Pourquoi les gens ne sont pas motivés pour la justice sociale ?

D'après Michael Albert, les gens ont déjà été sensibilisés aux horreurs du monde et à l'injustice. La plupart ne croient plus que les avocats ne se soucient que de la justice, que les entreprises ne souhaitent que rendre les gens heureux, que les guerres sont faites pour la démocratie, etc. Ils comprennent qu'on leur a menti. Pourtant, ils ne veulent pas entendre parler de tout cela, ils sont d'accord que cela ne va pas, mais sont plus irrités qu'autre chose par le discours de vérité sur ce qui se passe dans le monde. Pourquoi donc ? D'après Michael Albert, c'est parce que les gens pensent que lutter contre cela est équivalent à lutter contre la loi de la gravité. Ce n'est pas de la fainéantise, c'est qu'ils pensent qu'il n'y a rien qu'on puisse faire, c'est ainsi que sont les choses. Certains disent que de toutes façons les humains sont égoïstes, avides etc. et que c'est la réalité et puis c'est tout.

Pensez-vous que l'analyse de Michael Albert est juste ?

Est-il vrai qu'il s'agit de la réalité telle qu'elle est ? Un premier élément de réponse est que notre position dans la société, notre rôle, notre éducation etc. nous façonnent statistiquement à penser, à être d'une certaine manière, à défendre le système, à rationaliser notre position de supériorité hiérarchique comme une infériorité mentale de ceux qui sont subordonnés etc. Est-ce que les gens ont des gènes qui les feront devenir ce qu'ils sont ? Apparemment non, les ressemblances sont davantage au niveau des gens d'un certain groupe social. Il s'agit donc davantage d'un problème d'institutions qui peuvent être changées, et non de la nature humaine.

Je pense que les barrières sociales opposent les hommes en matière de justice.. l'élément clé étant le respect des droits et ces derniers n'ayant de valeur pure que dans certaines sphères.. la misère considère moins la justice que la societé des riches..

Je suis assez OK avec Albert sur la résignation et le fatalisme

Je pense que ça vient aussi de notre histoire et du fameux "les autres le faisaient bien" qui justifie tout

Tant que le petit train train n'est pas perturbé, rien ne bougera !

Je suis assez d'accord avec cet avis.

Après, je rajouterais qu'il y a aussi le doute vis à vis des informations que l'on a. Il devient difficile de savoir si le groupe qui se vente d'être pour la justice sociale ne fait pas juste un coup de com' pour t'entuber un peu plus -> on ne sais plus quoi faire pour faire progresser la justice sociale -> on lâche l'affaire

Pourquoi les gens ne sont pas motivés pour la justice sociale?

Parceque ta justice n'est pas la mienne, parceque la mienne n'est pas la sienne, parceque la sienne n'est pas la leur....

Pourquoi les gens ne sont pas motivés pour la justice sociale?

Parceque ta justice n'est pas la mienne, parceque la mienne n'est pas la sienne, parceque la sienne n'est pas la leur....

Tu exprimes la division, cela n'a pas grand chose à voir avec la justice sociale. Elle consiste à trouver des solutions bonnes pour tout le monde, ou, dit autrement, le moins mauvaises pour tout le monde. Ce qui est bon ou mauvais peut faire débat, mais dans l'ensemble, on comprend ce que cela veut dire. Sinon il faut réfléchir au cas par cas, en discuter dans une perspective de coopération, afin de trouver des solutions optimales. Bien sûr il y en a toujours qui se placent en victime pour avoir plus, mais alors il suffit de repérer leur petit jeu. Ce dont on parle dans l'ensemble ne fait pas mystère. Les privilèges sont tels, avec des différences de patrimoine allant de rien du tout à des empires individuels, et des différences politiques allant de la position de dictateur à celle où tu peux toujours causer. On peut discuter au niveau de la finesse, mais déjà à la louche, il y a beaucoup de choses à réorganiser.

Après, je rajouterais qu'il y a aussi le doute vis à vis des informations que l'on a. Il devient difficile de savoir si le groupe qui se vente d'être pour la justice sociale ne fait pas juste un coup de com' pour t'entuber un peu plus -> on ne sais plus quoi faire pour faire progresser la justice sociale -> on lâche l'affaire

Oui, tout à fait. Par exemple, l'aide publique au développement est détournée, la plupart des organisations humanitaires dépensent la plupart des sous pour des privilèges ou en dépenses publicitaires etc. Les hommes d'affaires font du business avec tout, y compris la bonne conscience. Il est nécessaire de faire un peu des investigations pour savoir de quoi il retourne. A titre individuel, ce n'est pas loin d'être insurmontable. Mais on peut se regrouper en association, et demander à une personne ou à plusieurs personnes de faire des recherches sur tel ou tel sujet, afin de faire progresser le groupe entier.

Oui, tout à fait. Par exemple, l'aide publique au développement est détournée, la plupart des organisations humanitaires dépensent la plupart des sous pour des privilèges ou en dépenses publicitaires etc. Les hommes d'affaires font du business avec tout, y compris la bonne conscience. Il est nécessaire de faire un peu des investigations pour savoir de quoi il retourne. A titre individuel, ce n'est pas loin d'être insurmontable. Mais on peut se regrouper en association, et demander à une personne ou à plusieurs personnes de faire des recherches sur tel ou tel sujet, afin de faire progresser le groupe entier.

Effectivement c'est vrai, si l'on veut vraiment l'information elle est trouvable

Mais ça demande de l'énergie et une grande confiance envers le groupe que l'on rejoins.

Salut Existence. Pardonnes moi mais je pensai exprimer ce qui était un fait plutôt que la division.

qui trouveras les solutions pour tout le monde? Qui mieux que moi aprés tout? Et hop une dissention nouvelle. Ca va vite. Je veux dire que chacun va se battre pour son steak et personne ne peut empêcher cela, sinon un type divin reconnu par tous comme étant LE SOLUTIONNEUR. Introuvable ce type.

"il suffit de repérer leur petit jeu " encore d'accord mais pour "eux" ce n'est pas un jeu c'est leur réalité. Comment comptes tu la leur enlever?

Les patrimoines? Toujours et encore d'accord avec toi, mais est ce vraiment faisable que de déshabiller Pierre le riche pour habiller Paul le pauvre. Que va penser Pierre de celui qui met en pratique cette solution pour le moins "injuste"?

Effectivement c'est vrai, si l'on veut vraiment l'information elle est trouvable

Mais ça demande de l'énergie et une grande confiance envers le groupe que l'on rejoins.

Oui ou bien dans le groupe que l'on crée avec des amis.

Salut Existence. Pardonnes moi mais je pensai exprimer ce qui était un fait plutôt que la division.

qui trouveras les solutions pour tout le monde? Qui mieux que moi aprés tout? Et hop une dissention nouvelle. Ca va vite.

Cela va vite pour dire "moi je veux dictateur", mais cela va vite aussi pour lui dire "non tu ne le sera pas".

Je veux dire que chacun va se battre pour son steak et personne ne peut empêcher cela, sinon un type divin reconnu par tous comme étant LE SOLUTIONNEUR. Introuvable ce type.

Il y a une troisième solution, c'est d'élaborer collectivement les solutions, d'en discuter, de laisser la parole à tout le monde, et de faire preuve d'inventivité pour trouver des solutions. Il est possible de trouver des solutions qui satisfasse tout le monde. Il n'y a pas que de solutions qui répondent à nos besoins à l'exclusion des autres. Afin de déterminer ses solutions, il est utile que les gens expriment leurs besoins réels, plutôt que des demandes absolues "je veux ceci ou je veux cela".

"il suffit de repérer leur petit jeu " encore d'accord mais pour "eux" ce n'est pas un jeu c'est leur réalité. Comment comptes tu la leur enlever?

Les manipulateurs sont plus ou moins inconscients, mais il est facile de leur montrer qu'il se donnent trop d'importance. Pour cela, il faut dépasser la peur de leurs représailles. Mais face à un groupe entier, un manipulateur mis au grand jour ne fait pas long feu.

Les patrimoines? Toujours et encore d'accord avec toi, mais est ce vraiment faisable que de déshabiller Pierre le riche pour habiller Paul le pauvre. Que va penser Pierre de celui qui met en pratique cette solution pour le moins "injuste"?

Si pour récupérer des richesses chez Pierre il est nécessaire de le déshabiller, c'est que Pierre est pauvre, alors il n'y a pas lieu de redistribuer ses richesses.

En ce qui concerne la motivation de nos contemporains, je pense qu'elle est inféodée directement au niveau d'éveil à la connaissance de chacun.

En bref, "penser c'est dire non" Alain, mais voilà : penser cela fatigue les boyaux de la tête plus que la télé...

Mais ce n'est que mon point de vue.

AH Existence si tu savais comme j'aimerais que ça se passe comme tu le dis. Pourquoi ça marche pas comme ça d'ailleurs . Qu'est ce qui empêche? Suffit juste de montrer de la bonne volonté, c'est pas sorcier pourtant?

La bonne volonté est un ingrédient important, mais ne fait pas tout. Nous avons un conditionnement à surmonter aussi. Et puis, il ne faut pas perdre de vue la bienveillance.

Je pense que les barrières sociales opposent les hommes en matière de justice.. l'élément clé étant le respect des droits et ces derniers n'ayant de valeur pure que dans certaines sphères.. la misère considère moins la justice que la societé des riches..

je suis d'accord avec ce que tu avances, sauf, que je dirai plutôt, que la justice ne considère pas toujours le misère...tout est question d'argent, de corruption et d'inégalité sociale.

Je sais pas si c'est moi mais je comprends pas ce que vous racontez caupine et venus. Comment un concept peut-il considérer un autre concept ? Que voulez-vous dire ?

parce qu'il y a le concepte qui est la justice et les représentants qui sont des Hommes (avec un H majuscule) et tout ce que cela implique en terme de statu social, d'argent, d'affect etc...c'est là ou le bât blesse.

Ok. Effectivement, les humains sont corruptibles. Mais en même temps, certaines institutions qu'on accepte dans le capitalisme, notamment le fait qu'une personne puisse détenir un empire, font que certains ont trop de pouvoir et trop d'argent, ce qui leur permet de corrompre etc.

Pourquoi les gens ne sont pas motivés pour la justice sociale?

Parceque ta justice n'est pas la mienne, parceque la mienne n'est pas la sienne, parceque la sienne n'est pas la leur....

Bien dit !

Taratata, s'il y a tellement de différence, c'est qu'on ne parle pas de "justice".