Contre les grèves

Les jeunes ne veulent surtout pas que l'âge de la retraite s'élève encore plus et c'est pour ça qu'ils manifestent.

Bientôt les gens seront morts avant de pouvoir avoir leurs retraites. C'est donc trop facile pour l'état de se faire des économies. Mais actuellement nous avons un gouvernement capitaliste qui ne favorise que les bourgeois ou umpistes.

Moi la carte de l'UMP, désolé mais même pas en rêve. Si il faut que tout le peuple ait une carte de l'UMP pour que tout s'arrange. Ce n'est pas normal.

non les jeunes ne savent pas du tout ce qui les attend d'ici 50 ans, c'est impossible à prévoir.

les adultes utilisent trop les jeunes pour leurs revendications perso (celles des adultes)

que les travailleurs actuels aient peur de travailler quelques années de plus c'est une chose, mais qu'un ado se projette déjà ds 50 ans, non ce n'est pas normal. ce n'est ni son âge, ni le moment ni l'heure ! il y a temps pour tout. que les jeunes bossent déjà à l'école après ils verront.

si on continue comme ça, à l'école primaire, ils vont manifester quand on voudra apporter des modif aux programmes scolaires.

Les jeunes ne veulent surtout pas que l'âge de la retraite s'élève encore plus et c'est pour ça qu'ils manifestent.

Bientôt les gens seront morts avant de pouvoir avoir leurs retraites. C'est donc trop facile pour l'état de se faire des économies. Mais actuellement nous avons un gouvernement capitaliste qui ne favorise que les bourgeois ou umpistes.

Moi la carte de l'UMP, désolé mais même pas en rêve. Si il faut que tout le peuple ait une carte de l'UMP pour que tout s'arrange. Ce n'est pas normal.

bonsoir....je vous lis depuis le nouveau pays ou j'ai choisi de vivre, et d'apporter ma contribution financière puisque étant chef d'entreprise...et oui ! en Suisse il n'y a pas de grève...ou alors elles ne paralysent pas tout le pays en empechant les gens de travailler.

le problème des retraites n'en ait pas vraiment un, mais c'est surtout un manque d'information compréhensible qui amène les gens"bêtes" dans la rue: le système de retraite actuel est obsolète est ne fonctionne plus! point à la ligne !c'est ni la faute de la droite ni de la gauche, c'est l'évolution des choses qui veut ça....Darwin économique ! les autres pays de l'Europe fonctionnent avec une retraite par capitalisation, ça veut dire que l'ouvrier met de coté SA retraite, contrairement au système français où l'ouvrier met de coté LA retraite d'un ouvrier plus VIEUX. et comme il y a de moins en moins de travailleurs jeunes ( donc moins de cotisations) et de plus en plus de retraités , il y a donc de moins en moins d'argent a partager ! Sarko fait peut-etre une erreur en prolongeant la durée de cotisation, parce que ça vas pas changer le problème, il a au moins le mérite de faire remarquer a la population que le système est a revoir !mais c'est pas en taxant les patrons que ça vas changer le truc, ni en faisant des grêves qui pénalisent les ouvriers et les patrons...et si y'en a après qui délocalisent, bien fait pour les grèvistes !! Alors faites preuve de réalisme, et manifestez votre soutien à la réforme, pas le contraire !!

je ne sais plus lequel d'entre nous a dit plus haut, que les anciens de 60 ans sont un poids pour les jeunes : eh ben beau respect pour son père j'espère qu'il ne le lit pas !

le mien va être content quand je vais lui dire ça !

bonsoir....je vous lis depuis le nouveau pays ou j'ai choisi de vivre, et d'apporter ma contribution financière puisque étant chef d'entreprise...et oui ! en Suisse il n'y a pas de grève...ou alors elles ne paralysent pas tout le pays en empechant les gens de travailler.

Normal tu es tombé dans un nid de capitaliste.

Plus lycéen... étudiant en classe préparatoire !!! Ce n'est pas une question de droite ou de gauche... C'est une question de problème au niveau nationale. La politique maintenant ce résume à la droite propose une idée la gauche contre et inversement. Et comme tu le dit le petit lycéen et celui qui va payer ta retraite plus tard donc vla je pense que je peux participer au débat. ^^

Et les gens mort avant d'avoir la retraite tu as encore pas mal de temps ( espérance de vie 81 ans et si je ne m'abuse 81-62=19 ans de retraite ) tu vois il a encore de la marge ^^

bonsoir....je vous lis depuis le nouveau pays ou j'ai choisi de vivre, et d'apporter ma contribution financière puisque étant chef d'entreprise...et oui ! en Suisse il n'y a pas de grève...ou alors elles ne paralysent pas tout le pays en empechant les gens de travailler.

le problème des retraites n'en ait pas vraiment un, mais c'est surtout un manque d'information compréhensible qui amène les gens"bêtes" dans la rue: le système de retraite actuel est obsolète est ne fonctionne plus! point à la ligne !c'est ni la faute de la droite ni de la gauche, c'est l'évolution des choses qui veut ça....Darwin économique ! les autres pays de l'Europe fonctionnent avec une retraite par capitalisation, ça veut dire que l'ouvrier met de coté SA retraite, contrairement au système français où l'ouvrier met de coté LA retraite d'un ouvrier plus VIEUX. et comme il y a de moins en moins de travailleurs jeunes ( donc moins de cotisations) et de plus en plus de retraités , il y a donc de moins en moins d'argent a partager ! Sarko fait peut-etre une erreur en prolongeant la durée de cotisation, parce que ça vas pas changer le problème, il a au moins le mérite de faire remarquer a la population que le système est a revoir !mais c'est pas en taxant les patrons que ça vas changer le truc, ni en faisant des grêves qui pénalisent les ouvriers et les patrons...et si y'en a après qui délocalisent, bien fait pour les grèvistes !! Alors faites preuve de réalisme, et manifestez votre soutien à la réforme, pas le contraire !!

enfin je lis quelque chose de bien ! merci vivelebois pour votre intervention !

(quelle est la durée hebdomadaire du travail en suisse s'il vous plaît ?)

non les jeunes ne savent pas du tout ce qui les attend d'ici 50 ans, c'est impossible à prévoir.

les adultes utilisent trop les jeunes pour leurs revendications perso (celles des adultes)

que les travailleurs actuels aient peur de travailler quelques années de plus c'est une chose, mais qu'un ado se projette déjà ds 50 ans, non ce n'est pas normal. ce n'est ni son âge, ni le moment ni l'heure ! il y a temps pour tout. que les jeunes bossent déjà à l'école après ils verront.

si on continue comme ça, à l'école primaire, ils vont manifester quand on voudra apporter des modif aux programmes scolaires.

Eh bien quand on se rend compte que la réforme est injuste, on a tout a fait le droit de manifester.

Il faut arrêter de penser que les jeunes ne comprennent rien à la politique d'aujourd'hui.

Les jeunes, ce ne sont pas les parents qui leurs ont dit qu'il fallait manifester, ça c'est faux, c'est une idéologie de droite.

Normal tu es tombé dans un nid de capitaliste.

toi tu ne penses jamais à l'argent, tu n'as pas besoin d'argent pour vivre. l'argent que tu gagnes, si tu travailles, tu le distribue ?

si tu ne travailles pas, alors remercie ceux qui cotisent pour toi pour te procurer quelques subsides !

Magus je vais te répondre à certaines de tes interrogation. (...)

Arf, je m'attendais quelque peu à ce que tu ne donnes point ton sentiment sur les sujets que j'ai soulevé. Je comprends ta rancoeur contre les blocus (bien que tu puisses te prendre par la main et bosser tout seul, surtout en prépa) que je n'approuve guère. Seulement tu confonds un peu tout en amalgamant les manifestants à des sots opposés à la réforme des retraites. Or, les français sont majoritairement pour une réforme des retraites (une simple recherche sur google des sondages suffit à s'en convaincre), mais ils sont aussi contre ce projet-ci de réforme (idem : 70% des français approuve le mouvement selon 3 instituts de sondages différents). Les solutions, je t'en ai évoquées quelques unes dans mes questionnements que tu auras peut-êtres parcouru un peu trop rapidement... Ce sont des solutions évoquées, majoritairement à gauche, par certains députés de centre-droit et à demi-mot pour quelques UMP.

Il ne faut pas se laisser berner par un parti ou l'autre. La gauche est bien hypocrite de camper sur les 60 ans tout en ne criant pas trop fort qu'elle est pour les 41 ans de cotis' : faisant de la retraite à 60 ans à taux plein un mythe... mais une liberté de choix, il faut le reconnaître. En revanche, je trouve que l'opposition a raison de crier haro sur ce projet qui ne change rien au système : il ajuste simplement des variables, en déshabillant Pierre pour habiller Paul. En plus, c'est un projet à courte vue puisqu'il faudra de nouveau y revenir en 2018. Il n'y a donc rien de pérennisé du tout. Le candidat Sarkozy, dans son programme de 2007, avait lancé des idées de réforme ambitieuses et du tonneau que j'ai évoqué plus haut (un rapide coup d'oeil sur son programme te donnera le fossé entre ses promesses et ce projet). Aujourd'hui, ces grandes idées se cherchent à la lanterne...

Je ne peux que t'inciter à ne lire ni les tracts des syndicats, ni les tracts de l'UMP, mais de te t'attacher aux faits et de prendre cette question dans son entière complexité... Mes questions restent posées si tu veux t'y frotter réellement =)

Je t'assure qu'il ne manifeste pas pour les bonnes raisons ...

Eh bien quand on se rend compte que la réforme est injuste, on a tout a fait le droit de manifester.

Il faut arrêter de penser que les jeunes ne comprennent rien à la politique d'aujourd'hui.

Les jeunes, ce ne sont pas les parents qui leurs ont dit qu'il fallait manifester, ça c'est faux, c'est une idéologie de droite.

mais je suis de droite, fière de l'être et fera tout pour le rester.

j'ai essayé la gauche il y a quelques années, j'en suis revenue totalement.

je n'ai pas dit que les jeunes ne comprennent rien mais je dis qu'ils ont autre chose à penser.

si l'avenir des français ou du monde doit être laissé aux mains des jeunes lycéens, hahahaha je m'étouffe de rire.

toi tu ne penses jamais à l'argent, tu n'as pas besoin d'argent pour vivre. l'argent que tu gagnes, si tu travailles, tu le distribue ?

si tu ne travailles pas, alors remercie ceux qui cotisent pour toi pour te procurer quelques subsides !

Moi contrairement aux capitalistes qu'ils veulent toujours plus.

Moi 1500 ¿ par mois ça me suffit pour vivre et d'ailleurs je ne les gagne pas et j'arrive bien quand même à vivre.

Ah et c'est donc pour ça qu'il y a des manifestations tout les jours ?

Quel rapport ?

Les manifs, c'est le peuple, pas les politiques.

Les partis ne font qu'utiliser ces manifs pour soutenir leur propre électorat, mais si la réforme passe, peu importe le candidat élu à la présidentielle, il ne l'enlèvera pas.

D'une part, car il n'en aura plus besoin: déjà élu.

D'autre part, car il n'en est pas le responsable: le vilain méchant Sarko, c'est à lui qu'il faut s'en prendre.

Et surtout, parce que redescendre, c'est rajouter un problème à une situation critique, et ca, hors de question.

On peut prendre les paris si tu veux.

enfin je lis quelque chose de bien ! merci vivelebois pour votre intervention !

(quelle est la durée hebdomadaire du travail en suisse s'il vous plaît ?)

@dihyia

je te lis texto une petite partie de la Convention Collective de Travail, pour la section "second oeuvre" du canton de Vaud ( Lausanne, Montreux)

Classe de salaire = 177.70 h/mois

salaire minima travailleur non qualifié = 4'336 soit 24.40/heure

ce sont des francs suisses, cours actuels env. 1.30 chf/1¿

NB: les salaires sont bruts, l'ouvrier paie sa contribution à l'assurance maladie, soit env. 15%....

ça laisse songeur..........177.7 h au lieu de 153.......

Moi contrairement aux capitalistes qu'ils veulent toujours plus.

Moi 1500 ¿ par mois ça me suffit pour vivre et d'ailleurs je ne les gagne pas et j'arrive bien quand même à vivre.

alors je ne comprend plus : si tu es content de ton sort pourquoi être si aigri contre ceux qui ont plus d'argent ? ça n'est pas logique vois-tu !

certains des grèvistes ont fait mai 1968 - ces gens là atteignent l'âge de la retraite actuellement et ce sont eux qui font le b**** : c'est leur dernier barouf d'honneur avant de disparaître.

j'aimerais les voir ds quelques années, pensionnaires ds une maison de retraite : que vont-ils faire pour occuper leur journée ? encore de la rebellion ?

excuse moi , tu accuses ici la géneration 68 qui a pourtant donné beaucoup en évolution positive de nos acquis dans le domaine du travail..c'est eux qui ont "osé".. aprés eux, juste aprés, je trouve qu'on a laissé passivement sans réagir vraiment la galère des financiers & capitalistes venir On a pas beaucoup contesté.. (on attend toujours cette nouvelle révolte idem a ce fameux mai 68!)

en ce qui concerne les retraités en pension en maison de retraite, les occuper na rien a voir en tant qu'activités aprés 85 ans la majorité d'entre eux vont bien au ralenti, avec une 20 de cachetons par jours, abordent des débuts de maladies diverses, et déambulent parfois sans plus comprendre ou ils sont.. je pense donc que la réforme oui.. mais la qualité de vie coté seniors actifs pour tous ..

Quel rapport ?

Les manifs, c'est le peuple, pas les politiques.

Les partis ne font qu'utiliser ces manifs pour soutenir leur propre électorat, mais si la réforme passe, peu importe le candidat élu à la présidentielle, il ne l'enlèvera pas.

D'une part, car il n'en aura plus besoin: déjà élu.

D'autre part, car il n'en est pas le responsable: le vilain méchant Sarko, c'est à lui qu'il faut s'en prendre.

Et surtout, parce que redescendre, c'est rajouter un problème à une situation critique, et ca, hors de question.

On peut prendre les paris si tu veux.

bien vu !

@dihyia

je te lis texto une petite partie de la Convention Collective de Travail, pour la section "second oeuvre" du canton de Vaud ( Lausanne, Montreux)

Classe de salaire = 177.70 h/mois

salaire minima travailleur non qualifié = 4'336 soit 24.40/heure

ce sont des francs suisses, cours actuels env. 1.30 chf/1¿

NB: les salaires sont bruts, l'ouvrier paie sa contribution à l'assurance maladie, soit env. 15%....

ça laisse songeur..........177.7 h au lieu de 153.......

@vivelebois, je te remercie pour ta réponse

eh bien je suis édifiee et je comprend pourquoi tout le monde nous prend pour des rigolos

les 35 h je suis contre. je suis responsable d'un service et lorsque je veux faire une réunion, il manque toujours quelqu'un. il faut jongler avec toutes les absences pour ci, pour ça. c'est dingue.

bonne continuation pour ton activité en suisse.

Ben voyons, comme si personne ne revenait sur les réformes. Il y en a même qui compte revenir sur leurs propres : le bouclier fiscal par exemple...

Facile de jouer les madames Irma: pari tenu, ça ne m'engage à rien ^^

excuse moi , tu accuses ici la géneration 68 qui a pourtant donné beaucoup en évolution positive de nos acquis dans le domaine du travail..c'est eux qui ont "osé".. aprés eux, juste aprés, je trouve qu'on a laissé passivement sans réagir vraiment la galère des financiers & capitalistes venir On a pas beaucoup contesté.. (on attend toujours cette nouvelle révolte idem a ce fameux mai 68!)

en ce qui concerne les retraités en pension en maison de retraite, les occuper na rien a voir en tant qu'activités aprés 85 ans la majorité d'entre eux vont bien au ralenti, avec une 20 de cachetons par jours, abordent des débuts de maladies diverses, et déambulent parfois sans plus comprendre ou ils sont.. je pense donc que la réforme oui.. mais la qualité de vie coté seniors actifs pour tous ..

ah mais les papies et les mamies soixanthuitards sont guillerets eux, c'est une fournée à part, issue du papyboom.

Savez vous que si cette réforme ne passe pas, c'est les jeunes qui avont payer les pots cassé quand ils seront plus vieux.

En quoi ?

Et pourquoi faudrait-il faire une réforme spécialement contre les vieux d'aujourd'hui et pour les vieux de demain ?

Tous les pays européens ont reculé l'âge de la retraite

Lesquels ?

En es-tu sûr ?

et cela n'est pas pour rien. La question n'est pas politique

Si la question n'est pas politique, pourquoi la droite est-elle unanimement pour, et la gauche unanimement contre ?

Si la question n'est pas politique, pourquoi le medef est-il pour (c'est Parisot qui a « lancé » l'idée il y un ou deux ans), et les syndicats de salariés tous contre ?

N'est-ce pas un peu politique que de dire qu'il faut diminuer les droits sociaux pour « sauvegarder » (augmenter) les profits des entreprises ?

que ça soit la droite ou la gauche cette reforme doit passer quoi qu'il arrive, notre système desretraites est en train d'être obsolète.

En quoi ?

On paye déjà la retraite des générations précédente et pas les notres

Via le système par répartition, on (les salariés actifs) paye les retraites des salariés en âge d'être à la retraite. On ne peut pas inventer de système plus simple et plus juste.

donc nous allons nous retrouver avec uun système de retraite américaine

Pourquoi ?

C'est la réforme qui, en diminuant le niveau des pensions, nous mène peu à la suppression du système de retraite par répartition.

Si tout les pays sont à 65 ans ce n'est pas pour rien...

Si l'âge de départ sans décote est à 65 ans dans tous les pays (Allemagne et Espagne, en l'occurence), pourquoi le porter à 67 ans en France ?

Et si on continue dans 20 ans il n'y aura plus de retraite et je le certifie...

Si l'on continue les réformes, c'est certain. Il faut donc arrêter ce démantèlement du système de retraite.

mais si la réforme passe, peu importe le candidat élu à la présidentielle, il ne l'enlèvera pas.

Même le PS, qui n'est pourtant pas vraiment de gauche, défend le maintien du droit à la retraite à 60 ans...