Soins payants pour les sans-papiers

je vois même pas où il y à réfléchir

tu cotises en fonction de ton salaire, après, ce que les caisses font de l'argent, tu n'as pas de pouvoir de décision dessus, donc, qu'on les soigne ou pas, ces gens-là, ça ne diminuera en rien ta cotisation, à moins que tu ne nourrisses l'illusion du contraire

Ah! Parceque les 546 Millions d'Euros que coutent les sans papiers , personne ne les paye ! C'est avec des raisonnement comme le tien que la sécu a un si gros déficit !

Okman répond au moins à la question plus haut que je t'ai posée...un gosse sans papier a un rhume...tu lui dis donc de retourner chez lui pour se faire soigner?

PS : arrête de flooder ce sujet stp tu seras gentil, hein d'accord?

Ah! Parceque les 546 Millions d'Euros que coutent les sans papiers , personne ne les paye ! C'est avec des raisonnement comme le tien que la sécu a un si gros déficit !

et si l'Etat abondait ce qu'il doit abonder à la Sécurité sociale? On sait tous que l'Etat ne met pas dans la caisse ce qu'il devrait! Et si les exonérations de charges patronales ne se faisait pas...combien de milliards dans la sécurité sociale??? Et la loi TEPA????? alors avant de crier au loup, regarde donc dans la bergerie qui fait et ne fait pas

ton propos ne tient pas parce que tu sais comme moi qu'il est ingérable humainement et aussi ontologiquement que l'on refoule tous les étrangers aux frontières de manière unilatérale mais aussi par le simple fait qu'il est logique que les plus pauvres cherchent un el dorado...heureusement que l'on n'a pas suivi tes idées

donc, nous devons accueillir tout le monde. OK, comme c'est facile de jouer les anges en disant des choses irréalisables et en rejetant l'oprobre sur ceux qui disent que c'est irréalisable.

une chose à la fois : d'abord on parle d'humanitaire et ensuite on regarde le cas. Les sans papiers ne sont pas à tous régulariser mais on ne doit pas tous les refouler

Je suis désolé, mais il y a des règles à respecter pour venir en france. donc, tous les sans papiers doivent être refoulés. Il n'ya qu'une façon de rentrer légalement sur le territoire national, et cette faç_on commence par le fait de demander l'autorisation. A partir du moment ou celà n'est pas fait, il n'y a aucune raison pour que nous gardions quelqu'un qui ne respecte même pas la première obligation.

pourquoi s'opposer au capitalisme?

ben oui, pourquoi s'opposer à un système qui asservit l'être humain. Que je suis bête !!! peut être parce que c'est une forme de totalitarisme

C'est bien lui qui te permet d'acheter du matériel compétitif pour tapoter tes idées?

c'est aussi lui qui asservit les pays du tiers monde, c'est lui qui justifie tous les profits

C'est rarement sous les régimes autoritaires que la liberté d'expression se libère et également l'innovation technologique, par contre l'égal répartition des richesses c'est autre choses

un régime autoritaire ne l'est pas forcément à tous les niveaux. Sans régime autoritaire, il n'y aura JAMAIS de partage juste des richesses. le capitalisme exploite le concept de liberté pour agir à sa gise et asservir les peuples. tout homme ou organisme qui veut empêcher cela est de facto qualifié de "totalitaire" dans tous les relais médiatiques, relais qui appartiennent... aux capitalistes.

mais là n'est plus le débat puisqu'ici il est question d'aider ceux qui en ont besoin : appelle cela comme tu veux charité chrétienne ou encore altruisme ou encore humanisme mais je préfère aider plutôt que rejeter

mais personne ne t'empêche de le faire. sans rentrer dans les détails, moi même aussi, je sais aider, mais, d'une par je le fait à titre personnel sans demander à tout le monde de faire comme moi et sans décider combien chacun doit donner, et d'autre part, je préfère aider les gens chez eux, plutôt que de les faire venir chez moi pour, qu'en final, ils soient exploités. c'est ma façon de voir et pas la peine de me dire que ce n'est pas la tienne, je l'avais tout à fait compris.

Non, je ne suis pas insensible à la misère, mais plutôt que de verser une larme et de donner ce que je n'ai pas, je préfère militer pour changer les choses à la base.

Il y en a qui préfèrent donner du pain, moi je préfère donner une charrue

a vouloir trop piocher dans les caisses de la sécu

c,est aussi pour cela que nous sommes obligé de payer des medocs

et qu,il y a des reductions de pas mal de choses,ce qui n,était pas prévu avant

il faut quant meme remetre quelques choses en place

d'accord, alors remettons-les en place comme il faut

on évalue les sans-papiers en France entre 200.000 et 400.000

déjà, ça va du simple au double, selon les tendances partisanes

là-dessus, on en reconduit à la frontière environ 30.000 par an

ce qui fait qu'au bout du compte, il ne doit pas y en avoir tant que ça

admettons un chiffre moyen de 300.000 pour satisfaire tt le monde

sur ces 300.000, environ 6 ou 7.000 ont un boulot déclaré, c'est normal, c'est la loi qui le permet

ne me demande pas comment ça se fait, c'est comme ça

et il doit bien y en avoir autant qui bossent au black

donc, si tu veux, disons que sur les 300.000, la moitié peut payer son aspirine

il ne reste que 150.000 qui n'ont pas d'autres recours que la prise en charge de l'état en cas de besoin

mais ils ne sont pas tous malades, faut pas abuser

finalement, ce ne sont sûrement pas eux qui creusent le trou de la sécu

va voir plutôt du côté de ceux qui passent leur temps à se gaver de médocs par plaisir, de ceux qui se font rembourser leur chirurgie esthétique pour avoir le nez de MJ ou les mollets de Bernard Hinault

et de ceux qui vont 2 fois par an en cure de thalasso parce que leur toubib est là pour leur trouver des maladies imaginaires

sans compter les fadas qui sont malades rien qu'à l'idée de ne pas avoir 20 produits sur leur ordonnance, et des médecins qui marchent dans la combine!

tu veux remettre les choses à leur place? très bien!mais fais-le justement et équitablement, sans préjugé, stp

Okman répond au moins à la question plus haut que je t'ai posée...un gosse sans papier a un rhume...tu lui dis donc de retourner chez lui pour se faire soigner?

S'il vient me demander à moi , je lui donnerai un comprimé d'aspirine et je lui dirai de se mouchercomme je fais moi lorsque j'ai un rhume !

PS : arrête de flooder ce sujet stp tu seras gentil, hein d'accord?

Je me contente de répondre aux floods des autres et tu en fais partie !

et si l'Etat abondait ce qu'il doit abonder à la Sécurité sociale? On sait tous que l'Etat ne met pas dans la caisse ce qu'il devrait! Et si les exonérations de charges patronales ne se faisait pas...combien de milliards dans la sécurité sociale??? Et la loi TEPA????? alors avant de crier au loup, regarde donc dans la bergerie qui fait et ne fait pas

Que l'état ne soit pas exempt de tous reproches je le veux bien , mais de là à l'accuser du déficit de la sécu !

Tu sais trés bien comme moi que les principaux responsables sont les assurés sociaux qui abusent des arréts maladie , et à ce sujet j'ai de quoi te faire une liste qui ne tiendrait pas dans une page , rien que parmi mes connaissances !

Qui aurait aimé être à la place des sans papiers?

Honnêtement?

Entre accueillir tout le monde et soigner ceux qui sont là, il y une marge.

Qui veut bien me rappeler les chiffres d'affaire des Big Pharma ? La France est riche de son business, refusant les brevet aux pays pauvres.

Si déjà on permettait aux pays du sud de produire les médocs génériques, ils ne viendraient pas ici. Si moi demain ma fille est à l'article de la mort et que je sais qu'on peut la sauver dans un autre pays, je n'hésiterais pas une seconde à y aller, même illégalement.

Demandez vous pourquoi les pays pauvres ne peuvent offrir de soins à leur population. Corruption, et de chez nous, pas forcement locale, intérêts financiers, et on a ce que l'on appelle l'apartheid sanitaire.

Qui veut bien me rappeler les chiffres d'affaire des Big Pharma ? La France est riche de son business, refusant les brevet aux pays pauvres.

Si déjà on permettait aux pays du sud de produire les médocs génériques, ils ne viendraient pas ici. Si moi demain ma fille est à l'article de la mort et que je sais qu'on peut la sauver dans un autre pays, je n'hésiterais pas une seconde à y aller, même illégalement.

Demandez vous pourquoi les pays pauvres ne peuvent offrir de soins à leur population. Corruption, et de chez nous, pas forcement locale, intérêts financiers, et on a ce que l'on appelle l'apartheid sanitaire.

Je sais.

donc, si je comprends bien, quelques français doivent cotiser pour une sécurité sociale mondiale ?

S'il vient me demander à moi , je lui donnerai un comprimé d'aspirine et je lui dirai de se mouchercomme je fais moi lorsque j'ai un rhume !

je crois que tu ne veux pas répondre : un gosse qui tombe malade doit-il être renvoyé chez ou soigné par nos médecins?

Je me contente de répondre aux floods des autres et tu en fais partie !

tu te fous de la gueule du monde, t'es gonflé de dire cela alors que c'est toi qui flood depuis le début surtout quand tu n'as plus d'arguments et que tu tombes dans ta vulgarité habituelle...fin du HS

Que l'état ne soit pas exempt de tous reproches je le veux bien , mais de là à l'accuser du déficit de la sécu !

Tu sais trés bien comme moi que les principaux responsables sont les assurés sociaux qui abusent des arréts maladie , et à ce sujet j'ai de quoi te faire une liste qui ne tiendrait pas dans une page , rien que parmi mes connaissances !

ah mais si tu lis bien je ne mets pas que l'Etat...j'y mets ausi le patronat qui ne déclare pas toujours ses salariés, ceux qui bossent aux blacks, les heures supplémentaires défiscalisées, les cadeaux sur le remboursement de la dette sociale faits au patronat,etc...les toubibs qui font aussi des arrêts de complaisance

Citation Danaos :

je crois que tu ne veux pas répondre : un gosse qui tombe malade doit-il être renvoyé chez ou soigné par nos médecins?

Tu m'as parlé d'un gosse qui a un rhume , je t'ai répondu ! Maintenant si sa vie est en danger il est évident qu'il faut appeler un médecin et si j'étais médecin il est évident que je ne ferais pas payer la consultation , mais çà n'engage que moi . Cà s'appelle tout simplement de l'humanité mais il y a une grande différence entre avoir de la compassion ponctuellement et accorder une gratuité permanente à des gens qui ne devraient pas ètre là : çà , çà s'appelle de l'irresponsabilité !

ah mais si tu lis bien je ne mets pas que l'Etat...j'y mets ausi le patronat qui ne déclare pas toujours ses salariés, ceux qui bossent aux blacks, les heures supplémentaires défiscalisées, les cadeaux sur le remboursement de la dette sociale faits au patronat,etc...les toubibs qui font aussi des arrêts de complaisance

Tu y mets surtout ce que tu as bien envie d'y mettre et comme çà t'arrange :

-tu n'es d'ailleurs pas trés cohérent car tu y mets ceux qui travaillent au black que tu défends sur un autre post

-quant aux autres , ce sont les "méchants" : l'Etat , le patronat , les toubibs

Mais bien sur les gentils salariés n'y sont pour rien !

Vivement qu'on ait un gouvernement de gauche que je puisse rigoler un bon coup !

/quote]

ah mais je dis pas que ceux qui sont au blacks ont tort et je maintiens qu'ils ont leur raison mais je maintiens aussi que c'est un manque à gagner...tu sais cette fameuse nuance que tu n'arrives pas à avoir payes les salariés plus chers et tu verras l'adieu aux blacks

Quant à l'Etat force est de constater que ce gouvernement n'a rien arrangé sauf à mettre les étrangers dehors ce qui a considérablement réduit le déficit comme tu l'as constaté et surtout réduit le chômage :D :D alors tu sais je pense qu'un gouvernement de gauche fera bien mieux que celui-ci qui n'en donne qu'aux plus riches...mais tu ne le reconnaîtras pas vu l'adoration pour cette droite conservatrice et inégalitaire...et surtout discriminatoire...

Non les salariés ne sont pas responsables de leur licenciement alors que les boites sont bénéficiaires, ni des déremboursements qui frappent els plus faibles sur des maladies graves alors que les plus riches se paient des mutuelles tranquilles, ni de la politique de reconduite à la frontière qui ne tient pas compte des misères des reconduits...non ils ne sont pas responsables du trou de la sécurité sociale quand on leur prend leur part et qu'on fait cadeau du reste aux plus nantis... :D

donc, si je comprends bien, quelques français doivent cotiser pour une sécurité sociale mondiale ?

Non, il faut tout faire pour que la santé mondiale soit prise en compte de façon sérieuse.

Soin, éducation, ca devrait être gratuit pour tous. Partout.

Non, il faut tout faire pour que la santé mondiale soit prise en compte de façon sérieuse.

Soin, éducation, ca devrait être gratuit pour tous. Partout.

mais je suis entièrement d'accord, cela devrait être. il faut encourager les peuples à se libérer, les inciter à prendre leur destin en main.

prendre en charge la misère mondiale n'est et ne sera jamais la bonne solution.

ceux qui pensent que je suis indifférent à la misère humaine n'ont rien compris à qui je suis. et ceux qui croient qu'il suffit de donner de l'argent pour avoir bonne conscience n'ont rien compris au monde dans lequel nous vivons. en fait, ils refusent la lutte, ils achètent leurs "mains propres" et leur tranquillité d'esprit "je ne participe pas à cet état de fait, puisque je paie pour les pauvres". ceci est un raisonnement de bobos, rien à voire avec le vrai socialisme et la vraie empathie avec les différents peuples. La lutte est partie intégrante de notre vie, que ça plaise ou nom et ceux qui pensent que tout se résout en payant sont des esclaves de l'argent donc du capitalisme international.

Je crois qu'il faut encourager les licences libres, le copyleft, dévoiler les secret de fabrication sur le net et les diffuser à grande échelle.

L'arme de l'émancipation sera le réseau.

ah mais je dis pas que ceux qui sont au blacks ont tort et je maintiens qu'ils ont leur raison mais je maintiens aussi que c'est un manque à gagner...tu sais cette fameuse nuance que tu n'arrives pas à avoir payes les salariés plus chers et tu verras l'adieu aux blacks

Quant à l'Etat force est de constater que ce gouvernement n'a rien arrangé sauf à mettre les étrangers dehors ce qui a considérablement réduit le déficit comme tu l'as constaté et surtout réduit le chômage :D :D alors tu sais je pense qu'un gouvernement de gauche fera bien mieux que celui-ci qui n'en donne qu'aux plus riches...mais tu ne le reconnaîtras pas vu l'adoration pour cette droite conservatrice et inégalitaire...et surtout discriminatoire...

Non les salariés ne sont pas responsables de leur licenciement alors que les boites sont bénéficiaires, ni des déremboursements qui frappent els plus faibles sur des maladies graves alors que les plus riches se paient des mutuelles tranquilles, ni de la politique de reconduite à la frontière qui ne tient pas compte des misères des reconduits...non ils ne sont pas responsables du trou de la sécurité sociale quand on leur prend leur part et qu'on fait cadeau du reste aux plus nantis... :D

Bah ça :D un gouvernement de gauche il peut pas faire plus mal que celui-ci :D

Voilà à quoi en est réduit la gauche, ne pas faire pire, quel challenge !

Un projet de société ? Quelque chose de porteur ? des réformes plus justes peut-être ? non.

Juste ne pas faire pire.

N'importe quoi.

Va sur www.lepartidegauche.fr

Un projet de société ? Ca se résume en 5 chapitres.

• Chapitre 1 : refondation républicaine des institutions et de la société
  
• Chapitre 2 : partager les richesses
  
• Chapitre 3 : la planification écologique
  
• Chapitre 4 : sortir du traité de Lisbonne
  
• Chapitre 5 : faire la paix
  

Quelque chose de porteur ? Je te laisse en juger

Des réformes justes ? Carrément, nous on ne roule pas pour la dictature de la finance

Faire 15000 fois mieux que ce gouvernement ? Sans aucun doute possible

Tout est là

Et on est de gauche !

ah mais je dis pas que ceux qui sont au blacks ont tort et je maintiens qu'ils ont leur raison mais je maintiens aussi que c'est un manque à gagner...tu sais cette fameuse nuance que tu n'arrives pas à avoir payes les salariés plus chers et tu verras l'adieu aux blacks

Quant à l'Etat force est de constater que ce gouvernement n'a rien arrangé sauf à mettre les étrangers dehors ce qui a considérablement réduit le déficit comme tu l'as constaté et surtout réduit le chômage :D :D alors tu sais je pense qu'un gouvernement de gauche fera bien mieux que celui-ci qui n'en donne qu'aux plus riches...mais tu ne le reconnaîtras pas vu l'adoration pour cette droite conservatrice et inégalitaire...et surtout discriminatoire...

Non les salariés ne sont pas responsables de leur licenciement alors que les boites sont bénéficiaires, ni des déremboursements qui frappent els plus faibles sur des maladies graves alors que les plus riches se paient des mutuelles tranquilles, ni de la politique de reconduite à la frontière qui ne tient pas compte des misères des reconduits...non ils ne sont pas responsables du trou de la sécurité sociale quand on leur prend leur part et qu'on fait cadeau du reste aux plus nantis... :D

Blablabla... le refrain gauchiste de base :D

On verra si la gauche fait mieux ! Pour le moment on traine encore les boulets des années Mitterrand alors ce n'est pas gagné !

Mais encore une fois , je souhaite qu'elle passe pour qu'on rigole un peu ; je n'ai rien à perdre et rien à gagner non plus :D

si sarko repasse c'est la cata

si la gauche repasse elle fera pas mieux

on est pas sorti.....