L'Elysée ment sur les montants des contrats chinois et se brade

pyrenne

je revient un peu tard certe,ce que j,ai voulu dire c,est plutôt

le probléme d,henvaissement concernant la venue des chinois

bien sur,ils sont déja en france,mais la c,est se vendre pour pas trés cher,je sait aussi que nous ne pouvons tenir téte

avec notre petit pays et nos petits 55 millions de personnes,qui ne sont pas souvent d,accord avec monsier travail

nous sommes bien parti pour ressembler a l,amérique(on se fait voir avec notre argent,qui n,est pas a nous)

et nous sommes les plus forts

je ne pense pas que cela peut durer trés longtemps,et le réveil sera dur,trés dur,j,espére me tromper

tenir tête, on peut!

mais pas partout et pas pour tout

pour ce qui est des produits à deux balles qu'ils font plus vite, aussi bien et moins cher que nous, c'est même pas la peine de rêver, on est mal barrés

pour l'instant, on surnage, mais je ne crois pas qu'il soit raisonnable d'espérer faire mieux

à moins que les chinois ne se mettent à exiger les mêmes conditions de travail que les nôtres, mais c'est pas pour demain!

il ne nous reste qu'à envisager le monde autrement que comme nous aurions voulu qu'il soit, nous remuer pour prendre notre part dans les domaines où nous nous défendons bien, et ne pas avoir peur d'aller chercher les marchés où ils se trouvent

autrement dit, oublier notre frilosité nationale, et foncer

et peut-être arrêter de faire la grève chaque fois qu'on a un pêt de travers, parce que ça non plus, ça ne nous aide pas

parce que sinon, comme tu dis, le réveil risque d'être difficile

mais ne désespérons pas, nous avons des atouts, du savoir-faire, des entrepreneurs et des artisans imaginatifs et audacieux, des ingénieurs et des chercheurs, et tout petits que nous sommes, on ne va pas se laisser bouffer si facilement, que diable!

C'est donc le moment de faire l'Aérotrain et un nouveau concorde.

sûrement pas, non!

l'heure n'est plus aux ambitions de prestige

il s'agit de développer les domaines où nous avons un potentiel d'une façon intelligente, inventive et surtout compétitive

c'est très joli de faire des concordes, mais si c'est pour les faire pour nous seuls comme le précédent, ça ne va pas nous mener loin

tenir tête, on peut!

mais pas partout et pas pour tout

pour ce qui est des produits à deux balles qu'ils font plus vite, aussi bien et moins cher que nous, c'est même pas la peine de rêver, on est mal barrés

pour l'instant, on surnage, mais je ne crois pas qu'il soit raisonnable d'espérer faire mieux

à moins que les chinois ne se mettent à exiger les mêmes conditions de travail que les nôtres, mais c'est pas pour demain!

il ne nous reste qu'à envisager le monde autrement que comme nous aurions voulu qu'il soit, nous remuer pour prendre notre part dans les domaines où nous nous défendons bien, et ne pas avoir peur d'aller chercher les marchés où ils se trouvent

autrement dit, oublier notre frilosité nationale, et foncer

et peut-être arrêter de faire la grève chaque fois qu'on a un pêt de travers, parce que ça non plus, ça ne nous aide pas

parce que sinon, comme tu dis, le réveil risque d'être difficile

mais ne désespérons pas, nous avons des atouts, du savoir-faire, des entrepreneurs et des artisans imaginatifs et audacieux, des ingénieurs et des chercheurs, et tout petits que nous sommes, on ne va pas se laisser bouffer si facilement, que diable!

Tu as un wagonnet de retard, Pyrenne. Comme beaucoup de gens, tu crois que les chinois font des produits à 2 balles, ou de la haute technologie. C'est pas comme ça que ça marche.

Ils sont capables de fabriquer tout et n'importe quoi, ça dépend du cahier des charges. Par exemple, ils ont ou vont lancer une maison de haute-couture, du même tonneau des Maisons que nous avons en france, c'est à dire qu'ils rentrent sur le marché du luxe.

Or, ce marché était le seul où nous leur tenions la dragée haute . C'est fini. En fait, je ne vois aucun produit qu'ils ne soient capables de fabriquer mieux et moins cher que nous. Si, ce qui reste peut-être, c'est l'art.

je suis d'accord qu'on peut tout imiter

mais ça reste de l'imitation

les Chinois pourront toujours se démener, ils ne feront jamais du Chanel, du St Laurent ou du Nina Ricci!

ils feront du "presque" !

il suffit de voir ce qu'il font en copiant le prêt-à-porter, c'est assez représentatif du bas de gamme qu'ils se contentent de fabriquer

je sais parfaitement que les containers qui débarquent sont emplis de leurs produits

mais il en faut pour toutes les bourses, et tant que nous ne seront pas capables de vendre chez nous, à nos propres concitoyens, nos propres produits parce qu'ils sont plus chers même fabriqués à deux pas de chez nous alors que ceux qui traversent le monde le sont moins (et là, tu avoueras quand même qu'on a un problème) , ça ne peut que continuer

@merci pour le wagonnet de retard, t'as été gentille de pas écrire paquebot

sûrement pas, non!

l'heure n'est plus aux ambitions de prestige

il s'agit de développer les domaines où nous avons un potentiel d'une façon intelligente, inventive et surtout compétitive

c'est très joli de faire des concordes, mais si c'est pour les faire pour nous seuls comme le précédent, ça ne va pas nous mener loin

Ambitions de prestige dis tu ? Le airbus A380 en est un.

Imagine un Airbus avec 500 ou 800 voir plus qui s'écrase.

Avec un concorde entre 150 et 300 place et entre 2000 à 3000 kh heures cela n'a rien de prestigieux mais de trés efficace.

Quant à l'Aérotrain, il coûterait nettement moins cher que le TGV parce que plus simple à mettre en place.

l'airbus a été fait pour pouvoir emmener le plus de passagers possible pour le moins cher possible

c'est pas une mauvaise idée, au fond

sauf que si on ne le remplit pas, ça devient stupide , c'est sûr

est-ce qu'on pourrait faire un concorde miniature?

je ne pense pas, trop cher, trop gourmand!

puis c'est un peu tard

quant à l'aérotrain, il avait les mêmes problèmes que le Transrapid, il exigeait un urbanisme adapté et surtout il ne pouvait pas être exploité en inter-réseau

pour le moment, le projet est mort

peut-être qu'il renaîtra de ses cendres, mais je n'y crois pas trop, je pense que l'intelligence voudrait qu'on invente mieux, moins exigeant en ressources motrices, et surtout vachement plus respectueux de l'environnement

parce qu'il faut bien le dire, autant l'aérotrain que le Transrapide, ce sont des horreurs absolues au milieu d'un paysage

je sais que les chinois s'en foutent, mais quand même!

Ce qui aurait été étonnant, c'est que Sarkozy dise la vérité.

je pense qu;il y a une part de vérité,dans ce qu,il dit

ce que l,on ne sait pas ,c,est quant et comment,et pour réellement combien,nous nous sommes vendu,cela rapportera un peu au début,juste le temps de respirer,sortir la tete de l,eau

et ensuite,il faut savoir vraiment bien nager et je ne suis pas sur que l,on sache

suis de ton avis, je ne sais pas s'il y a mensonge, mais vérité déguisée, sûrement

mais je pose une question:

à en croire ce fil, on dirait qu'il n'y a que 2 pays sur la planète: la Chine et la France

mais la Chine ne fait pas des contrats qu'avec nous, si?

est-ce que les autres pays européens se croient perdus parce qu'ils font des affaires avec les chinois?

Ca les inquiéte au point que les US et l'Europe font pression pour que le yuan (trés avantageux au niveau des exportations ) soit réevalué

En prime une réevaluation permettrait aux pays de diminuer leur dette envers la Chine

Bref , la Chine veut pas , c'est pas dans son interêt

Maintenant , Peugeot Citroën a crée un centre de recherche à Schangaï et va faire sa seconde usine chinoise

Les chinois ont monté un immense parc de technologie et de recherche qu'ils comptent bien hisser au niveau international

pour la réponse à ma question, merci, St T

alors deuxième question:

tu dis: les chinois ne veulent pas réévaluer le yuan, ok

avons-nous les moyens de les y obliger?

avons-nous si peur d'eux que ça que nous ne soyons pas capables, Europe et US réunis, d'exiger qu'ils le fassent?

si nous l'exigions, sous peine de ne plus commercer avec eux, qui serait le plus emmerdé, les chinois ou nous?

je suis d'accord qu'on peut tout imiter

mais ça reste de l'imitation

les Chinois pourront toujours se démener, ils ne feront jamais du Chanel, du St Laurent ou du Nina Ricci!

ils feront du "presque" !

il suffit de voir ce qu'il font en copiant le prêt-à-porter, c'est assez représentatif du bas de gamme qu'ils se contentent de fabriquer

je sais parfaitement que les containers qui débarquent sont emplis de leurs produits

mais il en faut pour toutes les bourses, et tant que nous ne seront pas capables de vendre chez nous, à nos propres concitoyens, nos propres produits parce qu'ils sont plus chers même fabriqués à deux pas de chez nous alors que ceux qui traversent le monde le sont moins (et là, tu avoueras quand même qu'on a un problème) , ça ne peut que continuer

@merci pour le wagonnet de retard, t'as été gentille de pas écrire paquebot

Je suis désolée de revenir sur ton argumentation, mais ce que tu écris n'est pas exact : quand je dis, tout dépend du cahier des charges, ça veut dire qu'ils sont capables de produire un T-shirt Pimkie vendu 9.90 euros, en france comme un tailleur Haute-Couture vendu 8000 euros, en france.

Je ne suis pas en train de parler d'imitation, je te parle de produits griffés de marques françaises de luxe, qui nous sont vendus comme émanant d'ateliers de fabrication français, alors qu'ils sont en réalité fabriqués en Chine.

Les chinois entrent sur le marché du luxe, parce-que les marques de luxe occidentales ont été assez stupides pour faire fabriquer par les chinois, qui ont eu tout le temps d'apprendre le marketing inhérent à ce secteur particulier. On est pas ici dans le transfert de technologie, on est dans la préemption d'un marché par transfert de compétences marketing.

ce que je voulais dire, c'est qu'il y a une différence entre acheter un Chanel, et acheter un Chanel chinois, même si c'est le même prix

après, si Chanel laisse les chinois mettre sa griffe sur leurs produits, c'est un autre problème

sinon, pour le reste, suis d'accord

franchement, à l'élisée, il pourraient embaucher lucius liber. Dans son livre "le bon programme pour 2012", il entends amener à la vie une nouvelle forme sociétale"

pour la réponse à ma question, merci, St T

alors deuxième question:

tu dis: les chinois ne veulent pas réévaluer le yuan, ok

avons-nous les moyens de les y obliger?

avons-nous si peur d'eux que ça que nous ne soyons pas capables, Europe et US réunis, d'exiger qu'ils le fassent?

si nous l'exigions, sous peine de ne plus commercer avec eux, qui serait le plus emmerdé, les chinois ou nous?

Si nous ne commercions plus avec eux , tu verrais les mecs du CAC 40 vent debout , le poulain n'aurait plus personne dans le premier cercle

En prime qu'on le veuille ou non , les chinois passeront par le port du Pirée : pour l'embargo c'est foutu

Personne à l'heure actuelle ne peut faire pression sur la Chine tout simplement parce qu'ils ont les cordons des finances , tu fais pas pression sur ton créancier , c'est lui qui est en position de force

Aussi la Chine se fout des pressions , ce pays a tout interêt à rester avec un yuan bas , ça se comprend fort bien , je me demande bien au nom de qui ou quoi ils iraient se nuire à eux mêmes dans ces conditions

Le monde est en train de changer