais bel et bien pour s'en servir et que donc les individus trouvés en possession de telles armes de guerres sont potentiellement dangereux et doivent donc être soustrait à la société le temps de l'enquête fussent-ils innocents :

Tirs à l'arme de guerre contre policiers: du jamais vu

C'est du jamais vu en matière de violences urbaines. Des policiers ont fait l'objet d' une rafale de balles à l'arme de guerre ce dimanche vers 3 heures du matin à La Courneuve (Seine-Saint-Denis) . Ils transportaient des suspects gardés à vue pour un examen à l'hôpital Jean-Verdier, à Bondy, où se trouve l'unité médico-judiciaire de Seine-Saint-Denis. Le fourgon de police rejoignait l' autoroute A 86 à la Courneuve lorsqu'il a été bloqué au niveau d'un rond point par deux voitures. Attaque à «l'arme de guerre» Un homme armé d'un fusil est alors sorti d'un des deux véhicules et a déchargé sur le fourgon de police une rafale de balles. Selon certaines sources, il s'agit d'une arme automatique de fort calibre, «sans doute une Kalachnikov». Le ministère de l'intérieur a confirmé ce dimanche matin qu'il s'agissait d'une attaque à «l'arme de guerre». La police a riposté en tirant. Trois impacts ont été relevés dans la carrosserie du véhicule de police et cinq douille de fusil 7.62 d'arme de guerre ont par ailleurs été retrouvées au sol. «Une première en matière de violences urbaines» L'usage d'une telle arme en matière de violences urbaine est une «première», expliquait ce dimanche patron des policiers de Seine-Saint-Denis Jean-François Herdhuin. «Je n'en avais entendu parler que dans les affaires de grand banditisme» et «c'est la première fois, et je travaille depuis longtemps en banlieue parisienne, que je vois utiliser des armes de ce calibre dans le cadre des violences urbaines.» Le suspect menotté, à l'intérieur du fourgon, a pris la fuite, à pied. Le tireur, aussi, protégeant sa course par un nouveau tir en direction des policiers. La voiture est repartie. Aucun policier n'aurait été blessé. La cavale du suspect a finalement été de courte durée puisqu'il a été rattrapé par une équipe de la Brigade anti-criminalité. Il avait été arrêté en début de soirée - «dans la cité HLM des 4000 », selon certaines sources. Il est soupçonné d'avoir lui même tiré sur la police au pistolet à grenaille un peu plus tôt dans l'après-midi. Michèle Alliot-Marie condamne Dans un communiqué ce dimanche matin, la ministre de l'Intérieur Michèle Alliot-Marie a condamné «de façon absolue l'attaque perpétrée cette nuit avec une arme de guerre sur des policiers de Seine-Saint-Denis». Elle «rend hommage au professionnalisme de cet équipage» de policiers et leur «adresse ses félicitations». Enfin, elle assure que «tous les moyens sont déployés pour retrouver les auteurs de cet acte inadmissible et les présenter à la justice». Inquiétude parmi les policiers Ce dimanche, le syndicat Alliance (second syndicat de gardiens de la paix) s'est déclaré «inquiet» des «dérives et des violences» après ces coups de feu. Des violences qui, selon Thierry Mazé, responsable du syndicat, .«montent d'un cran en Seine-Saint-Denis.» A La Courneuve encore, selon le syndicaliste, des inscriptions sur les murs de cités prévenaient la police que cette «violence» allait «monter contre la police» après de précédents incidents.

Source LeParisien.fr

J'ai souligné les passages qui font écho à notre affaire mais, je suis sûr qu'il y en aura toujours un pour me dire que l'affaire date de 2009 et qu'elle n'est pas liée à celle concernée par le débat et que bla bla bla...

Le fait est que le AK-47 est une arme dangereuse et qu'au regard des nombreux exemples dans l'actualité récente un JLD n'aurait absolument pas dû relâcher ces individus, si la détention dans l'attente d'un procès ou pendant la durée d'une enquête se nomme "préventive", ça n'est pas pour rien, mais bel et bien pour prévenir que d'autre crimes et délits ne soit commis par certains suspects dangereux qui n'ont d'innocent que ce que la présomption leur accorde et en l'occurence pas les faits constatés...

Pour info, Bondy et la Courneuve sont deux villes du 93 respectivement limitrophe( séparées par l'A86...) et voisine ( on s'y rend par l'A86 ou par l'avenue jean jaurès puis Ave Lenine, Rue de Stalingrad et encore Ave Jaurès... :D ) de Noisy-le-sec...

Bref, cette remise en liberté est, était et sera toujours une erreur grossière( pour ne pas dire une faute...) et une preuve de l'inconscience de certains juges, toute autre analyse serait pur laxisme idéologiquement biaisé ( vous savez, on appelle cela le libertarisme...) et faisant fi du bon sens( ben oui arme de guerre = danger c'est simple, non !? ) et de nos lois ( il n'y a pas que les libertés individuelles dans la vie...), je pense qu'il devrait y avoir des gardes-fou pour éviter qu'un homme seul se retrouve à décider de ce qui est dangereux ou pas et surtout qu'il ne tienne pas compte du travail des policiers et en l'occurence dans cette affaire du flagrant délit...

Des innocents, des vrais innocents il y'en a, à commencer par le petit gamin de 11ans qui s'est pris plusieurs balles d'arme de guerre, victime colatérale innocente d'un règlement de comptes à la kalachnikov !

Sans compter les gosses mineurs que les caïds de la drogue forcent à travailler pour eux... :D

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Hein Marilou, ce n'est pas grave de relacher des gens qui détiennent des kalachnikov.

Ah autant pour moi, je ne savais pas que les tireurs de Marseille étaient sous contrôle judiciaire...

Veuillez garder votre calme lors de la discussion et éviter le HS. Merciii !

Citation (EDGART MILLEN @ mercredi 24 novembre 2010 à 10h38) Je pense que vous usez vos claviers à discutailler avec certains pseudos...Le bon sens est là mais bon, quand ça veut pas prendre, ça veut pas prendre...

Le soucis c'est quand le "neo-z'y va rubicon" a sombré dans le militantisme..."Vous aurez beau lui tracer de nouvelles rayures, les lignes naturelles du zèbre prendront toujours le dessus"...Les avocats du Diable ont toujours existé, vous en avez la parfaite illustration dans le cadre de ce topic... :D

Oui, et cela fleurte souvent avec la malhonnêteté ( cf des posts qui ont bien l'air de trolls aquatiques comme leurs auteurs, à croire que l'eau est l'élément naturel où se développe le mieux la mauvaise-foi... :D ) , par exemple si je poste l'article ci-dessous pour illustrer à quel point lorsque l'on possède une arme de guerre c'est que ce n'est pas pour faire joli dans son salon ( à moins qu'on ne soit fan du design soviétique des années 40-50... ), mais bel et bien pour s'en servir et que donc les individus trouvés en possession de telles armes de guerres sont potentiellement dangereux et doivent donc être soustrait à la société le temps de l'enquête fussent-ils innocents :

pour le fond et pour l'humour...T'es vraiment devenu impertinent, cela me donne du rêve, mon fidèle ami....

(et un "plus one" supplémentaire pour avoir permis à mon intervention de survivre...

Quel rapport ?

Avant toute chose :

Ah autant pour moi, je ne savais pas que les tireurs de Marseille étaient sous contrôle judiciaire...

Le fait est Marilou que quand tu détiens un fusil de chasse calibre 12, on peut comprendre que tu sois chasseur.

Quand tu détiens un pistolet calibre 9mm avec une boite de munitions, tu es un fana des armes licencié dans un club de tir.

quand tu détiens une kalachnikov avec 100 munitions + 3.5 kilo de shit + 1.5 kilo de cocaine etc, tu es un ...

Tss j'ai failli dire : trafiquant de drogue. Oups j'ai frôlé le stéréotype ...

c'est valable pour Dinosaure Marin, danaos, grenouille verte, etc ... (j'adore taquiner )

Il est déconcertant de lire ce qu'on peut lire dans ce topic.

Quand je vois marinelou qui dit un peu au début du topic "il n'y a pas eu de mort que je sache?" pour prendre la défense de gens qui en tue d'autres par la drogue et par les armes s'il le faut (et ils en portent sur eux justement), on constate qu'il faut attendre encore qu'il y ait des morts pour que la justice se retrouve au pied du mur pour être obligé d'avouer que oui l'individu était dangereux.

Il est vrai que les dealers ne tuent pas directement, non, ils vendent juste le nécessaire pour retrouver des gens refroidis d'overdose, c'est jouer sur les mots !

Tu sais marinelou, j'espère pour toi que jamais tu ne retrouveras ton gosse ou autre membre de ta famille avec une seringue dans le bras et bon pour la morgue, mais peut être que ce jour là enfin tu comprendras.

Pour ce qui est de l'affaire, la justice française n'a pas plus de respect pour la société que les dealers, la société n'a qu'à creuver, nous on fait notre boulot et l'argent tombe à la fin du mois, égoïsme évident et qui se rend bien service.

Manquerait plus qu'on découvre un jour une histoire de pot de vin entre les deux !

T'as un vrai problème au niveau de l'échelle des valeurs ou t'es juste stupide (c'est une vraie question) ?

Les mecs ils ont pas un petit flingue à grenaille pour se défendre, ni 4 barrettes de shit à écouler dans la cage d'un immeuble.

Ils ont un pistolet automatique, une Kalachnikov et 3,5 kilos de cannabis couplé à 1,5 kilo de cocaïne (la valeur marchande je ne la connais pas mais ça me semble d'importance).

Faut il rappeler qu'une Kalachnikov reste considéré comme une arme de guerre ? Que les truands du grand banditisme ne sont pas à considérer comme du menu frottin et que les "garanties" que semble avoir ce juge pour considérer qu'ils peuvent aller courir la pampa m'apparaissent bien relatives.

Le juge : "dites monsieur, vous allez rester chez vous et attendre une convocation pour aller en prison si je vous laisse repartir"

Le truand : "bah oui m'dame, chui pas méchant vous savez, je veux bien aller en prison"

Le juge : "Vous pouvez partir alors, on vous convoquera dans 6 mois, en attendant vous rester sagement au quartier"

Le truand : "ouah trop cool la juge, merce m'dame ; sérieux je vais juste aller jouer à la playstation en attendant d'aller en taule"

C'est caricatural, mais allez expliquer aux jeunes des cités que tout est normal et ils vont clairement se foutre de la gueule de cette justice bien niaiseuse.

Ca me rappele le mec de Grenoble qui avait été interpellé puis relaché faute de preuve me semble t il, celui qui était poursuivi pour avoir braqué le Casino et qui avait finit en course poursuite avec les flics au point d'ouvrir copieusement le feu dessus ; le multirécidiviste là... Quand il est sorti du tribunal, l'air narquois, les bras tendu "vive la France" avec pour celui qui sait lire clairement dans son propos "comment je vous encule avec votre système de con, je vous baise moi, je vous baise !"

Effectivement, "vive la France".

En gros, sans avoir accès au dossier, tu prétend mieux savoir que les juges ce qu'il en est ?

Tu juges sans savoir. Pire, tu juges en te basant uniquement sur une seule version, celle des policiers.

Parce que toi tu vas nous dire qu'il n'y avait ni kalash ni stupéfiants ?

Que les flics ont tout inventé pour mettre un type au trou ?

Que les flics ont tout inventé pour mettre un type au trou ?

Parce que toi tu vas nous dire que les juges ont tout inventé pour les libérer ?

Non, mais qu'ils ont clairement sous évalué un individu et une situation dangereuse. Et de toute évidence je ne semble pas être le seul que ça choque.

je ne semble pas être le seul que ça choque.

En effet, mais ceux qui ont été choqué ne l'ont été que parce qu'ils n'ont lu QUE la version des policiers.

Je trouve toujours mieux que de dénoncer la version qu'on a sans même avoir autre chose à ramener.

Je pense que tu ne devrais pas juger sans savoir.

Critiquer les juges en se basant sur une version très partiale des faits, c'est intellectuellement malhonnête.

Je pense que tu ne devrais pas juger sans savoir.

Et moi je pense que tu ne devrais pas critiquer non plus sans savoir.

En effet, mais ceux qui ont été choqué ne l'ont été que parce qu'ils n'ont lu QUE la version des policiers.

Non, celle de la presse dont un exemplaire sert d'ouverture à ce fil.

Et que je sache je n'ai lu nulle part que le juge en question (ou qui que ce soit d'autre, le propriétaire présumé de l'arme par exemple) avait porté plainte pour diffamation parce que l'arme et/ou la drogue n'existent pas, ou alors j'ai manqué un truc ?

On en conclue quoi ? Que la police a la main mise sur la presse ?

C'est bien de s'indigner sans rien savoir. C'est exactement ce que veulent les manipulateurs.

Bon évidemment je me fais l'avocat du diable.

Il semble bien quand même que la juge en question ait commis une erreur.