Florent Pagny accusé de dérapage raciste !

cela devient pénible en France on ne peut plus prononcer un mot sans que ça tourne toujours au racisme.

il y a plusieurs années dans les cités ( chaude ) certains jeunes parlaient l'argot ce qui ne plaisait aux parents, les parents reprenaient leurs enfants en leurs demandant de tenir un autre langage,

aujourd'hui pour ce distinguer ils parlent rebeu. Ce langage n'a rien avoir avec une langue il me semble!

Alors pourquoi tant de tapage,

Autant pour moi Banlieusard concernant "le verlant", je n'avais pas utilisé le lien fournit par l'auteur du topic concernant les propos de pagny...J'ai consulté une retranscription légèrement différente (que j'avais lu précédement et sur un autre support)...D'où mon jugement finalement erroné...

Au dela de ça, je ne pense toujours pas que Pagny faisait le procés de la langue Arabe. Ses propos ne sont finalement pas si explicites pour faire un procés viable...Encore une fois, je dénonce le battage médiatique fait autour de cette affaire, mon idée de départ se trouvait bien là...

cela devient pénible en France on ne peut plus prononcer un mot sans que ça tourne toujours au racisme.

il y a plusieurs années dans les cités ( chaude ) certains jeunes parlaient l'argot ce qui ne plaisait aux parents, les parents reprenaient leurs enfants en leurs demandant de tenir un autre langage,

aujourd'hui pour ce distinguer ils parlent rebeu. Ce langage n'a rien avoir avec une langue il me semble!

Alors pourquoi tant de tapage,

toi aussi, t'as tout compris

argot, verlan, c'est pareil, ce n'est pas une langue, mais un code entre les jeunes

le rebeu, c'est l'arabe

sinon explique-moi pourquoi Pagny fait la différence entre verlan et rebeu

et pourquoi il s'est senti obligé de faire des excuses

Tout est sujet à interpretation...

j'ai des connaissances pour qui "parler rebeu" (beure en verlan comme tout le monde sait) est plus assimilé un melting-pot de "verlan, arabe, anglais et d'argot français" et pour d'autres cela consistera juste à parler "Arabe"...

Pour le reste, il faudrait demander à Pagny "Himself"...

Autant pour moi Banlieusard concernant "le verlant", je n'avais pas utilisé le lien fournit par l'auteur du topic concernant les propos de pagny...J'ai consulté une retranscription légèrement différente (que j'avais lu précédement et sur un autre support)...D'où mon jugement finalement erroné...

Au dela de ça, je ne pense toujours pas que Pagny faisait le procés de la langue Arabe. Ses propos ne sont finalement pas si explicites pour faire un procés viable...Encore une fois, je dénonce le battage médiatique fait autour de cette affaire, mon idée de départ se trouvait bien là...

Ah je comprend mieux! Je comprend mieux pourquoi j'etais autant surpris par tes arguments!

J'apprécie beaucoup les gens qui reconnaissent une erreur, et en plus publiquement comme tu le fais, trop peu de personnes le font sur ce forum ca le mérite d'être souligné.

Je suis d'accord avec toi, il ne fait pas le procès de la langue arabe, ce qui fait le buzz c'est cette analyse à chaud parler verlan ok mais des mots arabes non... Le battage médiatique est fort parce que le chanteur de "savoir aimé" a fait une erreur et d'ailleurs il s'en est excusé publiquement.

Il a lui aussi du mérite.

Mais ca démontre quand même que dans l'inconscient des gens il y a ce refus de l'arabe, cette conotation négative, dévalorisante qui est ancrée au fin fond de la pensée des gens, pas forcement raciste, mais véhiculée dans la société. Et un jour ça sort sans faire exprès, presque naturellement, mais sans vouloir bléssé, c'est l'inconscient qui a parlé.

Comme on dit, c'est des propos de bistrot...

Tout est sujet à interpretation...

j'ai des connaissances pour qui "parler rebeu" (beure en verlan comme tout le monde sait) est plus assimilé un melting-pot de "verlan, arabe, anglais et d'argot français" et pour d'autres cela consistera juste à parler "Arabe"...

Pour le reste, il faudrait demander à Pagny "Himself"...

je suis d'accord, il y a confusion

mais beur...on sait aussi que ça ne veut pas dire suédois

toi aussi, t'as tout compris

argot, verlan, c'est pareil, ce n'est pas une langue, mais un code entre les jeunes

le rebeu, c'est l'arabe

sinon explique-moi pourquoi Pagny fait la différence entre verlan et rebeu

et pourquoi il s'est senti obligé de faire des excuses

SI TU PENSE AVOIR RAISON, Alors pourquoi discuter sur un sujet, qui met en émoi les gens racistes, mais qui ne veulent surtout pas le reconnaitre, ils sont à la fut de tous gestes et paroles pour accuser les autres alors que c'est eux qui le sont réellement.

C'est ben vrai ça !! Par exemple, ces 15 étudiants blancs qui ont été envoyés à l'entrée d'une boîte de nuit de Châlon en Champagne par le tribunal du coin, et à qui on a refusé l'entrée à 23h30 un soir de semaine ( la boîte était vide) sans leur fournir la moindre explication.

Je ne vois pas ce qu'il y a de raciste là dedans !

SI TU PENSE AVOIR RAISON, Alors pourquoi discuter sur un sujet, qui met en émoi les gens racistes, mais qui ne veulent surtout pas le reconnaitre, ils sont à la fut de tous gestes et paroles pour accuser les autres alors que c'est eux qui le sont réellement.

Mais de quoi tu parles???

Tout est sujet à interpretation...

j'ai des connaissances pour qui "parler rebeu" (beure en verlan comme tout le monde sait) est plus assimilé un melting-pot de "verlan, arabe, anglais et d'argot français" et pour d'autres cela consistera juste à parler "Arabe"...

Pour le reste, il faudrait demander à Pagny "Himself"...

Hélas, sans renier ce que j'ai dit précedemment page 16 du topic présent , j'ai depuis creuser le sujet et j'en viens à la conclusion suivante :

Je pense que c'est un ramdam orchestré ( depuis peu "buzz" se dit ramdam...) par l'entourage de Pagny voir par Pagny himself...

Voilà ce qu'en dit le NouvelObs :

" "Tout et son contraire" (AZ/Universal Music), est le treizième album studio de Florent Pagny. Il semble que le titre choisi par l'artiste ait été particulièrement bien choisi au vu de ses dernières déclarations. En effet, le premier single donne le ton : il est baptisé "Si tu n'aimes pas Florent Pagny" et annonce un album où le chanteur joue de son image.

"Si tu n'aimes pas Florent Pagny/Je peux comprendre car moi-même/Je t'avoue que parfois j'ai envie/De me filer des beignes"

, chante-t-il notamment dans un des titres. "

Ce soit-disant dérapage serait donc sous ESP ( l'un ou l'autre...^^ ...) et donc la manoeuvre consisterait à "déraper" sur un sujet sensible en France et ensuite à tenter de contrôler la trajectoire en effectuant un virage à plat ( comme les excuses...), donc Pagny aurait inventer le "drift médiatique" façon Ken Block !?

Allez, laissons-lui le bénéfice du doute... :D

Par contre sur le fond, je pense ( et suis quasiment sûr...) qu'il ne parlait absolument pas de la langue arabe, mais bel et bien du langage des cités qui est bien distinct du verlan, en fait le verlan n'en serait qu'une composante presque marginale, ce langage urbain est à mon sens celui que Pagny ne veut pas que ses enfants parle et je suis d'accord avec lui, il tient du marquage identitaire qui n'est pas souhaitable dans une société où la langue devrait à rassembler un pays et à non distinguer chaque individu ou groupe d'individus selon ses origines.

A ce propos un excellent article sur le sujet :

« Tu flippes ta race, bâtard ! »

Sur le langage des cités

Jean-François Dortier

"Mais le langage des cités inquiète aussi. On se soucie notamment de la pauvreté et de l'agressivité du vocabulaire employé ( « Putain, y m'bat les couilles, ce bâtard » , qui choque dans la bouche d'une adolescente de 13 ans). Certains défenseurs de la langue craignent que celle des cités n'en vienne à contaminer la langue française au point de l'appauvrir (les « éa l'fait ! », « C'est ouf ! », « Putain ! » se sont largement diffusés et entrent peu à peu dans les dictionnaires). Enfin, certains craignent qu'une partie de la jeunesse en vienne à s'enfermer dans un ghetto linguistique."

Scienceshumaines.com

Bien évidemment, ceci suppose que F.Pagny est réellement réfléchi sur le sujet, ce dont je doute ( hormis l'hypothèse du drift...) ce ne serait pas la première fois (comme je l'ai déjà dit...) que ce chanteur gaucho-plutôt gauchiste aurait dit n'importe quoi, bref, 23 pages pour du beurre.... mais dans les épinards de Pagny !

( j'ai failli écrire "7 pages d'arabe pour du beur" : sous entendu " de rab' ", mais je m'ai retiendu ou presque... :D :D :D )

Le parlé rebeu est un français appauvri où sont mêlés au verlan des mots issus de la langue arabe, comme kiff, wesh, etc... c'est un langage de cité en somme.

Personne ne veut que ses enfants parle ainsi, pas même les moralisateurs du Cran.

SI TU PENSE AVOIR RAISON, Alors pourquoi discuter sur un sujet, qui met en émoi les gens racistes, mais qui ne veulent surtout pas le reconnaitre, ils sont à la fut de tous gestes et paroles pour accuser les autres alors que c'est eux qui le sont réellement.

tu insinues que ceux qui se choquent d'une phrase qui couvre un sous-entendu raciste sont racistes envers celui qui a dit la phrase couvrant un sous-entendu raciste ?

toi aussi, t'as tout compris

argot, verlan, c'est pareil, ce n'est pas une langue, mais un code entre les jeunes

le rebeu, c'est l'arabe

sinon explique-moi pourquoi Pagny fait la différence entre verlan et rebeu

et pourquoi il s'est senti obligé de faire des excuses

Non le rebeu n'est pas l'arabe ! Quasiment aucun jeune des cités ni mème leurs parents ne savent parler l'arabe !

Ils parlent tous des dialectes issus de leur région d'origine qui sont proches de l'arabe mais qui sont uniquement parlés .

Seules les élites des pays du Maghreb parlent et écrivent l'arabe classique .

Le rebeu n'est qu'un argot des cités dont la pauvreté en vocabulaire marginalise les jeunes des cités !

si tu le dis!

pour moi, je vais m'en tenir à l'explication d'Enzo, je penche pour la gaffe calculée

je ne voyais pas vraiment Pagny en gros raciste de base

Mais de quoi tu parles???

Je parle de Florent Pagny, que l'on condamne par ce que il demande que ses enfants ne parle pas rebeu, désolée, si mes enfants parlaient en argot ou rebeu je leur demanderai de parler autrement, pourquoi dire qu'il est raciste,

Pagny a quand même été obligé de baisser son pantalon en regrettant ses propos pour que le Cran le pardonne et cesse le lynchage médiatique. Sa liberté de penser n'est qu'une chanson.

Mais c'est vrai que négro/rebeu dans la bouche d'un blanc pour interpeller un noir/arabe çà passe moins, sauf si les deux se connaissent et sont des supers potes...

On ne peut pas mettre sur le même plan le mot négro et le mot rebeu, ils n'ont rien à voir ; l'un est péjoratif, l'autre ne l'est pas du tout.

Donc dire que l'on ne souhaite pas que ses enfants parlent arabe, c'est raciste ?!...

Dire que l'arabe est une sous-langue peut être interprété comme du racisme.

Je parle de Florent Pagny, que l'on condamne par ce que il demande que ses enfants ne parle pas rebeu

Tu as perdu la raison. Ce n'est pas ce qui a été reproché à Florent Pagny.

Florent Pagny a affirmé que la langue arabe ne valait même pas le verlan. C'est peut-être là qu'il faut chercher le problème.

Non le rebeu n'est pas l'arabe ! Quasiment aucun jeune des cités ni mème leurs parents ne savent parler l'arabe !

Ils parlent tous des dialectes issus de leur région d'origine qui sont proches de l'arabe mais qui sont uniquement parlés .

Exact...pour comparer il suffit d'imaginer qu'ils parlent un arabe aussi approximatif que leur Français...

vous en avez, de la chance, toi et ceux qui pensent comme toi, de ne pas être forcés d'aller gagner votre croute ailleurs

j'aimerais bien voir comment vous parleriez!