La retraite à 60 ans quand certains l'ont à 55

Vous parlez encore et toujours de pénibilité. La pénibilité vaut pour tous. Pas le système de retraite.

heu non, mon boulot n'a rien de pénible et je pourrais largement le faire encore à 67 ans (j'espère).

Donc tu es contre les régimes spéciaux ok.

t'as rien compris toi.

Ca n'attise pas la haine, c'est une question d'égalité.

Et le mec au guichet de la SNCF n'a pas franchement cette responsabilité là non plus, alors bon...

mais nous ne sommes pas égaux dans notre boulot ni dans nos cotisations, comment veux tu comparer un employé de bureau avec un mec qui est conducteur de train ou un pompier ?

Vous croyez que ceux du public son dupes,leurs régimes spéciaux en ont déjà pris un coup et ce n'est que le début si cette réforme passe il est évident que celà ce propagera a ces régimes là (sauf ceux des parlementaires qui eux s'arrangent entre eux).

Pour une fois qu'il y a une solidarité il est innutile d'éssayer de la cassé.

mais nous ne sommes pas égaux dans notre boulot ni dans nos cotisations, comment veux tu comparer un employé de bureau avec un mec qui est conducteur de train ou un pompier ?

Pour moi, y'a régimes spéciaux et régimes spéciaux. Entre le cheminot qui touche encore la "prime de charbon" alors que depuis 15 ans, on n'en a jamais utilisé, et ceux a qui on a attribué un régime spécial parce que c'était nécessaire, au vu de leurs conditions de travail ...

Et qu'on arrête avec les "oui mais les cheminots ils ont vraiment un travail difficile" , "oui mais untel mérite d'être favorisé par rapport à tous les autres français, parce qu'il fait des horaires vraiment durs !" ça me donne envie de gerber, à croire que pendant qu'eux bossent (quand ils bossent, ce qui est déjà rare, vu le nombre de grèves), les français se tournent les pouces

Il serait plus judicieux d'abolir le chômage que les régimes spéciaux.

Mais bon : ce n'est pas un argument.

les régimes spéciaux semblent un prétexte pour dissimuler un débat de fond.

Mais bon : ce n'est pas un argument.

A-t-on vraiment besoin de s'en prendre aux régimes spéciaux pour rétablir l'équilibre budgétaire du pays dans le domaine des retraites ?

Mais bon : ce n'est qu'une question.

La justice sociale est-elle de supprimer des acquis pour certains ? Ou bien de les développer pour tous ?

heu non, mon boulot n'a rien de pénible et je pourrais largement le faire encore à 67 ans (j'espère).

je dis qu'elle vaut pour tous dans le sens ou il y a partout des métiers pénibles, ils n'ont pourtant pas de retraite plus tôt

t'as rien compris toi.

Laisse moi m'expliquer : Tu as dis pour les mec au guichet tu n'es pas d'accord. Tu dis aussi que les autres tu es d'accord par rapport à la pénibilité du travail. Je te dis que la pénibilité n'est pas exclusive à la SNCF par exemple. Par conséquent tu n'es pas pour les régimes spéciaux, tu es pour de nouveaux régimes qui seraient fonctions de la pénibilité du travail

mais nous ne sommes pas égaux dans notre boulot ni dans nos cotisations, comment veux tu comparer un employé de bureau avec un mec qui est conducteur de train ou un pompier ?

Je répète, la pénibilité n'est pas la question. Il y a des gens qui bossent dans des métiers pénibles avec une retraite à 60 et d'autres à 55 ans. Il y a des gens qui bossent (et encore) dans des métiers franchement pas pénible avec une retraite à 60 ans et d'autres à 55 ans. C'est cette inégalité là que je pointe du doigt.

Il serait plus judicieux d'abolir le chômage que les régimes spéciaux.

Mais bon : ce n'est pas un argument.

les régimes spéciaux semblent un prétexte pour dissimuler un débat de fond.

Mais bon : ce n'est pas un argument.

A-t-on vraiment besoin de s'en prendre aux régimes spéciaux pour rétablir l'équilibre budgétaire du pays dans le domaine des retraites ?

Mais bon : ce n'est qu'une question.

La justice sociale est-elle de supprimer des acquis pour certains ? Ou bien de les développer pour tous ?

Non mais ce n'est pas parce que ça changerait peu de chose qu'il ne faut pas le faire ENCORE UNE FOIS.

Tiens... un noble de la fin du 18ème aurait pu dire ça...

je comprends pas ce nivelement par le bas tout le temps, si certaines professions difficiles ont des "avantages" par rapport à d'autres pourquoi vouloir les retirer au lieu de plutôt tout faire pour que les autres aient ces mêmes conditions de départ en retraite ??

et non il n'y a pas des métiers pénibles partout, je le dis et je redis, je suis assise toute la journée devant mon ordi et y'a RIEN de pénible.

Tout ça dénote encore une fois une méconnaissance et un ensemble global de légendes urbaines qui circulent sur certaines professions.

Des cons y'en a partout mais les gens mal informés sont une véritable plaie.

J'ajoute que les cheminots (puisque c'est essentiellement eux le sujet du débat) aiment bien solliciter la solidarité des autres français pendant une grève, mais quand on leur demande d'être solidaire avec les autres pour les retraites, étrangement, y'a plus grand-monde ...

Enfin, c'est pas les seuls, le summum de l'hypocrisie, c'est quand même les politiques, que ce soit la droite, la gauche, ou n'importe quel autre clan politique, ils ont tous rejeté en début de semaine la loi qui prévoyait une réforme de LEUR système de retraites (ne pas cumuler retraite de fonctionnaire, avec celle de parlementaire, voire celle de ministre ...) , par contre, la droite se permet de dire "pour sauver le système de retraites, tous les français doivent faire un effort" , et la gauche c'est pas mieux, en demandant "que les plus favorisés participent aussi"

Il faut leur rappeler aux parlementaires qu'ils sont des français comme les autres (ça, ils l'ont sûrement oublié) , et qu'ils sont favorisés ?

J'aimerais cher Raen comprendre votre allusion. Pourriez-vous développer ?

je comprends pas ce nivelement par le bas tout le temps, si certaines professions difficiles ont des "avantages" par rapport à d'autres pourquoi vouloir les retirer au lieu de plutôt tout faire pour que les autres aient ces mêmes conditions de départ en retraite ??

Parce que c'est euh.... ah oui.... impossible

et non il n'y a pas des métiers pénibles partout, je le dis et je redis, je suis assise toute la journée devant mon ordi et y'a RIEN de pénible. Je n'ai pas dis tous les métiers sont pénibles... j'ai dis qu'il y a des métiers pénibles dans les entreprises qui ont un régime spécial et dans les entreprises qui n'en ont pas

Tout ça dénote encore une fois une méconnaissance et un ensemble global de légendes urbaines qui circulent sur certaines professions.

Des cons y'en a partout mais les gens mal informés sont une véritable plaie.

Pour moi, y'a régimes spéciaux et régimes spéciaux. Entre le cheminot qui touche encore la "prime de charbon" alors que depuis 15 ans, on n'en a jamais utilisé, et ceux a qui on a attribué un régime spécial parce que c'était nécessaire, au vu de leurs conditions de travail ...

Et qu'on arrête avec les "oui mais les cheminots ils ont vraiment un travail difficile" , "oui mais untel mérite d'être favorisé par rapport à tous les autres français, parce qu'il fait des horaires vraiment durs !" ça me donne envie de gerber, à croire que pendant qu'eux bossent (quand ils bossent, ce qui est déjà rare, vu le nombre de grèves), les français se tournent les pouces

La prime charbon n'existe plus depuis belle lurette c'est un pensif que font tourné les anti fonctionaires.

J'aimerais cher Raen comprendre votre allusion. Pourriez-vous développer ?

D'abord merci d'être aussi sympa en posant la question ^^.

Je voulais dire que j'ai l'impression que les nobles et les régimes spéciaux protègent de la même manière leur privilèges. La différence évidemment c'est que les nobles voulaient être les seuls dans ces conditions, alors que les régimes spéciaux c'est juste qu'ils veulent la lune en proposant de donner les mêmes droits à tous.

Camarade Raen, je suis flatté que vous puissiez me comparer à un noble.

Surtout quand je propose le partage des privilèges.

Beaucoup de citations, mais peu d'écoute de l'autre.

Finalement cette dernière remarque de ma part est indigne du débat.

Veuillez m'en excuser.

J'ajoute que les cheminots (puisque c'est essentiellement eux le sujet du débat) aiment bien solliciter la solidarité des autres français pendant une grève, mais quand on leur demande d'être solidaire avec les autres pour les retraites, étrangement, y'a plus grand-monde ...

Enfin, c'est pas les seuls, le summum de l'hypocrisie, c'est quand même les politiques, que ce soit la droite, la gauche, ou n'importe quel autre clan politique, ils ont tous rejeté en début de semaine la loi qui prévoyait une réforme de LEUR système de retraites (ne pas cumuler retraite de fonctionnaire, avec celle de parlementaire, voire celle de ministre ...) , par contre, la droite se permet de dire "pour sauver le système de retraites, tous les français doivent faire un effort" , et la gauche c'est pas mieux, en demandant "que les plus favorisés participent aussi"

Il faut leur rappeler aux parlementaires qu'ils sont des français comme les autres (ça, ils l'ont sûrement oublié) , et qu'ils sont favorisés ?

Les parlementaires c'est encore autre chose , ils sont devenus cinglés en fait. Et ils sont d'une hypocrisie assez impressionnante... mais bon... qui est surpris? ^^

La différence évidemment c'est que les nobles voulaient être les seuls dans ces conditions,

Je vous serais reconnaissant de changer votre opinion à mon sujet Bran Ruz^^

Pour moi, y'a régimes spéciaux et régimes spéciaux. Entre le cheminot qui touche encore la "prime de charbon" alors que depuis 15 ans, on n'en a jamais utilisé, et ceux a qui on a attribué un régime spécial parce que c'était nécessaire, au vu de leurs conditions de travail ...

la prime de charbon n'existe plus depuis 1974, faut arrêter les légendes urbaines. Faut vraiment être con pour croire que les cheminots ont une prime de charbon alors que justement on en utilise plus.

Et qu'on arrête avec les "oui mais les cheminots ils ont vraiment un travail difficile" , "oui mais untel mérite d'être favorisé par rapport à tous les autres français, parce qu'il fait des horaires vraiment durs !" ça me donne envie de gerber, à croire que pendant qu'eux bossent (quand ils bossent, ce qui est déjà rare, vu le nombre de grèves), les français se tournent les pouces

bah oui c'est difficile, suit un conducteur de train pendant 15 jours, tu verras ce que c'est. Alors oui c'est difficile d'être caissière ou de bosser à l'usine mais t'as pas vraiment les mêmes responsabilité. Moi ce qui me fait gerber c'est quand les gens qui n'y connaissent rien ouvrent leur gueule.

J'ajoute que les cheminots (puisque c'est essentiellement eux le sujet du débat) aiment bien solliciter la solidarité des autres français pendant une grève, mais quand on leur demande d'être solidaire avec les autres pour les retraites, étrangement, y'a plus grand-monde ...

attends, tu crois qu'ils font grève pour la retraite de qui là ? et tu oses dire qu'ils ne sont pas solidaire ? mais tu te fous de la gueule de qui ? c'est pour qui tous ces jours de salaires manqués ??

En fait.... je pensais avoir été entendu quand j'ai dit de ne pas dévier sur la pénibilité. Mais apparemment non... tout le monde s'en fous en fait.

La prime charbon n'existe plus depuis belle lurette c'est un pensif que font tourné les anti fonctionaires.

Autant pour moi alors, j'avoue que j'en savais rien sur la question, c'est juste que j'entends ça partout. One point for you

(j'aimerais quand même être certain de votre fait, vous êtes sûrs qu'elle a pas été compensée par d'autres primes en carton ? Ca m'étonnerait pas de la part des syndicats :D )

Cela n'empêche pas, et là j'suis sûr de mon fait, que les mecs de la SNCF sont payés à coup de primes toutes plus intéressantes les unes que les autres. (comme à peu près tous les fonctionnaires, qui, quand on regarde bien, n'ont pas des salaires plus élevés que les autres, mais avec leurs primes, bénéficient de sacrés avantages. Cela dit, les primes, ça compte pas dans la retraite ...)

Impératrice : déjà d'une, tu vas changer de ton, si tu veux que j'te réponde. (et si tu veux pas, dis le, j'gagnerais du temps)

Ensuite, j'ai bien envie de te dire d'aller bosser à l'usine pour voir, avant de dire que c'est plus pénible que de visser son cul sur un fauteuil et de conduire un train. Mais j'veux pas rentrer dans le débat débile du "quel travail est le plus pénible" , si on va par là, quasiment tous les jobs sont pénibles d'une façon ou d'une autre. (sauf le tien, on a compris, how lucky you are...)

Dans ma logique, si tous les jobs (sauf celui d'impératricedumonde) sont pénibles, pourquoi récompenser certains ?

Autant pour moi alors, j'avoue que j'en savais rien sur la question, c'est juste que j'entends ça partout. One point for you Je dirais plutôt un point pour nous

Cela n'empêche pas, et là j'suis sûr de mon fait, que les mecs de la SNCF sont payés à coup de primes toutes plus intéressantes les unes que les autres. (comme à peu près tous les fonctionnaires, qui, quand on regarde bien, n'ont pas des salaires plus élevés que les autres, mais avec leurs primes, bénéficient de sacrés avantages. Cela dit, les primes, ça compte pas dans la retraite ...)

Impératrice : déjà d'une, tu vas changer de ton, si tu veux que j'te réponde. (et si tu veux pas, dis le, j'gagnerais du temps)

Ensuite, j'ai bien envie de te dire d'aller bosser à l'usine pour voir, avant de dire que c'est plus pénible que de visser son cul sur un fauteuil et de conduire un train. Mais j'veux pas rentrer dans le débat débile du "quel travail est le plus pénible" , si on va par là, quasiment tous les jobs sont pénibles d'une façon ou d'une autre. (sauf le tien, on a compris, how lucky you are...)

Dans ma logique, si tous les jobs (sauf celui d'impératricedumonde) sont pénibles, pourquoi récompenser certains ?

La pénibilité.... les salaires.... ok... mon sujet est au fond de l'océan...

c'est pour ça que j'ai terminé en disant que je voulais pas rentrer dans ce débat. Et puis, la fin de mon post résume mon opinion ...

Bon, pour faire simple et pour faire plaisir à Raen, ma réponse sera claire, et ne déviera pas vers un autre sujet que celui qui concerne le sondage : oui.

Et je préciserais bien que je vise les régimes spéciaux dans leur ensemble, donc les politiques aussi ... mais avant qu'ils décident de se priver, on aura tous eu le temps de crever au boulot

EDF-GDF-RATP-SNCF, faut m'expliquer, à la vue de certains avantages, pourquoi ils sont plus ayant droit qu'un gars qui bosse dans une fonderie ou un carreleur qui a les genoux carré en 10 ans...

Tassement de vertèbres. Ce qui implique une mobilité plus difficile et des douleurs chroniques à mesure que la vieillesse avance.

Et ce n'est pas parce que les carreleurs n'en bénéficient pas que personne ne doit en bénéficier... C'est une injustice, certes, alors inutile de l'étendre davantage !

c'est pour ça que j'ai terminé en disant que je voulais pas rentrer dans ce débat. Et puis, la fin de mon post résume mon opinion ...

Bon, pour faire simple et pour faire plaisir à Raen, ma réponse sera claire, et ne déviera pas vers un autre sujet que celui qui concerne le sondage : oui.

Et je préciserais bien que je vise les régimes spéciaux dans leur ensemble, donc les politiques aussi ... mais avant qu'ils décident de se priver, on aura tous eu le temps de crever au boulot

Oh merci ! Enfin une réponse au débat. Comme c'est beau

Tassement de vertèbres. Ce qui implique une mobilité plus difficile et des douleurs chroniques à mesure que la vieillesse avance.

Et ce n'est pas parce que les carreleurs n'en bénéficient pas que personne ne doit en bénéficier... C'est une injustice, certes, alors inutile de l'étendre davantage !

Une blague ou.... ?