Le Coran falsifié ?

La langue des mécréants?

Il y a une langue pour les mécréants, une pour les croyants...?

Bonsoir espoir,

oui apparemment, il y en a une pour les croyants, puisqu'on fait répéter des phrases en arabe à cette fille qui ne parle pas cette langue et que l'on m'a déjà répété des milliards de fois qu'il faut apprendre l'arabe pour vraiment comprendre le coran (ça doit être vrai, en français ça ne donne pas grand chose de probant).

Donc, la langue des croyants du coran est l'arabe, la langue des mécréants, ben toutes les autres

Et toi, quelle(s) langue(s) pratiques-tu?

A-t-on modifié le Coran ?

Al Quran

Les éléments les plus anciens que nous possédions sur la vie de Muhammad ont été écrits par Ibn Ishaq seulement en 750 ... mais son travail a été perdu, et n'est disponible que par morceaux dans une recension plus tardive de Ibn Hisham qui est mort en 834, soit deux cents ans après la mort du Prophète.

On dit qu'il y a six recueils corrects et authentiques de traditions Hadith sur la vie du Prophète ... mais ils ne datent que de deux à trois siècles aprés sa mort (leurs auteurs sont morts entre 870 et 915). Et un critique du dixième siècle a souligné la faiblesse de deux cents traditions incorporées dans les recueils de Muslim et Bukhari, qui pourtant passent pour sérieux

Dans son étude classique, "On the Development of Hadith", Goldziher a démontré qu'un vaste nombre de traditions Hadith, acceptés même dans les recueils musulmans les plus rigoureusement critiques, étaient des faux complets de la fin du 8ème et du 9ème siècle et, en conséquence, que les chaînes de transmission (isnads) qui les étayaient étaient totalement fictives.

Même le texte du Coran doit être considéré comme suspect.

Quand les premières citations du Coran apparaissent sur des pièces de monnaie et des inscriptions, vers la fin du septième siècle, elles montrent des divergences par rapport au texte canonique. Celles-ci sont insignifiantes du point de vue du contenu, mais le fait qu'elles apparaissent dans des contextes aussi formels que ceux-là ne colle pas avec la notion selon laquelle le texte avait déjà été fixé.

Il faut dire que le Coran écrit actuel n'est pas l'oeuvre de Muhammad ; il a été compilé après sa mort selon le gré de divers personnages. En conséquence, il a existé plusieurs Corans dont le contenu et l'organisation des versets étaient totalement différents. Celui qui est considéré comme LE Coran est celui d'Uthman (644-656), un calife despotique qui a détruit toutes les sources antérieures (Umar et Abû Bakr avaient aussi fait disparaitre de nombreuses versions auparavant).

Alors que les Musulmans modernes peuvent être liés par une position intenablement conservatrice, les érudits musulmans des premières années étaient bien plus flexibles, réalisant que des parties du Coran étaient perdues, perverties, et qu'il y avait plusieurs milliers de variantes qui rendaient impossible le fait de parler du Coran unique.

Et ils savaient que les Corans compilés par les secrétaires particuliers du Prophète étaient différents de celui d'Othman.

la suite

Source le Philo-zine

j'aimerais sincèrement pouvoir vous répondre,

mais je ne suis pas qualifiée pour ça

et je n'en sais rien.

Comme vous,

(de tout coeur),

je cherche à percer tous les abcès que je crois à l'origine du mal-être collectif qui ronge notre société.

j'espère que vous trouverez votre réponse QUELLE qu'elle soit.

(ça fera une avancée de plus)

1) Le fruit de quelqun qui ne métrise pas la langue arabe classique. Elle est bouré de tournure de phrase et elle est très difficile, j'ai étudié 14 ans cette langue et je suis toujours un simple débutant.

Fichtre! é se demander comment un illettré a pu comprendre ce que l'on a pu lui souffler à l'oreille!

2) Le fruit de certain chercheur corempu par des anti islam, pour montrer à l'occident des interprétation falcifié et salir la religion.

Pourtant, le coran qui circule en France est celui traduit par Hamidullah, pas vraiment un anti-islam, plutôt le contraire en fait.

3) Le fruit des téroristes qui ont besoin d'une armée de voyou.

Entièrement d'accord. Mais alors pourquoi ne pas porter le même avis sur ton prophète et sur ses successeurs qui ont fait de nombreuses victimes?

On n'est pas un terroriste quand on se bat contre les "ennemis de dieu", c'est bien ça le concept?

4) Le fruit d'un peuple qui a égaré le droit chemain en mélangeant tradition et religion.

Ah tu vois que tu es d'accord avec ce qui est dit plus haut. Je te rappelle que la photocopieuse est une invention du 20ème siècle. Avant ça, tous les corans, et les autres livres religieux d'ailleurs, ont été recopié à la main. Comment peux-tu croire qu'il n'y a jamais eu de rajouts, de changements ou d'oublis... Dans le même ordre d'idées, tu soutiens que le 3ème calife a réuni les corans existants à son époque et a pu faire le tri entre sourates divines et sourates sataniques? C'est de l'aveuglement, non?

Pourtant, le coran qui circule en France est celui traduit par Hamidullah, pas vraiment un anti-islam, plutôt le contraire en fait.

Je parle de l'interprétation, je ne parle pas de la traduction.

Entièrement d'accord. Mais alors pourquoi ne pas porter le même avis sur ton prophète et sur ses successeurs qui ont fait de nombreuses victimes?

Le prophète été très bon il n'a fait aucune victime, il a uniquement combatut ceux qui porte les armes contre l'islam.

On n'est pas un terroriste quand on se bat contre les "ennemis de dieu", c'est bien ça le concept?

Ah tu vois que tu es d'accord avec ce qui est dit plus haut. Je te rappelle que la photocopieuse est une invention du 20ème siècle. Avant ça, tous les corans, et les autres livres religieux d'ailleurs, ont été recopié à la main. Comment peux-tu croire qu'il n'y a jamais eu de rajouts, de changements ou d'oublis... Dans le même ordre d'idées, tu soutiens que le 3ème calife a réuni les corans existants à son époque et a pu faire le tri entre sourates divines et sourates sataniques? C'est de l'aveuglement, non?

Vu que nous les musulman on crois à allah, et vu que allah nous a promis qu'il va s'engager en persone pour garder le vrai coran, alors le coran n'est pas falsifié. sinon pour les gens qui ne crois pas à allah pour vous c'est mohamed qui a inventé le coran?? alors ça sert à rien de vous prouver qu'il est authentique puisque pour vous il est d'origine inventé par l'homme

Modifié le 14 décembre 2010 par Badre88

C'est pas une phrase c'est un verset, et Allah lui même s'est engagé pour préservé le coran contre toute falsification, et vu que pour nous les musulman Allah existe et vu qu'il nous a promi de préserver le coran je déduis que le coran est authentique.

Pour les non musulman qui ne crois pas à Allah, que le coran soit falcifié ou non ça revient au même puisqu'ils ne croient pas au dieu du coran.

alors je déduis que le Coran est 100% authentique pour les musulmans

Une question me trotte dans la tête... où as-tu lu (vu? entendu?) qu'Allah allait protéger le Coran?

Le prophète été très bon il n'a fait aucune victime,

Que tu défendes la parole d'un homme, soit, mais y'a des limites à ne pas dépasser, il ne faut pas prendre tes interlocuteurs pour des idiots :

618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath

622 : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers..."

623 : combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans !

623 c : mahomet aurait construit une mosquée à Médine ou coupant des arbres et en exhumant les sépultures d'infidèles !

623 c : meutre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mahomet: premier tué notable par les musulmans !

624 : bataille de Badr;première victoire sur les infidèles !

624 : après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs !

624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet..!

624 : bataille de Badr: mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeur que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête"

624 : bataille de Badr; Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde

624 : bataille de Badr;défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"

624 : bataille de Badr; Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".

624 : révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre.

624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique

624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr

624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."

624 c : décapitation du poèteAbu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam

624 c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet

626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin

626 ? : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons !

626 c : meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poête satiriste, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet !

626 c : meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam abou rafi !

626 c : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir

626 c : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme par du butin

627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine

627 : massacre des juifs de Médine; partage des familles et des biens

627 : début de la politique d'agression systématique des autres tribus

627 : agression de la tribu des Bani Moustalik

628 : attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar

628 : caravane d'infidèles pillée par Mahomet

628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre

628 ? : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers

628 ? : prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet

628 c : soumission des juifs de Wadil Qora

630 : prise de la Mecque; 30 exécutions

630 : première agression contre la Perse à Tabuk

630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens

630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba

630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat

630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste

630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd

630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite

630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie

630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse

630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet

630 : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à chosir entre le sabre et l'islam"

630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa

630 : arrachage des vignes en Arabie

630 c : meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza

631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk

631 c : soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens

631 c : pour les Mecquois: "ceux qui restent: qu'ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident"

Ceux qui prennent les armes contre l'Islam ? ou pour satisfaire son petit côté meurtrier ?

@ Layache Family Preuve? n'importe qui peut inventé des date et dire des truc il sufit d'avoir de l'imagination

Bonsoir espoir,

oui apparemment, il y en a une pour les croyants, puisqu'on fait répéter des phrases en arabe à cette fille qui ne parle pas cette langue et que l'on m'a déjà répété des milliards de fois qu'il faut apprendre l'arabe pour vraiment comprendre le coran (ça doit être vrai, en français ça ne donne pas grand chose de probant).

Donc, la langue des croyants du coran est l'arabe, la langue des mécréants, ben toutes les autres

Et toi, quelle(s) langue(s) pratiques-tu?

Donc pour toi, le français, l'espagnol, l'allemand, l'anglais, le chinois... sont des langues de mécréants? Dis donc, t'as lu ça où?

Je crois que tu mélanges un peu tout, là.

Tous les musulmans ne sont pas arabes, et tous les arabes ne sont pas musulmans.

Ceci dit, Le coran est écrit en arabe (plutôt délicat à comprendre). J'ai déjà lu la version française du coran et je préfère largement celle en arabe.

Il n'y a aucune règle générale et dire qu'il y a une langue pour les croyants et une autre pour les mécréants... Désolée mais je trouve ça absurde !

@ Layache Family Preuve? n'importe qui peut inventé des date et dire des truc il sufit d'avoir de l'imagination

Faits historiques.

Napolen a tué 20 million de soldat avec ça prope main. Faits historique

Je connaissais Napoléon général, Napoléon premier consul, Napoléon empereur, mais pas Napoléon prophète.

Le Coran, modifié ou pas, c'est de la flûte...

(en plus c'est d'un chiant assez inimaginable, à croire que c'est fait exprès).

Une question me trotte dans la tête... où as-tu lu (vu? entendu?) qu'Allah allait protéger le Coran?

Je remonte un peu ma propre question histoire qu'on y réponde

il y a une seul interprétation possible, pour les autres interprétation, ils sont soit:

1) Le fruit de quelqun qui ne métrise pas la langue arabe classique. Elle est bouré de tournure de phrase et elle est très difficile, j'ai étudié 14 ans cette langue et je suis toujours un simple débutant.

Donc comment tu fais ? Tu fais confiance aux lettrés ? Comment vérifies-tu qu'ils disent vrai ?

2) Le fruit de certain chercheur corempu par des anti islam, pour montrer à l'occident des interprétation falcifié et salir la religion.

Dès qu'on entre dans l'objectivité, on heurte la croyance mais bon, s'il y a des "chercheurs" en Coran, croyants qui plus est, c'est que c'est pas si simple. Et donc fourmillière à falsifications diverses de la parole originelle.

3) Le fruit des téroristes qui ont besoin d'une armée de voyou.

Ils prétendent être plus près du Coran. Qui dit vrai ?

4) Le fruit d'un peuple qui a égaré le droit chemain en mélangeant tradition et religion.

Ils font peut-être la part des choses.

En tout cas, s'ils comprennent tous si mal, c'est que le texte n'est pas clair. Comment envisager une restitution fidèle après tant de temps et tant d'interprétations diverses ? La forme porte le sens, on ne peut les séparer.

Non ce sont des fausses interprétation car pour moi qui parle arabe et qui a lu le coran je ne vois pas d'où ce qu'ils ont chercher ces interprétation.

Sinon je suis ouvert, si ces gens pense toujours que leurs interprétations sont valide ils ont qu'a me le prouver avec un verset complet.

Je croyais que tu étais un débutant en "arabe si complexe" (bien aisé pour ne pas confronter son interprétation au monde). Tu ne peux donc pas affirmer tenir la bonne interprétation.

Texte, par essence, bourré de défaut, le Coran n'est qu'approximation.

Je remonte un peu ma propre question histoire qu'on y réponde

J'ai répondu à cette question plusieur fois plus haut :D

Il y a 2 cas

1) le non musulman: pour lui le coran a été inventé par Mohamed ou bien par un ami de Mohamed, alors ça sert à rein de vous prouver que le coran n'a pas été falcifié après mohamed, puisque pour vous il est d'origine falsifié.

2) Pour les musulman: pour nous le coran est le livre de Allah qui nous l'a transmit par l'intermédiaire de Gabriel et Mohamed. et dans le coran il existe un verset où Allah nous a promis qu'il va lui même s'engager à garder l'authetité du coran, pour nous ça nous sufi puisque allah ne se trompe jamais .

Et tu va me dire qui est ce qui t'a dit que allah existe? est ce qu'il t'as donner un billet signé?? blablabla :p la réponce est clair si je ne crois pas à allah, pas la peine de croire au coran ni de prouver qu'il est authentique, et si je crois à Allah le coran est systématiquement authentique puisque allah l'a promi, voilà voilou

"Et tu va me dire qui est ce qui t'a dit que allah existe? est ce qu'il t'as donner un billet signé?? blablabla la réponce est clair si je ne crois pas à allah, pas la peine de croire au coran ni de prouver qu'il est authentique, et si je crois à Allah le coran est systématiquement authentique puisque allah l'a promi, voilà voilou "

Merci de m'avoir dit cela. Donc je reprend : Selon toi le Coran est authentique , si on te demande pourquoi tu nous répond que Allah le protège , si on te demande comment tu le sais tu répond qu'un verset du Coran l'indique.

On arrive donc à : Le Coran est authentique car le Coran le dit.

@ Yop

Donc comment tu fais ? Tu fais confiance aux lettrés ? Comment vérifies-tu qu'ils disent vrai ?

Dans mon cas je parle langue arabe actuel et classique. même si parfois je demande l'avis d'un imam je suis capable de faire la diferrence entre une interprétation neutre et une interprétation influencé par les tradition schiste, sounites,...

Dès qu'on entre dans l'objectivité, on heurte la croyance mais bon, s'il y a des "chercheurs" en Coran, croyants qui plus est, c'est que c'est pas si simple. Et donc fourmillière à falsifications diverses de la parole originelle.

Les chercheur que je conai n'ont jamais dit ça.

Ils prétendent être plus près du Coran. Qui dit vrai ?

Tout le monde sait que les drogue sont strictement interdite en islam, il est interdit de les vendre, les produire, les consomer, les acheter, aidé quelqun à les acheter, les servir, s'açoire dans la même table que des gens qui se drogue, les stocker, et toutes autre chose qui peut être lié aux drogues ... si ces téroriste disent vraiment vrai il comenceront par bruler leur térain d'opium

En tout cas, s'ils comprennent tous si mal, c'est que le texte n'est pas clair. Comment envisager une restitution fidèle après tant de temps et tant d'interprétations diverses ? La forme porte le sens, on ne peut les séparer.

Pour moi il est clair, je le comprend sans problème

Je croyais que tu étais un débutant en "arabe si complexe" (bien aisé pour ne pas confronter son interprétation au monde). Tu ne peux donc pas affirmer tenir la bonne interprétation.

Débutant ça veux dire que je parle et que je comprend la langue, un expert en Arabe c'est autre chose, parmi les expert de l'arabe des gens qui sont capable d'inventé imédiatement et sans improvisé, une poésie ou un texte lisible dans plusieur sens ou bien qui sont capable de faire du "hajaa" ou du "ritaa" sans réfléchir, moi je suis loin d'arriver à ce niveau je suis même à des années lumière, mais je comprend la langue.

Texte, par essence, bourré de défaut, le Coran n'est qu'approximation.

Oui pour les traduction je suis d'accord mais pour le coran original en arabe c'est autres chose

Modifié le 14 décembre 2010 par Badre88

"Et tu va me dire qui est ce qui t'a dit que allah existe? est ce qu'il t'as donner un billet signé?? blablabla la réponce est clair si je ne crois pas à allah, pas la peine de croire au coran ni de prouver qu'il est authentique, et si je crois à Allah le coran est systématiquement authentique puisque allah l'a promi, voilà voilou "

Merci de m'avoir dit cela. Donc je reprend : Selon toi le Coran est authentique , si on te demande pourquoi tu nous répond que Allah le protège , si on te demande comment tu le sais tu répond qu'un verset du Coran l'indique.

On arrive donc à : Le Coran est authentique car le Coran le dit.

Le coran est authentique car Allah le dit

Il y a eu une trentaine de corans différents, qu'il ne reste qu'une version n'est absolument pas la preuve que cela soit l'original, cela veut simplement dire que les autres ont été supprimés pour rendre crédible la religion. Beaucoup de religions ont recours à ce genre de pratique, l'islam n'a rien inventé, surtout sur ce coup là, où il a repompé une partie de la bible

Parce que la "bible" est la vérité? La vérité de tout sur tout, sans copiage, sans falsification non sans rien. Baliverne...

Parce que la "bible" est la vérité? La vérité de tout sur tout, sans copiage, sans falsification non sans rien. Baliverne...

Peux tu me citer un passage où je prétends que la bible est la vérité stp? Si tu comprends à travers ce que j'écris que je suis un défenseur du message de la bible, c'est que tu as un gros problème de compréhension, et si c'est vrai avec moi, ça l'est sans doute aussi avec les textes de ta religion. Bien sûr que la bible a été falsifié, son détournement le plus connu est celui qui a permis à l'Islam de naitre. J'écris que la bible est la source du coran, les scribes et prêtres du roi Josias ont inventé des personnages et le coran a falsifié ces écrits qui lui étaient antérieurs de mille ans pour créer une nouvelle histoire.