le cas des non croyant

une croyance malheureusement tres commune des chretien et de croire que seul eux seront sauvé (c'est anti biblique voir romain 2:10 et apocalypse 20...de 4 a 6 c'est la ressurection des chretiens et de 11 a 15 des autre juger selon leur acte ce qui exclu les chretien)*

ces chretien la ne differencie plus l'amour aggappe d'une personne gentil

oui meme une personne gentil a des tenebre et ne merite pas d'etre sauver

(ne pas merité d'etre sauver est different d'etre sauver...)

mais une personne tel balavoine ou ghandi qui malgre leur tenebre on fait beaucoup de bien si pour eux ils sont condamné moi je dis ils rationnalise trop la bible au point de nier le bon sens...et la je m'inquiete de leur notion d'amour

alors quoi Dieu essaye de tout faire pour des gens comme david malgres son adultere, son assassinat et j'en passe mais pour un humaniste comme daniel balavoine c'est un verdict sans appel...

(au passage un jugement c'est un acte judiciare ou le verdict est connu qu'a la fin..pas comme le proces de jeanne d'arc...et si la bible utilise ce mot de juger libre a eux de croire que ce sens ne corresponds plus a la justice des homme mais la encore c'est tordu comme raisonnement)

moi c'est ce qui me revolte

c'est du fanatisme

alors qu'ils pense etre des personne d'une grande humanité

mais si cette humanite leur fait perdre le sens des mot clair de la bible

le bon sens

et la compassion

que me reste t'il en commun avec eux ?

*

apocalypse 20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.(ressurection des chretien)

20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.

20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.

20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

20:10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

20:11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.

20:12 (jugement des non chretien)

Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. <a name="14" id="14">

20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. <a href="http://" target="_blank" rel="nofollow"></a>

20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

une croyance malheureusement tres commune des chretien et de croire que seul eux seront sauvé (c'est anti biblique voir romain 2:10 et apocalypse 20...de 4 a 6 c'est la ressurection des chretiens et de 11 a 15 des autre juger selon leur acte ce qui exclu les chretien)*

ces chretien la ne differencie plus l'amour aggappe d'une personne gentil

oui meme une personne gentil a des tenebre et ne merite pas d'etre sauver

(ne pas merité d'etre sauver est different d'etre sauver...)

mais une personne tel balavoine ou ghandi qui malgre leur tenebre on fait beaucoup de bien si pour eux ils sont condamné moi je dis ils rationnalise trop la bible au point de nier le bon sens...et la je m'inquiete de leur notion d'amour

alors quoi Dieu essaye de tout faire pour des gens comme david malgres son adultere, son assassinat et j'en passe mais pour un humaniste comme daniel balavoine c'est un verdict sans appel...

(au passage un jugement c'est un acte judiciare ou le verdict est connu qu'a la fin..pas comme le proces de jeanne d'arc...et si la bible utilise ce mot de juger libre a eux de croire que ce sens ne corresponds plus a la justice des homme mais la encore c'est tordu comme raisonnement)

moi c'est ce qui me revolte

c'est du fanatisme

alors qu'ils pense etre des personne d'une grande humanité

mais si cette humanite leur fait perdre le sens des mot clair de la bible

le bon sens

et la compassion

que me reste t'il en commun avec eux ?

*

apocalypse 20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.(ressurection des chretien)

20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.

20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.

20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

20:10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

20:11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.

20:12 (jugement des non chretien)

Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. <a name="14" id="14">

20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. <a href="http://" target="_blank" rel="nofollow"></a>

20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Salut ombre450 ,

Je connais très bien la bible , ayant été moi-même élevée dans la religion/secte les Témoins de Jéhovah , dans le clergé de la chrétienneté il y a beaucoup de similitude dans ces 2 religions , étant bien-sûr 2 religion/secte Christique ...

On vois bien là-haut que ce que la bible dit est parfois abracadabrant et dépourvu de logique . Elle se contredit comme tu l'a bien dit . Bref , je crois que la bible à été inventée et que même le fameux Jésus n'a jamais existé . Bonne chance dans ta recherche ombre450 , à bientôt !

fleurdelotus

Bonjour,

MATTHIEU [7:21] Ce n'est pas en me disant : "Seigneur, Seigneur", qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Beaucoup me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? En ton nom que nous avons chassé les démons ? En ton nom que nous avons fait des miracles ?" Alors je leur dirai en face : "Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."

Si les Chrétiens pensse qu'ils seront les seuls sauvés, parce que, soit disant ils font plein de chose au nom du Seigneur et pour le Seigneur, ils vont droit dans un mur.

Le fait que les noms croyant ne fassent rien pour Dieu et par ce fait, ne puissent être sauvé et faux, un nom croyant connai t'il le Christ ? Non évidemment, cela devrai t'il le condamné ?

Quand vous avez un Ghandi par exemple ou un Coluche prés à dénoncer l'hypocrisie, quand vous avez des gens qui ce batte pour la vérité et l'amour et qui vont jusqu'à la mort, il font c'est vrai, mais s'y quelqu'un pense que leurs seules oeuvres les sauveront il ce trompe, (à moin qu'il soit déjà sauvé : qu'il ne le fasse pas pour eux).

Beaucoup connaissent la phrase aimez-vous les uns et autres et peu connaissent et prennent en concidération le premier des commandements du Christ, aimez Dieu de tout votre coeur de toute votre âme et de tout votre esprit et encore moins connaissent le fameux aimez vos énnemi et prié pour ce qui vous persécute...

Gratuitement pour la gloire de Dieu, faite pour Dieu vous recevrez de Dieu quand vous lui demanderai de l'aide et il vous donnera son Esprit-Saint (prémice du royaume des Cieux), vous ne serez plus seul, plus jamais même la mort ne pourra vous separer de lui.

Heureux ceux qui croient sans voir.

au jour du jugement dernier, dieu sera jugé pour crime contre l'humanité

Attention au sens du mot gentil Ombre .

Ca ne veut pas toujours dire gentil tel qu'il est employé aujourd'hui.

je parle pas du mot gentil dans la bible qui est la traduction de grec

je parle de gens qui sans etre dans l'amour agappe sont capable de faire des acte de bonté

au jour du jugement dernier, dieu sera jugé pour crime contre l'humanité

Par qui je me le demande.

au jour du jugement dernier, dieu sera jugé pour crime contre l'humanité

Qu'elle est le crime ?

je parle pas du mot gentil dans la bible qui est la traduction de grec

je parle de gens qui sans etre dans l'amour agappe sont capable de faire des acte de bonté

Ne t'inquiéte pas trop pour ces gens, leurs efforts ne sont pas compté pour rien, les petits ce souviennent d'eux, ils iront les chercher la ou ils tomberont.

au jour du jugement dernier, dieu sera jugé pour crime contre l'humanité

:D

@ Cyril83 : pas le crime, leS crimeS

_ discrimination sexuelle ;

_ acte de torture et barbarie (les sept plaies de l'Egypte) ;

_ génocide (Sodome et Gomorrhe) ;

_ non assistance à personne en danger (Jésus, victime du Tsunami et autres tremblements de terre) ;

_ expériences scientifiques dangereuses (donner des puces aux rats... et c'est la peste !)...

J'ai oublié :

_ expulsion sans préavis d'Adam et d'Eve de leur propriété initiale :D

au jour du jugement dernier, dieu sera jugé pour crime contre l'humanité

jsui chrétien plus particulièrement catholique et vu le nombre de bien heureux non catholique reconu je crois pas que les catholique pensent qu'ils seront les seuls sauvé lool

a lire la parabole des ouvriers de la denriére heures qui seront payer autant apret une heure de travailel que ceux qui on travaillé toute la journée

ou l'histoire du condamner a mort crucifié avec jesus qui demande a jesus de ce rapelé de lui ds quelque minute et jesus qui répond "tu sera au paradis avec moi "

seul conte notre amour pour Dieu et notre humilité fasse au mal qu'on a fait

je terminerait avec la sitation du film des hommes et des Dieux

j'attend avec impassience de pourvoir voir ems fréres musulman tel que notr epére les vois

pour ce moine musulman et catholiqeu se retoruveront au paradis c bien la preuve que la religion ne conte pas pour els catholique

a Long Nao

tes reproches sont fondé car pris hors contexte tu as tout a fait raison

mais quand des hommes quasi prehistorique trouve normal de passer leur premier enfant par le feu

normal que des filles se prostituent pour leur religion

etc etc

d'abord tu essaye de les raisonner

et ensuite tu laisse faire ?

c'est pas pour defendre dieu que j'ecris cela (l'explication est plus compliquer que ça)

c'est pour te faire comprendre que tout est pas noir ou blanc

la je parle pas de ça

je parle du fanatisme "tranquille" de beaucoup de chretien

ou l'amour n'existe pas

si on tape tout azimut le fil va perdre de sa coherance

mais si c'est important pour toi de discuter de ça je veux bien en parler

a toi de voir

es ce que regler ce fanatisme tranquille est moins important que tes interrogation

si oui y a pas de probleme on peut en discuter

les catho individuelement pense ce qu'il veulent

mais l'eglise catho dit hors de l'eglise point de salut

et l'eglise c'est que les catho pas les autres chretien...

ba non justement l'église ne dit pas sa en tout cas ce n'est aps dans lenceignement catholique

lool

aime ton prochain comme

et aps aime ton prochain si il est catholique lol

tu peux pas changer le message de l'église comme sa tarange

l'eglise catholique di que Dieu connait le coeur de chacun et que c'est lui qui jugera

la bible dit que du moment que tu aime Dieu et que qd tu sera fasse a lui tu le reconasi tu sera aceuilli

je vois pas ce qu'il ya de pas clair dans ces deux messages

une source 100 % catho du hors de l'eglise point de salut

http://docs.leforumcatholique.org/src/DOCUFCNUM26.html

c'est tout joli tout beau le probleme c'est que en fait l'explication moderne est la contradiction de l'adage

mais cela change en rien le probleme

je parle des non chretien

pas des wanna be chretien

et la bible ne parle absolument pas des wanna be chretien

elle parle des injuste...c'est pas du tout la meme notion

j'attend avec impassience de pourvoir voir ems fréres musulman tel que notr epére les vois

gniiééé ?

Ombre 450 j'apprécie beaucoup votre démarche.

La religion est comme tous les autres outils de l'humanité.

L'homme peut s'en servir pour faire du mal ou pour tenter de faire le bien.

Dans certains cas, ce n'est qu'une "arme par destination".

Amicalement.

:D

@ Cyril83 : pas le crime, leS crimeS

_ discrimination sexuelle ;

_ acte de torture et barbarie (les sept plaies de l'Egypte) ;

_ génocide (Sodome et Gomorrhe) ;

_ non assistance à personne en danger (Jésus, victime du Tsunami et autres tremblements de terre) ;

_ expériences scientifiques dangereuses (donner des puces aux rats... et c'est la peste !)...

Je m'attendais à ça comme réponse, ne crois tu pas ?

Ta connaissance sur Dieu et trop grande pour moi :D (non je plaisante).

Et tu compte faire quoi ? Participer à ces crimes (ceux de Dieu selon tes dire) où les combattres, aporter un peu de réconfort là ou tu es, rien faire peu être ?

Tu sais fait attention si tu décide d'aider ceux qui sont dans le besoins, parce que tu pourrais aider un de ses enfants. Mais bon vue ta vision des choses, vue que tu es quelqu'un de bon ce sera toujours un peu de réconfort apporté.

Tu ne t'y attendra pas. Quand tu va le découvrir tu dira non quel con il était si proche de moi ! J'en reviens pas.

Non sérieux... l'expropriation illégale du jardin d'Eden, tu t'y attendais aussi ?!

Désolé Cyril et ombre, pour moi, la religon, il est trop tard Je ne pourrai plus y croire.

Sauvé de quoi? Personne n'est parfait et Dieu est amour et pardon dit-on!

Quand un être cherche à s'améliorer c'est forcément une bonne personne avec de bonnes intentions et je ne crois pas au'il ya ait des êtres humains complètement mauvais.