Syndicalisme terrorisme, même combat ?

Tout le monde sait (ou devrait le savoir) que la CGT est contrôlée par le PCF.

Et après tu viens chialer qu'on te qualifie d'ignorant ?

Arrêtes donc de sortir des énormités, et ça passera mieux.... et pi merde, reste dans ton petit monde, m'en contrefout après tout...

Et le fait que depuis 1945, tous les dirigeants de la CGT soient issus du PCF ne vous interpelle pas?

@Delenda Carthago est

Je serai curieux de voir la réaction de monsieur Joly et surtout de madame Giorgi Mignot à la lecture de ton billet : pour les connaître, que tu te ferais étriller à récupérer leur propos de la sorte à des fins politiciennes... et surtout à faire le grand écart entre leur enseignement qui porte sur la XIXe jusqu'à WWI (seulement), en gommant (donc) un siècle d'évolution diverses et variées. Parler du syndicalisme de nos jours en collant le mot "révolutionnaire", sans parler de pluralisme, d'émiettement, de recomposition associative, de contexte de lutte contre les inégalités imputables à la mondialisation... Dur ^^'

Tu t'exposes à bien des contre exemples dans des raisonnements raccourcis à des fins politiques. Ainsi, prenons la syndicat des techniciens de la ville de Paris : apolitique, absolument pas révolutionnaire, née dans les années 90, se portant tellement bien qu'il a bâti l'UT3FP. Son créateur et président n'a absolument rien de communiste. Le syndicat est présent à chaque réunion cadre (trimestrielle) avec les autres syndicats : en cas de conflits tous discutent, et les grèves sont rares (une en 15 ans) dans cette branche.

Il est sacrément culotté d'écrire devant des travailleurs que les syndicats ne discutent pas avec le patronat, ni d'ailleurs avec le(s) syndicat(s) patronal. C'est au-delà de la caricature.

Pour autant, je suis toujours qui dénonce le manque de représentativité des syndicats. Mais je trouve truculent d'aller les pourrir grossièrement d'un côté, tout en regrettant de l'autre - en quelque sorte - qu'un nombre insuffisant de travailleurs y adhèrent... Je signale aussi que, si la majorité des travailleurs qui ne sont pas syndiqués ne sont pas consultés lors des accords salariaux par les syndicats, ils profitent tout de même des avancées qui peuvent être obtenues. Je signale aussi que ces mêmes syndicats sont amenés à représenter juridiquement n'importe quel travailleur lors des conflits avec l'entreprise. J'ajoute qu'enfin, le patronat ou sa représentation discutent avec les syndicats, mais pas avec les non syndiqués : il faut le dire aussi.

Bref, écrire ce genre de phrase "Et aujourd'hui, quand un syndicat a une revendication, aussitôt il fait grève.", suivi d'une allusion aux grèves SNCF justement annulées après discussions... c'est sûr : ça sonne 1er semestre à La Roche ^^ Dieu que la retraite de Jean-Pierre Bois se fait sentir : ça t'aurait tancé la bleusaille. Lâche tes cours XIXe et jette un oeil dans le B.A. BA sur le sujet => le ptit bouquin très bien fichu de René Mouriaux, chez Repères.

Mes amitiés sabelliennes aux deux Thierry : Buron & l'auguste Piel.

Le syndiaclisme est-il la Gauche? Et inversement? Je n'ai pas besoin de rappler quels sont les liens entre nos syndicats et les partis politiques. Tout le monde sait (ou devrait le savoir) que la CGT est contrôlée par le PCF.

Néanmoins, là n'est pas le sujet. On ne parle pas de la Gauche, mais du syndicalisme. Evidemment, si vous confondez les deux en une même entité, ça va être plus compliquée.

Vous ne me verrez pas dire que la Gauche c'est le mal. Pas sans raisons, en tout cas. Tout le monde, y compris la Gauche, peut avoir et a des bonnes idées parfois.

Delanda Carthago, tu parles avec des anarchistes convaincus, ces anarchistes ont pour mission d'entretenir le racisme grace à la doctrine de l'antiracisme, puis de le dénoncer pour qu'ils puissent exister politiquement, ils font ce que j'apelle du terrorisme intelectuel, c'est à dire qu'ils vont user de diffamations pour te faire rentrer dans un terrain qu'ils maitrisent, et ensuite te rabattre le claquet. ne tombe pas dans ce piege grotesque.

Ne tinkiete pas sur ce qu'ils te disent, ils ont une grande gueule mais pas de couilles.

Je les ai enterrés depuis longtemps.

t'es un rigolo, mon gars....reste devant ton ecran...quand aux actions contre le racisme et les fachos il n-y a pas besoin d'etre anarchiste(normalement), disons que nous sommes un rampart certain contrairement à d'autres...quand au terrorisme intellectuel, il y a bien longtemps que nous appelons à l'emanticipation....donc à la liberté de penser.

Vous n'etes pas un rampart, mais vous etes bien des anarchistes vous etes je dirai presque necessaire au Front National, car vous nous aider involontairement dans notre cause, et puis vous etes trop stupide pour vous rendre compte de comment vous nous aider et c'est tant mieux.

Vous ne comprenez pas ? nous haïr comme vous le faite nous renforce, et non nous affaibli.

La france, tu l'aimes ou tu la quittes.

En ce qui concerne la liberté de penser, le front national, on a pas arreter de le bailloner, donc je n'ai aucune leçon à reçevoir sur la liberté de penser.

on ne comprend rien à ce que tu baffouilles, reste donc ou tu es....

on ne comprend rien à ce que baffouille, reste donc ou tu es....

C'est pourtant clair : vous voulez aider le Front National ? Haïssez nous ! continuez à débiter votre haine sur nous. Nous ne vous remercierons pas, malgrès votre aide, au contraire.

Français en guerriers magnanimes,

portez ou retenez vos coups,

épargnez ces tristes victimes, <----- (faut-il encore que vous soyez des victimes.)

à regrets s'armant contre nous.

vous sortez tellement de connerie, qu'il est inutile de vous aidez, comme vous dites. au font nationale vous etes trop profond!

Votre haine envers nous, nous aide, tu le savais pas ? la haine c'est selon vous notre terrain, tu ne vas pas le nier :smile2: .

on est profond de quoi ?

Voila une vidéo qui montre bien qu'a la cgt, ils sont comme les racailles, anti front national :

http://www.youtube.com/watch?v=LaKaTcZs8cg

Je suis a la CGT et je suis anti FHaine logique il représente un véritable danger pour les droits des salariés mais fort heureusement il n'y a pas qu'a la CGT ou il y a des anti FHaine.

je ne peux que soutenir la position de la cgt meme si je ne suis pas de ce syndicat.

un peu de nettoyage au karcher serait pas mal la!si un modérateur passe par la!moi ces guéguérres incessantes avant les éléctions me fatiguent pour ça que j'arréte de réagir mais quand méme...les conneries qui faut pas lire!

moi je suis ici pour me détendre

Je suis a la CGT et je suis anti FHaine logique il représente un véritable danger pour les droits des salariés mais fort heureusement il n'y a pas qu'a la CGT ou il y a des anti FHaine.

C'est bien transporteur, tu fais notre jeu. Continue à être : Anti Front National . nous avons besoin de bois pour alimenter la flamme de l'espoir.

Mais ne t'attend pas à ce qu'on te remercie, bien au contraire.

@Delenda Carthago est

Je serai curieux de voir la réaction de monsieur Joly et surtout de madame Giorgi Mignot à la lecture de ton billet : pour les connaître, que tu te ferais étriller à récupérer leur propos de la sorte à des fins politiciennes... et surtout à faire le grand écart entre leur enseignement qui porte sur la XIXe jusqu'à WWI (seulement), en gommant (donc) un siècle d'évolution diverses et variées. Parler du syndicalisme de nos jours en collant le mot "révolutionnaire", sans parler de pluralisme, d'émiettement, de recomposition associative, de contexte de lutte contre les inégalités imputables à la mondialisation... Dur ^^'

Tu t'exposes à bien des contre exemples dans des raisonnements raccourcis à des fins politiques. Ainsi, prenons la syndicat des techniciens de la ville de Paris : apolitique, absolument pas révolutionnaire, née dans les années 90, se portant tellement bien qu'il a bâti l'UT3FP. Son créateur et président n'a absolument rien de communiste. Le syndicat est présent à chaque réunion cadre (trimestrielle) avec les autres syndicats : en cas de conflits tous discutent, et les grèves sont rares (une en 15 ans) dans cette branche.

Il est sacrément culotté d'écrire devant des travailleurs que les syndicats ne discutent pas avec le patronat, ni d'ailleurs avec le(s) syndicat(s) patronal. C'est au-delà de la caricature.

Pour autant, je suis toujours qui dénonce le manque de représentativité des syndicats. Mais je trouve truculent d'aller les pourrir grossièrement d'un côté, tout en regrettant de l'autre - en quelque sorte - qu'un nombre insuffisant de travailleurs y adhèrent... Je signale aussi que, si la majorité des travailleurs qui ne sont pas syndiqués ne sont pas consultés lors des accords salariaux par les syndicats, ils profitent tout de même des avancées qui peuvent être obtenues. Je signale aussi que ces mêmes syndicats sont amenés à représenter juridiquement n'importe quel travailleur lors des conflits avec l'entreprise. J'ajoute qu'enfin, le patronat ou sa représentation discutent avec les syndicats, mais pas avec les non syndiqués : il faut le dire aussi.

Bref, écrire ce genre de phrase "Et aujourd'hui, quand un syndicat a une revendication, aussitôt il fait grève.", suivi d'une allusion aux grèves SNCF justement annulées après discussions... c'est sûr : ça sonne 1er semestre à La Roche ^^ Dieu que la retraite de Jean-Pierre Bois se fait sentir : ça t'aurait tancé la bleusaille. Lâche tes cours XIXe et jette un oeil dans le B.A. BA sur le sujet => le ptit bouquin très bien fichu de René Mouriaux, chez Repères.

Mes amitiés sabelliennes aux deux Thierry : Buron & l'auguste Piel.

Tout d'abord, permettez-moi de vous avouez mon ignorance quand à l'identité des deux personnes que vous mentionnez. Je ne vois pas de qui il s'agit. Et j'ignore tout de leur propos. Je ne récupère pas leur propos. Et ensuite, où avez-vous déniché un but politique dans ce que j'ai dis?

Je croyais avoir mentionné n'être affilié à aucun parti. Je n'ai fait la promotion d'aucun parti politique, que ce soit le FN, l'UMP, le PS, etc...

Je ne fais que critiquer le syndicalisme actuel et ses méthodes.

A propos de l'exemple que vous donnez (le syndicat des techniciens de la ville de Paris), j'admet avoir un peu trop généralisé en décrivant tous les syndicats comme révolutionnaires. Mais si vous prenez les grands syndicats nationaux et majoritaires, ceux qui font le plus d'esbrouffe, je maintiens ma critique.

A coté de cela, je ne pourris pas les syndicats d'un coté tout en faisant semblant de regretter que les gens n'y adhèrent pas assez. Je pense surtout que ce manque d'adhérent vient directement des méthodes employés par les syndicats les plus importants.

Je ne nie pas le fait que les syndicats peuvent obtenir des "avancées sociales" pour tout le monde et même pour les non-syndiqués. Mais est-ce que des grèves à répétition sert vraiment leur mouvement?

Qu'en pensent le reste de la population qui se retrouve bloquée dans certains cas? J'ai manqué un certain nombre de cours à cause de manfestations l'an dernier: mes professeurs étaient bloqués dans les trains.

Je me suis moi-même retrouvé bloqué dans la ville de mes parents sans train pour revenir chez moi et pour aller en cours à la rentrée.

Que ce soit dit une bonne fois pour toute. Je ne m'oppose pas à des luttes sociales tant qu'elle reste dans la légalité et que leur but est légitime. Je conteste les méthodes utilisées par les principaux syndicats: grèves à répétitions, piquets de grèves, empêcher les non-grèvistes d'aller travailler, etc...

Et qu'on ne vienne surtout pas me dire que je m'attaque aux syndiqués. Parce que cela serait mensonger.

Je suis a la CGT et je suis anti FHaine logique il représente un véritable danger pour les droits des salariés mais fort heureusement il n'y a pas qu'a la CGT ou il y a des anti FHaine.

C'est bien transporteur, tu fais notre jeu. Continue à être : Anti Front National . nous avons besoin de bois pour alimenter la flamme de l'espoir.

Mais ne t'attend pas à ce qu'on te remercie, bien au contraire.

T’inquiète je vous lâche pas.:D

Je sais très bien que le meilleur moyen de vous combattre est de vous ignorer mais comme je suis un grand démocrate je préfère vous mettre face a vos contradiction et votre supercherie électorale.

Le syndiaclisme est-il la Gauche? Et inversement? Je n'ai pas besoin de rappler quels sont les liens entre nos syndicats et les partis politiques. Tout le monde sait (ou devrait le savoir) que la CGT est contrôlée par le PCF.

Néanmoins, là n'est pas le sujet. On ne parle pas de la Gauche, mais du syndicalisme. Evidemment, si vous confondez les deux en une même entité, ça va être plus compliquée.

Vous ne me verrez pas dire que la Gauche c'est le mal. Pas sans raisons, en tout cas. Tout le monde, y compris la Gauche, peut avoir et a des bonnes idées parfois.

un peu d'histoire !!

la CGT a été créé par, essentiellement, des anars ! puis les cocos, après la création de ce parti, ont pris le pouvoir au sein de ce syndicat ! depuis, la couroie de transmission CGT/PCF a été rompue ( c 'est récent !!! à peine 10 ans ??)

! il y a de tout à la CGT et même des fachos (malgré que le syndicat préféré est la Face Ouvrière, financée par la CIA) !

Un syndicat a pour but la transformation de la société ! celui qui ignore ou refuse cet axe n' a rien compris du syndicalisme ouvrier ! les patrons sont majoritairement syndiqués car ils ont très tôt compris la force de l' union et de la solidarité de classe !! la classe ouvrière a été brisée par maintes et maintes mesures : casse du secteur industriel par les actionnaires, récupération et corruption de certains dirigeants, bourrage de crânes des années 80 ( les années tapie ! le Parti de l' Argent et de la Presse a glorifier l' individualisme et la quête du fric ! le juste prix, le chainon manquant sont révélateurs d' une certaine mentalité) !!!! etc... etc......

Une grève se VOTE mais ne se décréte pas !!! si les salariés refusent de voter pour une grève ... he ben c 'est dans le cul !!!!!!! L a grève, sur les syndicats réformistes comme la CGT, est la conséquence d' un refus de négocier ou le vote de loi infames !!!

ceci est juste pour dégrossir ! je rentre pas dans les détails ! j' suis mort ! j' suis étudiant, moi je travaille même un dimanche !

Le syndiaclisme est-il la Gauche? Et inversement? Je n'ai pas besoin de rappler quels sont les liens entre nos syndicats et les partis politiques. Tout le monde sait (ou devrait le savoir) que la CGT est contrôlée par le PCF.

Néanmoins, là n'est pas le sujet. On ne parle pas de la Gauche, mais du syndicalisme. Evidemment, si vous confondez les deux en une même entité, ça va être plus compliquée.

Vous ne me verrez pas dire que la Gauche c'est le mal. Pas sans raisons, en tout cas. Tout le monde, y compris la Gauche, peut avoir et a des bonnes idées parfois.

Delanda Carthago, tu parles avec des anarchistes convaincus, ces anarchistes ont pour mission d'entretenir le racisme grace à la doctrine de l'antiracisme, puis de le dénoncer pour qu'ils puissent exister politiquement, ils font ce que j'apelle du terrorisme intelectuel, c'est à dire qu'ils vont user de diffamations pour te faire rentrer dans un terrain qu'ils maitrisent, et ensuite te rabattre le claquet. ne tombe pas dans ce piege grotesque.

toi il faut que tu arrêtes la came !! t' as le cerveau de vriller !!!! tu ne connais rien de nos idées , de nos règles et de nos mamières d' agir !!

de la diffamation, nous ???? donnes des exemples que je me marre un peu !!!

sinon demandes à ton gouru le fraudeur du fics, jean marie le pen, ce qu' est l' anarchisme en france ! il a passé un doctorat sur le sujet durant sa traversée du desert (vers ses 40 ans, je crois me souvenir !) !

Ne tinkiete pas sur ce qu'ils te disent, ils ont une grande gueule mais pas de couilles.

Je les ai enterrés depuis longtemps.

ho le phallocrate !!!!!!!! jamais de tels propos me serait venu à l' esprit en parlant de ta grande prêtresse, la fille du fraudeur de fics, celui qui a des comptes en suisses !!! t' as pas d' argument pour écrire cela ??? seul ceux qui ont des couilles ont le droit à la parole ??? mais alors marine est un trans puisqu' elle a récupérée la gestion de la SARL "le pen, fille et petite fille" ??? elle a des couilles ??? c' est ça :smile2: phallocrate !

Delanda Carthago, tu parles avec des anarchistes convaincus, ces anarchistes ont pour mission d'entretenir le racisme grace à la doctrine de l'antiracisme, puis de le dénoncer pour qu'ils puissent exister politiquement, ils font ce que j'apelle du terrorisme intelectuel, c'est à dire qu'ils vont user de diffamations pour te faire rentrer dans un terrain qu'ils maitrisent, et ensuite te rabattre le claquet. ne tombe pas dans ce piege grotesque.

Ne tinkiete pas sur ce qu'ils te disent, ils ont une grande gueule mais pas de couilles.

Je les ai enterrés depuis longtemps.

Tu n'as enterré personne. En revanche, sans tempérance ni sympathie, déjà de sinistre réputation, m'est avis que tu t'enterres tout seul avec ce genre de propos. Je n'ai aucun parti politique personnellement, et je ne vois pas ce que mon discours a d'anarchiste. Je ne vois là que du troll.

Tout d'abord, permettez-moi de vous avouez mon ignorance quand à l'identité des deux personnes que vous mentionnez. Je ne vois pas de qui il s'agit. Et j'ignore tout de leur propos. Je ne récupère pas leur propos. Et ensuite, où avez-vous déniché un but politique dans ce que j'ai dis?

Je croyais avoir mentionné n'être affilié à aucun parti. Je n'ai fait la promotion d'aucun parti politique, que ce soit le FN, l'UMP, le PS, etc...

Je ne fais que critiquer le syndicalisme actuel et ses méthodes.

Mantentendu dissipé à l'instant sur le tchat : étudiant à l'ICES (ça éclaire quelques détails ^^), que je pensais à l'université de La Roche.

N'être affilié à aucun parti ne dédouane pas d'une teinte politique dans le discours, dont le tien a pris quelques atours en véhiculant quelques clichés éculés.

A propos de l'exemple que vous donnez (le syndicat des techniciens de la ville de Paris), j'admet avoir un peu trop généralisé en décrivant tous les syndicats comme révolutionnaires. Mais si vous prenez les grands syndicats nationaux et majoritaires, ceux qui font le plus d'esbrouffe, je maintiens ma critique.

Ce n'est vraiment une critique, mais une sentence. Puisque d'abord cette "critique" n'est pas dotée d'exemples concrets pris sur ces 10 dernières années (allez : même 20, pour englober les grandes grèves de 1995) et ne rend finalement que le dernier rempart syndicaliste, tout en niant 90% du reste de leur action, dont j'ai mentionné quelques exemples. Ta "critique" sonne donc courte, grossie voire caricaturale... Et je n'appartiens pas non plus à un syndicat ;-)

A coté de cela, je ne pourris pas les syndicats d'un coté tout en faisant semblant de regretter que les gens n'y adhèrent pas assez. Je pense surtout que ce manque d'adhérent vient directement des méthodes employés par les syndicats les plus importants.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. J'y vois aussi la dépolitisation des masses, dans un manque d'éducation populaire disparue depuis une grosse génération. Et, comme par hasard, le processus de dépolitisation coïncide. D'ailleurs, il n'y a dans ce sens pas seulement le syndicalisme qui recule, mais également la vie associative (c'est l'Insee qui nous le dit).

Je ne nie pas le fait que les syndicats peuvent obtenir des "avancées sociales" pour tout le monde et même pour les non-syndiqués. Mais est-ce que des grèves à répétition sert vraiment leur mouvement?

On ne peut pas dire oui ou non : certaines oui (le CPE par exemple), d'autres non (la retraite par exemple).

Qu'en pensent le reste de la population qui se retrouve bloquée dans certains cas? J'ai manqué un certain nombre de cours à cause de manfestations l'an dernier: mes professeurs étaient bloqués dans les trains.

Je me suis moi-même retrouvé bloqué dans la ville de mes parents sans train pour revenir chez moi et pour aller en cours à la rentrée.

Par le plus grands des bonheurs, tu n'en es pas mort ^^" Je suis certain que tu auras su te débrouiller. Ou dorénavant, il faudra apprendre à se débrouiller : principe même des études supérieures. Du reste, si une partie de la population peut comprendre, une autre exaspérée. Pour sûr, la manière dont joue le gouvernement et les médias dans la présentation des mouvements est une donnée importante.

Que ce soit dit une bonne fois pour toute. Je ne m'oppose pas à des luttes sociales tant qu'elle reste dans la légalité et que leur but est légitime. Je conteste les méthodes utilisées par les principaux syndicats: grèves à répétitions, piquets de grèves, empêcher les non-grèvistes d'aller travailler, etc...

Et qu'on ne vienne surtout pas me dire que je m'attaque aux syndiqués. Parce que cela serait mensonger.

Il y a une loi qui interdit la grève ? Pas à ma connaissance. Le mot légal me paraît ici employé à mauvais escient. J'ai été, comme de nombreux concitoyens, gênés par les blocus (transports, facs, etc.) : mais ma foi, on peut aussi faire avec et réfléchir un peu à des solutions pour arriver à ses fins. Ce que j'ai fait, parfois même si je n'étais d'accord avec les revendications (mouvement contre LMD par exemple). D'ailleurs, ces "anarchistes le couteau entre les dents" tels que d'aucuns les dépeignent furent très compréhensifs, à l'époque, en nous laissant, jeunes chercheurs, notre salle où nous ne passions que quelques heures par semaines en cours.

Tu restes assez vagues (pas trop d'exemples) : quelles grèves auraient eu des buts illégitimes ?

Je suis a la CGT et je suis anti FHaine logique il représente un véritable danger pour les droits des salariés mais fort heureusement il n'y a pas qu'a la CGT ou il y a des anti FHaine.

C'est bien transporteur, tu fais notre jeu. Continue à être : Anti Front National . nous avons besoin de bois pour alimenter la flamme de l'espoir.

Mais ne t'attend pas à ce qu'on te remercie, bien au contraire.

T’inquiète je vous lâche pas.:D

Je sais très bien que le meilleur moyen de vous combattre est de vous ignorer mais comme je suis un grand démocrate je préfère vous mettre face a vos contradiction et votre supercherie électorale.

Tu n'es pas un grand démocrate, tu n'es meme pas un simple democrate, mais un anarchiste, qui ne concoit pas que dans une démocratie, un parti comme le Front National n'ai pas droit à la parole.

tu ne nous mets pas en face de nos contradictions.

Mais j'y pense, sais tu que Le pen passera en 2012 quoi qu'il arrive ? c'est politicomathématique.

Je ne sais pas si tu est la pour faire le sale boulot, mais je tenais à te dire que cette phrase apparaitra dorénavant après chaque intervenant qui a de près ou de loin une hostilité pour le Front National. ca sera automatique

[C'est bien, vous faites notre jeu. Continuez à être : Anti Front National . nous avons besoin de bois pour alimenter la flamme de l'espoir.

Mais ne vous attendez pas à ce qu'on vous remercie, bien au contraire.]