La grève continue

Alors il faut euthanasier les comptables, les économistes, les mecs d'HEC, etc..

Les compétences qu'on peut avoir dans ces domaines peuvent éclairer les débats, mais cela reste des questions politiques et donc c'est à tous ceux qui sont concernés ( c a d l'ensemble du peuple ) de décider, on ne peut pas laisser ces questions aux décisions arbitraires d'un petit groupe, on se ferait irrémédiablement "enculer" si vous me passez l'expression, comme le prouve la crise actuelle.

On a laissé la finance faire son ptit truc dans son coin. Tout le système économique nous a été imposé. On nous a rarement demandé notre avis. La seule fois où les peuples ont été consulté c'était à l'occasion du traité de Maastricht et le débat publique n'a pas été à la hauteur, les questions en profondeur sur le traité n'ont pas été abordées, le débat a été habilement monopolisé par "pour ou contre l'intégration européenne et la monnaie unique".

Résultat d'avoir laissé le système économique et financier à des experts autoproclamés ?

Une belle crise financière !

Et quand on voit que les banques ont explosé tous leurs records de profits en 2009 et que nous on est des centaines de milliers à avoir perdus nos emplois et que l'état se retrouve avec un record de 110 milliards de déficit, qu'on nous dit qu'il n'y a plus d'argent pour financer nos retraites ou nos emplois dans l'enseignement / les hopitaux / la police, que l'économie en récession, alors qu'on débourse en a peine 2 jours de centaines de milliards d'euros pour sauver les banques, on voit bien qu'on s'est fait "enculer".

Si vous ne comprennez pas ce que je veux dire je vais être plus clair.

Avec la crise financière les banques ont perdu des milliards, et comme par magie, ces milliards de perte se retrouvent converties en récession, en chomage, et en déficits publiques. C'est exactement ce qu'on appelle socialiser les pertes ! On a laissé les financiers et les politiciens, en collusion les uns avec les autres, décider absolument au niveau économique et financier, ils ont perdu des milliards à cause de la crise financière, mais pas pour longtemps, car ils ont réussit à les socialiser, à nous les faire payer à leur place ! Voilà la vérité.

oui, mais on s'en fout!

personne n'a de solution, et toi non plus

alors on va continuer à faire des manifs et des grèves, c'est pas plus con qu'autre chose

J'ai pas de solution à quoi ? la question porte sur le maintien de la note, tu piges quedal en fait !

et ouais!

mais en fait, je m'en tape complètement

je ne prétends pas être économiste et régler la dette de la France sur un forum, moi!!!

Les compétences qu'on peut avoir dans ces domaines peuvent éclairer les débats, mais cela reste des questions politiques et donc c'est à tous ceux qui sont concernés ( c a d l'ensemble du peuple ) de décider, on ne peut pas laisser ces questions aux décisions arbitraires d'un petit groupe, on se ferait irrémédiablement "enculer" si vous me passez l'expression.

C'est sur il faut des contrôles et des gardes fou

Personne a du feu?

et ouais!

mais en fait, je m'en tape complètement

je ne prétends pas être économiste et régler la dette de la France sur un forum, moi!!!

Jeu set et match

Personne a du feu?

Si.

Je cherche de quoi remplir mon 2feuilles.

Les garde ouf, c'est nous. Quand ça part en vrille, faut réagir.

Personne a du feu?

(compte jusqu'à 10 et aspire...)

et ouais!

mais en fait, je m'en tape complètement

je ne prétends pas être économiste et régler la dette de la France sur un forum, moi!!!

Je t'explique :

Il a été dit que la réforme était faite pour prendre soin de notre cotation. C'est probablement vrai mais qu'est ce que ça veut dire. Aujourd'hui on a un note qui nous permet d'emprunter à un certain taux, relativement bon soit dit en passant. Il est dit comme si c'était mal qu'on ne devrait pas prendre soin de cette note. Le truc, c'est que si cette note se dégrade, on ne pourra plus emprunter comme on le fait aujourd'hui et qui nous permet de maintenir un certain niveau. Si on ne peut plus emprunter, on ne peut plus financer les organes déficitaires dans notre budget, le social sera en première ligne et la facture qui va devoir être réglée sera sans commune mesure avec les problèmes d'aujourd'hui. Quand je parle de suicide social, c'est de ça dont il est question, prendre soin de la note n'est pas une mauvaise chose, c'est même indispensable sous peine d'avoir le gout en plus de l'odeur de merde.

Moi je veux bien qu'on braille sur tout et n'importe quoi, mais si le plan pour 2012 c'est de considérer qu'on peut laisser la note filer vers la dégradation, je vous le dit tout net, en une décennie le social en France va totalement se casser la gueule. C'est complètement irresponsable de croire qu'on ne doit pas préserver cet aspect économique, c'est même très grave de faire comme si ça n'allait avoir aucune incidence.

Financer le gouffre que ça occasionnerait pas la taxation du capital ou des transactions financières ne permettra pas de couvrir le poids que celà va engendrer de laisser filer la note.

Si.

Mci, c'est gentil.

(compte jusqu'à 10 et aspire...)

Respire....Serait plus approprié....

Je t'explique :

Il a été dit que la réforme était faite pour prendre soin de notre cotation. C'est probablement vrai mais qu'est ce que ça veut dire. Aujourd'hui on a un note qui nous permet d'emprunter à un certain taux, relativement bon soit dit en passant. Il est dit comme si c'était mal qu'on ne devrait pas prendre soin de cette note. Le truc, c'est que si cette note se dégrade, on ne pourra plus emprunter comme on le fait aujourd'hui et qui nous permet de maintenir un certain niveau. Si on ne peut plus emprunter, on ne peut plus financer les organes déficitaires dans notre budget, le social sera en première ligne et la facture qui va devoir être réglée sera sans commune mesure avec les problèmes d'aujourd'hui. Quand je parle de suicide social, c'est de ça dont il est question, prendre soin de la note n'est pas une mauvaise chose, c'est même indispensable sous peine d'avoir le gout en plus de l'odeur de merde.

Moi je veux bien qu'on braille sur tout et n'importe quoi, mais si le plan pour 2012 c'est de considérer qu'on peut laisser la note filer vers la dégradation, je vous le dit tout net, en une décennie le social en France va totalement se casser la gueule. C'est complètement irresponsable de croire qu'on ne doit pas préserver cet aspect économique, c'est même très grave de faire comme si ça n'allait avoir aucune incidence.

Financer le gouffre que ça occasionnerait pas la taxation du capital ou des transactions financières ne permettra pas de couvrir le poids que celà va engendrer de laisser filer la note.

Faux, la dégradation de notre note est ce qui pourrait nous arriver de mieux, cela nous permettrait de faire faillite et donc de flouer nos créanciers ( c'est à dire principalement les banques ). On reviendrait donc au même point qu'au début de la crise suite à la faillite de Lehman Brothers, juste avant le 1er plan de sauvetage des banques.

On pourrait ainsi racheter les banques à une bouchée de pain et cette fois-ci prendre de véritables solutions d'intérêt général.

Je t'explique :

ouiiiiii, je vais essayer de suivre

Il a été dit que la réforme était faite pour prendre soin de notre cotation. C'est probablement vrai mais qu'est ce que ça veut dire. Aujourd'hui on a un note qui nous permet d'emprunter à un certain taux, relativement bon soit dit en passant. Il est dit comme si c'était mal qu'on ne devrait pas prendre soin de cette note. Le truc, c'est que si cette note se dégrade, on ne pourra plus emprunter comme on le fait aujourd'hui et qui nous permet de maintenir un certain niveau.

jusque là, c'est facile!

Si on ne peut plus emprunter, on ne peut plus financer les organes déficitaires dans notre budget, le social sera en première ligne et la facture qui va devoir être réglée sera sans commune mesure avec les problèmes d'aujourd'hui.

attends...j'ai toujours entendu et lu que la dette, parce que c'est bien de ça dont on parle, et pour cela qu'on emprunte, était destinée à payer les fonctionnaires

c'est vrai, ça, ou pas?

si c'est vrai, ce n'est pas le social, qui creuse la dette, mais le nombre de fonctionnaires à rémunérer...vrai ou faux?

Quand je parle de suicide social, c'est de ça dont il est question, prendre soin de la note n'est pas une mauvaise chose, c'est même indispensable sous peine d'avoir le gout en plus de l'odeur de merde.

oui, logique, mais si ce que je dis au-dessus est vrai...on pourrait dire que la fonction publique boit et que le social trinque

juste?

Moi je veux bien qu'on braille sur tout et n'importe quoi, mais si le plan pour 2012 c'est de considérer qu'on peut laisser la note filer vers la dégradation, je vous le dit tout net, en une décennie le social en France va totalement se casser la gueule.

oui ben ça, ça va arriver, c'est à peu près certain, est-ce que tu penses qu'en travaillant 2 ans de plus, ça va améliorer la situation?

et tu sais que les vieux, on les vire avant l'âge, alors, qui paiera leurs années de chômage? on perdra d'une main ce qu'on gagnera de l'autre...

c'est déshabiller Paul pour habiller Jacques!

C'est complètement irresponsable de croire qu'on ne doit pas préserver cet aspect économique, c'est même très grave de faire comme si ça n'allait avoir aucune incidence.

je comprends, tu dis qu'on doit être économes et plus travailleurs, pour être - disons - plus solvables et emprunter à des taux raisonnables

suis d'accord

mais va dire à des gens qui ont bosser toute leur vie au smic, qu'ils doivent être économes et travailler 2 ans de plus, tu crois qu'ils peuvent suivre ce raisonnement?

Financer le gouffre que ça occasionnerait pas la taxation du capital ou des transactions financières ne permettra pas de couvrir le poids que celà va engendrer de laisser filer la note.

le cauchemar!

remarque ça se comprend pour les riches, une fois qu'on les aura plumé, on ne les plumera pas deux fois

taxer le capital, pareil, ça fait fuir les riches

mais les opérations boursières? on pourrait quand même gratter, non?

pourquoi les banques continueraient-elles à s'enrichir sans participer à l'effort commun?

Faux, la dégradation de notre note est ce qui pourrait nous arriver de mieux, cela nous permettrait de faire faillite et donc de flouer nos créanciers ( c'est à dire principalement les banques ). On reviendrait donc au même point qu'au début de la crise suite à la faillite de Lehman Brothers, juste avant le 1er plan de sauvetage des banques.

On pourrait ainsi racheter les banques à une bouchée de pain et cette fois-ci prendre de véritables solutions d'intérêt général.

N'importe quoi...

attends...j'ai toujours entendu et lu que la dette, parce que c'est bien de ça dont on parle, et pour cela qu'on emprunte, était destinée à payer les fonctionnaires

c'est vrai, ça, ou pas?

si c'est vrai, ce n'est pas le social, qui creuse la dette, mais le nombre de fonctionnaires à rémunérer...vrai ou faux?

La dette est contractée pour boucler le budget, les dépenses sont plus importantes que les rentrées, donc on emprunte. Donc oui c'est pour payer les fonctionnaires, mais aussi pour remettre du pognon dans les caisses déficitaires sur tout le budget social. Si on ne peut plus subvenir à nos besoins on va les réduire et je peux t'assurer que le confortable 25% actuel aloué au social va trinquer sévèrement.

je comprends, tu dis qu'on doit être économes et plus travailleurs, pour être - disons - plus solvables et emprunter à des taux raisonnables

suis d'accord

mais va dire à des gens qui ont bosser toute leur vie au smic, qu'ils doivent être économes et travailler 2 ans de plus, tu crois qu'ils peuvent suivre ce raisonnement?

Je te parle pas des retraites là, je te parle économie et en particulier du rôle direct de la note de la France dans notre capacité à continuer avec un budget toujours en dessous de zéro depuis des décennies. Si la note est mauvaise, on ne pourra plus subvenir comme aujourd'hui à nos besoins.

taxer le capital, pareil, ça fait fuir les riches

mais les opérations boursières? on pourrait quand même gratter, non?

pourquoi les banques continueraient-elles à s'enrichir sans participer à l'effort commun?

Evidement, mais c'est un autre débat. Une fois encore merci de rester sur un aspect quand on en parle au lieu de tout mélanger maladroitement.

N'importe quoi...

De quoi, rendre la banque public ? C'est tout sauf n'importe quoi. D'ailleurs, une mobilisation à ce sujet serait bien plus intéressante que toute les mobilisations actuelles. En effet, d'après le préambule de la constitution du 27 octobre 1946 : Tout bien, toute entreprise, dont l’exploitation a ou acquiert les caractères d’un service public national ou d’un monopole de fait, doit devenir la propriété de la collectivité.

L'argent étant le nerf indiscutable de notre temps et la banque le grand gourou, l'acquisition de ce droit est primordial. Tant que ce n'est pas le cas, toute mobilisation autre n'a aucun intérêt.

Ohhhh....

La gréve continue ou pas???

Les intellos....

On vous coupe les couilles ou pas?

De quoi, rendre la banque public ? C'est tout sauf n'importe quoi. D'ailleurs, une mobilisation à ce sujet serait bien plus intéressante que toute les mobilisations actuelles. En effet, d'après le préambule de la constitution du 27 octobre 1946 : Tout bien, toute entreprise, dont l'exploitation a ou acquiert les caractères d'un service public national ou d'un monopole de fait, doit devenir la propriété de la collectivité.

L'argent étant le nerf indiscutable de notre temps et la banque le grand gourou, l'acquisition de ce droit est primordial. Tant que ce n'est pas le cas, toute mobilisation autre n'a aucun intérêt.

Je veux pas prendre la défense des banques et du système, je ne le cautionne pas.

Ceci étant, je ne suis pas communiste pour un sous... donc voilà quoi...

Tu trouves que mon discours cautionne les banques ?

Je veux pas prendre la défense des banques et du système, je ne le cautionne pas.

Ceci étant, je ne suis pas communiste pour un sous... donc voilà quoi...

Ouais en clair on ne peut pas débattre avec vous. D'un côté vous accusez les gens de ne pas avoir d'autres solutions et dès qu'on tente de vous expliquer nos solutions vous refusez d'écouter en écartant tout d'une main, en haussant les épaules, en disant n'importe quoi et en traitant les gens de communistes dès que vous voyez le mot nationalisation.

C'est triste mais c'est votre choix, je n'insisterai pas, on débattra entre nous dans ce cas, veuillez ne pas nous interrompre et rester à l'écart svp