Halal : le groupe Al Islami va lancer sa chaîne de fast food en France

Tu accordes beaucoup trop d'importance à ces pratiques Thor Donar, et je te soupçonne de tourner volontairement tout ça dans le pathos.

Ca se fait souvent à la chaîne, et une personne récite un texte très court, autant de fois que passent les poulets, autant de fois qu'il y a de moutons, tout dépend.

Il y a eu beaucoup de discussions là-dessus, entre les différentes autorités religieuses et des personnes compétentes sur la question de l'animal, il y a des tours de table sur la manière d'abréger au mieux les souffrances de l'animal tout en restant dans le cadre de la religion.

Crois bien que la souffrance de l'animal est prise en compte.

Il faut encore pousser les formations afin de gratter du temps entre l'acte et la mort avérée de l'animal.

Si tu crois ça, alors il est temps que quelqu'un te le dise: la France est un pays laïc. Nous ne sommes ni aussi, ni seulement, ni principalement musulmans.

la france est un pays laïque de culture chrétienne.

Ah et depuis quand est ce que si on doit être Francais on doit obligatoirement etre chretient?

Je me le demande. Ainsi pour toi, tout les arabes, noirs etc ne sont pas francais?

Derriere tes idées cotnre l'islam tu rejettes forcement le peuple etranger aux blancs.

Oui "blanc" parce que forcement selon toi, tant que l'on est blanc, nous sommes forcement francais.

La france est un pays laique, mais certainemant pas chretienne.

tou ceci n'est que du blabla pour justifier l'injustifiable. cette régression n'a aucune justification, sauf si le coran a bien été dicté par dieu...

C'est ce qu'à 48 ans tu fais sans cesses sur tout les posts avec toujours la même idée; l'islam, arabes = le mal.

Il faut arrêter d'etre parano ... Surtout à 48 ans ...

Enfin tu te sens surement mal? Tu as surement des problemes, tu t'es trouvés le bouc-emissaire, et tu t'y acharnes dessus. Ca te fait tellement plaisir je pense. Tes arguments n'ont aucuns fondements ou presque. Cesse, calme toi. Des animaux sont des animaux. On en mange depuis des millenaires. Qu'ils meurent par differentes facons ca ne change rien aufait qu'on ne leur à pas demandé s'ils acceptaient de mourir pour nous nourrir.

Je ne veux pas avoir l'air de n'avoir aucune émotion a l egard des animaux, en face ca me ferait un peu mal, comme tout être humain. Mais le but n'est pas de tuer pour le plaisir, c'est pour simplement se nourrir, rien de plus.

Ah et depuis quand est ce que si on doit être Francais on doit obligatoirement etre chretient?

Si c'est vraiment ce que tu as compris en lisant les posts précédents, alors retourne à l'école primaire pour apprendre à lire et à faire le résumé d'un texte. Mais je ne pense pas que cela soit ce que tu avais compris, tu fais seulement preuve de mauvaise foi.

Je me le demande. Ainsi pour toi, tout les arabes, noirs etc ne sont pas francais?

Non, tous les arabes et tous les noirs ne sont pas français. Uniquement ceux qui vivent ici le sont.

Derriere tes idées cotnre l'islam tu rejettes forcement le peuple etranger aux blancs.

Oui "blanc" parce que forcement selon toi, tant que l'on est blanc, nous sommes forcement francais.

Non, tous les blancs ne sont pas forcément français.

La france est un pays laique, mais certainemant pas chretienne.

Oui, c'est exactement ce que j'avais écrit, la faute d'orthographe en moins: pays laïc.

Quant à la religion, elle s'exerce uniquement dans un cadre privé. épargne moi ton blabla qui essaye de démontrer que occidental veut dire raciste et que non-occidental veut dire gentil.

Modifié le 6 novembre 2010 par JM

en fait, les sacrificateurs doivent être agréé par 3 mosquées en france

Aucune loi n'oblige cela. La loi dit juste qu'il faut être habilité par un organisme religieux, et ne fait pas de distinction entre les organismes religieux juifs et musulmans. Un organisme juif agrée par l'Etat peut très bien habiliter certains sacrificateurs qui feront du halal.

De plus, le terme "halal" n'est pas protégé légalement. N'importe qui peut prendre n'importe quel produit et mettre une étiquette "halal" dessus. C'est pour cela par exemple qu'il y a des controverses sur ce qui est vraiment halal ou pas (par exemple, sur le poulet des KFC).

tu mens ouvertement (oui, je dis bien tu mens car je pense que tu connais très bien les règles permettant de définir une viande halal, d'un point de vue musulman)

Tu parlais d'un point de vue juridique, je t'ai donc répondu sur le point de vue juridique.

En France, la loi m'autorise a demander l'habilitation à un organisme juif et à ensuite vendre ma viande sous le label "halal".

oui, tu es surement un scientifique pour t'opposer à une étude du CNRS. et puis tu es aussi un expert en soufrance.

Montre nous les liens vers l'étude, qu'on voit ce qu'elle dit réellement.

De plus, tu a complètement ignoré l'étude que j'avais mis en lien.

Ah et depuis quand est ce que si on doit être Francais on doit obligatoirement etre chretient?

Je me le demande. Ainsi pour toi, tout les arabes, noirs etc ne sont pas francais?

cette remarque montre les limites de ton ouverture et de ton honnêteté et de ta culture. La france est une République laïque et une nation de culture chrétienne. et si tu te sens le courrage, tu peux toujours me présenter une thèse qui prouvera le contraire. mais je te préviens que tu te couvriras de ridicule

Derriere tes idées cotnre l'islam tu rejettes forcement le peuple etranger aux blancs.

Oui "blanc" parce que forcement selon toi, tant que l'on est blanc, nous sommes forcement francais.

La france est un pays laique, mais certainemant pas chretienne.

tu sais au moins ce que ça veut dire, laïque ? il ne semblerait pas. ou alors, tu est contre le laïcisme. c'est défendable, mais dans ce cas, dis le franchement.

C'est ce qu'à 48 ans tu fais sans cesses sur tout les posts avec toujours la même idée; l'islam, arabes = le mal.

Il faut arrêter d'etre parano ... Surtout à 48 ans ...

l'islam n'a pas besoin de moi pour démontrer son incompatibilité avec la démocratie et la laïcité.

Enfin tu te sens surement mal? Tu as surement des problemes, tu t'es trouvés le bouc-emissaire, et tu t'y acharnes dessus. Ca te fait tellement plaisir je pense. Tes arguments n'ont aucuns fondements ou presque. Cesse, calme toi. Des animaux sont des animaux. On en mange depuis des millenaires. Qu'ils meurent par differentes facons ca ne change rien aufait qu'on ne leur à pas demandé s'ils acceptaient de mourir pour nous nourrir.

Je ne veux pas avoir l'air de n'avoir aucune émotion a l egard des animaux, en face ca me ferait un peu mal, comme tout être humain. Mais le but n'est pas de tuer pour le plaisir, c'est pour simplement se nourrir, rien de plus.

souffrance ou pas, je te parle de lois. dans un état de droit, les lois sont censées s'appliquer à tous de la même façon. ce qui veut dire que les lois concernant l'abattage des animaux doit être le même pour TOUS, et ce n'est pas à une religion, quel quelle soit, à imposer ses règles sous prétextes que son dieu lui demande d'égorger les moutons comme ceci ou comme cela. C'est ça, la laïcité, et effectivement, l'islam refuse de se plier au lois européennes concernant l'abattage des animaux.

Aucune loi n'oblige cela. La loi dit juste qu'il faut être habilité par un organisme religieux, et ne fait pas de distinction entre les organismes religieux juifs et musulmans. Un organisme juif agrée par l'Etat peut très bien habiliter certains sacrificateurs qui feront du halal.

De plus, le terme "halal" n'est pas protégé légalement. N'importe qui peut prendre n'importe quel produit et mettre une étiquette "halal" dessus. C'est pour cela par exemple qu'il y a des controverses sur ce qui est vraiment halal ou pas (par exemple, sur le poulet des KFC).

avant de dire n'importe quoi, renseigne toi sur ce que, pour l'islam, est une viande halal. il n'y a aucune controverse, juste des gens qui pour des raison de frics apposent le terme halal sur leur produit.

http://asidcom.over-blog.com/article-2582631.html

http://hallal.mosquee-lyon.org/index.php/c...rencontres.html

En France, la loi m'autorise a demander l'habilitation à un organisme juif et à ensuite vendre ma viande sous le label "halal".

mais bien sur puisque dans une république laïque, il n'y a aucune raison de définir un terme religieux. ton discour est totalement inepte et anti laïque au possible. ce qui me gène avec des gens comme toi, c'est le manque de franchise concernant les buts et la situation perosnnelle. jouer les neutres alors qu'on sent un parti pris évident si l'on suit un peu tous les fils concernant l'islam.

Modifié le 7 novembre 2010 par Thordonar

Montre nous les liens vers l'étude, qu'on voit ce qu'elle dit réellement.

De plus, tu a complètement ignoré l'étude que j'avais mis en lien.

je me suis fourvoyé, en fait c'est une étude de l'INRA

http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article6758

lire tout l'article, il est intéressant à plus d'un titre, plutôt que de lire les avis de gens qui ne connaissent pas le premier mot du problème ou qui par idéologie ou "croyance" essaient de mentir sur un sujet qui commence à devenir récurant, soit "la religion n'a rien à faire dans le domaine publique dans une république laïque".

Modifié le 7 novembre 2010 par Thordonar

avant de dire n'importe quoi, renseigne toi sur ce que, pour l'islam, est une viande halal. il n'y a aucune controverse

J'ai déjà donné en lien ce sujet : Halal : abattage rituel, électronarcose, assommage, qu'en est-il ?

Dans ce sujet, il est clairement indiqué qu'il y a des controverses sur ce qui est halal. (Cf les premiers phrases de l'article donné).

De plus, le "halal" reposant sur l'interprétation des textes, il n'y a jamais eu consensus.

Tu fais semblant de ne pas voir ?

avant de dire n'importe quoi, renseigne toi sur ce que, pour l'islam, est une viande halal. il n'y a aucune controverse

En plus des controverses sur l'assomage, il y a aussi controverse sur les animaux halal. Ainsi, est-ce que les animaux suivants sont halal ?

• Le requin
  
• Le poisson-chat
  
• La grenouille
  
• Le phacochère
  

cette remarque montre les limites de ton ouverture et de ton honnêteté et de ta culture. La france est une République laïque et une nation de culture chrétienne. et si tu te sens le courrage, tu peux toujours me présenter une thèse qui prouvera le contraire. mais je te préviens que tu te couvriras de ridicule

Sauf que le gouvernement n'est pas chrétien, donc parler de culture chrétienne ne sert à rien.

souffrance ou pas, je te parle de lois. dans un état de droit, les lois sont censées s'appliquer à tous de la même façon. ce qui veut dire que les lois concernant l'abattage des animaux doit être le même pour TOUS, et ce n'est pas à une religion, quel quelle soit, à imposer ses règles sous prétextes que son dieu lui demande d'égorger les moutons comme ceci ou comme cela. C'est ça, la laïcité, et effectivement, l'islam refuse de se plier au lois européennes concernant l'abattage des animaux.

Donc selon toi, on se fout de la souffrance.

Alors ces lois visent à être contre l'Islam? (enfin lorsque c'est appliqué). Ils ne vont pas faire de loi pour le plaisir ...

Alors une lois est une lois qui doit être respecté.

Ton combat est + ou - infinie.

Je peux dire que vu que tu respecte TOUTES les lois, tu ne télécharges pas illégalement, tu n'as jamais grillé de feu, pas pointé dans le métro, tu es tellement parfait, c'est vrai ...

En plus des controverses sur l'assomage, il y a aussi controverse sur les animaux halal. Ainsi, est-ce que les animaux suivants sont halal ?

• Le requin
  
• Le poisson-chat
  
• La grenouille
  
• Le phacochère
  

tout ce qui se trouve dans l'ocean est "hallal" il me semble.

tout ce qui se trouve dans l'océan est "hallal" il me semble.

C'est ce que disent les malékites (le mouvement majoritaire de l'Islam sunnite), mais ce n'est pas l'avis de toutes les écoles musulmanes. Certaines interdisent le requin par exemple, d'autres, comme l'école hanafite, interdisent le poisson-chat. Les chiites, eux, n'autorisent que les poissons à écailles (poissons est à prendre dans un sens très très large, dans le sens de pisciforme).

Concernant la grenouille, il y a une divergence d'interprétation à cause d'un haddith.

En plus des controverses sur l'assomage, il y a aussi controverse sur les animaux halal. Ainsi, est-ce que les animaux suivants sont halal ?

• Le requin
  
• Le poisson-chat
  
• La grenouille
  
• Le phacochère
  

arrête de te foutre de la gueule du monde. le phacochère est il halal ? mais qu'est ce que tu nous gonfles avec ce genre de discussion ridicule. Il faut rester un minimum sérieux. tu en connais beaucoup des abattoires de phacochères en france ? franchement.

Concernant le halal, je m'en tiens aux avis des mosquées qui sont censées délivrer les "certificats" d'abattage halal. Tes divagations et tes avis n'ont strictement aucune importance sur le sujet.

Sauf que le gouvernement n'est pas chrétien, donc parler de culture chrétienne ne sert à rien.

on dirait que ça te chagrine, ce fait historique. qu'est ce que tu veux que nous y fassions, c'est comme ça. notre société ne peut renier sa propre culture, c'est impossible, à part pour ceux qui ne sont pas issus de cette culture.

Modifié le 7 novembre 2010 par Thordonar

Concernant le halal, je m'en tiens aux avis des mosquées qui sont censées délivrer les "certificats" d'abattage halal.

N'importe quel organisme peut délivrer des certificats d'abattage halal.

Ainsi, KFC a demandé des certificats à l'association finistérienne pour la culture arabo-islamique, et pas à une mosquée. Cette association est, à la base, spécialisée dans les traductions.

Bref, encore une fois tu inventes. A partir du moment où le mot "halal" n'est pas règlementé, n'importe qui peut se dire "certificateur halal".

Après, le problème, sera de convaincre les consomateur que le "certificat" a de la valeur, qu'il n'est pas juste bidon.

PS : tu n'as pas répondu sur la question des controverses sur le halal. Tu niais leur existence précédemment.

Je trouve pas cette comparaison valable. En quoi les habitudes alimentaires de ton voisin vont t'empêcher de vivre a partir du moment ou il ne t'oblige pas à faire de même ?

eh bien quand dans certains quartiers u n'auras qu'un seul quick et qu'il est halall, si veux manger un hamburger, tu seras obligé de manger religieux et de savoir qu'au bout du compte y a une petite somme versée à la Mosquée

tu peux aussi te le faire toi-même, ton burger!

ou l'acheter ailleurs

ou manger une tartine de beurre

non mais!

Moi ce qui me fait bien chier dans mon quartier, c'est que la boucherie soit musulmane.

Pour trouver une boucherie charcuterie valable de la mort qui tue a base de porc 100% terroir qui défonce tout le hallal, faut aller en ville...

C'est ça le problème, plus un secteur s'islamise, plus les produits du coin deviennent hallal, donc pourris; c'est le principe de l'offre et de la demande.

Dès que j'ai des sous, je déménage en France.

Modifié le 8 novembre 2010 par Mitchel Johnson

Moi ce qui me fait bien chier dans mon quartier, c'est que la boucherie soit musulmane.

Pour trouver une boucherie charcuterie valable de la mort qui tue a base de porc 100% terroir qui défonce tout le hallal, faut aller en ville...

oui, mais on peut dire le contraire:

imagine-toi une seconde musulman, tu as envie de trouver des aliments qui soient permis par ta religion, et il n'y a rien dans ton quartier, même à majorité musulmane, tu vas avoir la même réaction, et trouver ça anormal

C'est ça le problème, plus un secteur s'islamise, plus les produits du coin deviennent hallal, donc pourris; c'est le principe de l'offre et de la demande.

Dès que j'ai des sous, je déménage en France.

suis pas d'accord sur le terme, tu aurais pu nous l'épargner, il est insultant

tu peux aussi te le faire toi-même, ton burger!

ou l'acheter ailleurs

ou manger une tartine de beurre

non mais!

stop!! arrêtes de les inciter à "bouffer" du beur

C'est ça le problème, plus un secteur s'islamise, plus les produits du coin deviennent hallal, donc pourris; c'est le principe de l'offre et de la demande

Pourris les produits halal ? ce serait pas plutôt certains esprits qui sont pourris ?

Pourris les produits halal ? ce serait pas plutôt certains esprits qui sont pourris ?

Si, tu as raison de le souligné, car ça coule de source; il a d'abord fallu que l'esprit pourrisse pour que le produit le devienne.

Comme ont dis; on reconnait l'arbre a ses fruits.

Modifié le 8 novembre 2010 par Mitchel Johnson