La grève continue

On veut donner ici des leçons de démocratie alors qu'à de nombreux niveaux personne ne respecte les institutions dés lors que ça ne va pas dans leur sens.

Vraiment ?

Quelles institutions n'ont pas été respectées et par qui ?

Qui a été condamné pour son non-respect de quelle institution ?

toujours pas d'accord!

tu pars du principe que dans la rue, il n'y aurait que des invertébrés poussés par les syndicats

ça veut dire qu'il n'y a qu'au gouvernement, qu'on a un cerveau?

la rue ne pense pas, elle vocifère?

ben...va voir ce qu'en pensent les gens, de la réforme, et si tu ne rencontres que des imbéciles, je te donnerai raison

Sauf que pour moi, la dictature de la rue n'est pas plus sainte que le reste.

Vraiment ?

Quelles institutions n'ont pas été respectées et par qui ?

Qui a été condamné pour son non-respect de quelle institution ?

Vouloir abroger une réforme qui est passé par les votes de l'assemblée et du sénat c'est ne pas respecter les institutions.

Sauf que pour moi, la dictature de la rue n'est pas plus sainte que le reste.

mais quelle dictature?

pour autant que je puisse en juger, jusqu'à présent, ce n'est pas dans la rue, qu'elle s'est exercée, la dictature

Elle voudrait bien pourtant...

Sarko à juré main sur le coeur en 2008 qu'il ne toucherait pas aux retraites ....que ce n'était pas dans son programme et qu'il n'avait pas été élu pour ça .

Sarko avait juré la main sur le coeur en 2007 qu'il serait le président du pouvoir d'achat .... les Français l'ont justement élues pour ça .

Les Français en ont juste un peu marre de se faire enfumer ....

je vais me citer ...on est jamais aussi bien servi que par soit même !

T'as un président qui se lance dans une réforme pour laquelle il n'à pas été élu !

Ladite réforme est fortement impopulaire (voir les sondages) ... mais ledit président insiste persiste et signe .

Que reste il au peuple pour se faire entendre ...si ce n'est la rue ?

Elle voudrait bien pourtant...

rrrôôôhhh

elle ne cherche pas la dictature, la rue, sinon, tu penses, il y a longtemps qu'elle l'aurait

elle veut la justice, et je pense qu'elle a raison, parce qu'elle certainement mieux à même de juger ce qui est juste ou pas qu'une marionnette qui n'a jamais mis les mains dans le cambouis

La reforme de la retraite n'est que "la goutte qui fait deborder le vase" il y a pire.La politique devient tout et n'importe quoi Reussir a monter les Français les uns contre les autres .Le journaliste de Canal + matraqué par les crs temoigne.

http://www.lepost.fr/article/2010/10/13/22...ur-le-post.html

rrrôôôhhh

elle ne cherche pas la dictature, la rue, sinon, tu penses, il y a longtemps qu'elle l'aurait

elle veut la justice, et je pense qu'elle a raison, parce qu'elle certainement mieux à même de juger ce qui est juste ou pas qu'une marionnette qui n'a jamais mis les mains dans le cambouis

Merci de comprendre de quoi je parle quand j'utilise l'expression "dictature de la rue" et de m'épargner les élucubrations inutiles.

Ladite réforme est fortement impopulaire (voir les sondages) ... mais ledit président insiste persiste et signe .

D'où ma question : faut il ne faire que des choses populaires et ne jamais aborder les réformes difficiles ? Au risque de ne faire qu'une politique électoraliste, démagogique et populiste ? Est-ce ça être responsable ?

Quand on dit d'un problème "ça fait 30 ans que tout le monde laisse aller" c'est un peu accusateur, et quand on décide de ne plus laisser aller c'est pas possible. Alors quoi ? on continue à attendre que demain, dans 10 ans, un jour, les choses iront mieux d'elles mêmes ?

Vous voulez des bisounours aux affaires qui ne font que des gentilles choses allant dans le sens du petit confort magique de chacun ? Redescendez sur terre un peu... on a pris une crise dans la gueule, elle n'était pas au programme de Sarkozy (que je n'aime pas particulièrement soit dit en passant) et pourtant il aura bien fallut composé avec... alors quoi ? on occulte toutes les vérités pas jolis et on regarde les télétubbies sous acide ?

C'est possible d'avoir affaire à des gens capables de communiquer ou faut il se taper uniquement des discours obtus et à l'idéologie formatée ? Quant à cette réforme, dites vous bien un truc, Sarkozy ne baissera pas son froc, soyez en certains.

Vouloir abroger une réforme qui est passé par les votes de l'assemblée et du sénat c'est ne pas respecter les institutions.

Non. Chacun a le droit d'avoir ses opinions. Je ne vois pas pourquoi l'opposition ne pourrait pas vouloir abroger les réformes qui ont été votées par la majorité.

De plus, chacun a le droit d'exprimer ses opinions et de militer pour (enfin, dans les démocraties, parce que dans les autres régimes non).

Si quelqu'un pense qu'il faut abroger cette réforme :

• il a le droit de vouloir abroger la réforme (liberté de pensée),
  
• il a le droit de militer pour l'abolition de cette réforme (liberté d'expression)
  
• il a le droit de faire grève contre (droit de grève)
  
• et il a le droit de manifester contre (droit de manifestation).
  

Au final, je te trouve très peu démocrate Aaltar. Pour ce qui est du droit de la majorité, tu sembles d'accord avec le système démocratique, mais quand il s'agit des libertés individuelles, tu n'es plus démocrate.

Au final, je te trouve très peu démocrate Aaltar. Pour ce qui est du droit de la majorité, tu sembles d'accord avec le système démocratique, mais quand il s'agit des libertés individuelles, tu n'es plus démocrate.

Qu'est ce que j'en ai à foutre de comment tu me trouves mon pauvre ami.

Merci de comprendre de quoi je parle quand j'utilise l'expression "dictature de la rue" et de m'épargner les élucubrations inutiles.

D'où ma question : faut il ne faire que des choses populaires et ne jamais aborder les réformes difficiles ? Au risque de ne faire qu'une politique électoraliste, démagogique et populiste ? Est-ce ça être responsable ?

Quand on dit d'un problème "ça fait 30 ans que tout le monde laisse aller" c'est un peu accusateur, et quand on décide de ne plus laisser aller c'est pas possible. Alors quoi ? on continue à attendre que demain, dans 10 ans, un jour, les choses iront mieux d'elles mêmes ?

Vous voulez des bisounours aux affaires qui ne font que des gentilles choses allant dans le sens du petit confort magique de chacun ? Redescendez sur terre un peu... on a pris une crise dans la gueule, elle n'était pas au programme de Sarkozy (que je n'aime pas particulièrement soit dit en passant) et pourtant il aura bien fallut composé avec... alors quoi ? on occulte toutes les vérités pas jolis et on regarde les télétubbies sous acide ?

C'est possible d'avoir affaire à des gens capables de communiquer ou faut il se taper uniquement des discours obtus et à l'idéologie formatée ? Quant à cette réforme, dites vous bien un truc, Sarkozy ne baissera pas son froc, soyez en certains.

Y'a rien à dire... à chaque fois que je lis du Aaltar.... même le peu de fois ou je suis pas d'accord...je suis obligé de penser que ce qu'il dit est réfléchi et du coup je suis obligé de modérer ma pensée.... pourquoi je dis ça maintenant? Parce que pour le coup.... je ne voulais pas juste dire .

Non. Chacun a le droit d'avoir ses opinions. Je ne vois pas pourquoi l'opposition ne pourrait pas vouloir abroger les réformes qui ont été votées par la majorité.

De plus, chacun a le droit d'exprimer ses opinions et de militer pour (enfin, dans les démocraties, parce que dans les autres régimes non).

Si quelqu'un pense qu'il faut abroger cette réforme :

• il a le droit de vouloir abroger la réforme (liberté de pensée),
  
• il a le droit de militer pour l'abolition de cette réforme (liberté d'expression)
  
• il a le droit de faire grève contre (droit de grève)
  
• et il a le droit de manifester contre (droit de manifestation).
  

Au final, je te trouve très peu démocrate Aaltar. Pour ce qui est du droit de la majorité, tu sembles d'accord avec le système démocratique, mais quand il s'agit des libertés individuelles, tu n'es plus démocrate.

Deux choses : Quand on est pas démocrate on est pas un gentil?

Mais surtout , tu as cité de nombreux droit ... tu oublie une chose : Le DEVOIR de réflexion et de réalisme.

PS : Peut-être devrions-nous tous méditer sur le sens de l'expression "liberté INDIVIDUELLE".

Merci de comprendre de quoi je parle quand j'utilise l'expression "dictature de la rue" et de m'épargner les élucubrations inutiles.

D'où ma question : faut il ne faire que des choses populaires et ne jamais aborder les réformes difficiles ?

On ne parle pas de popularité comme Yannick Noah, on te parle de volonté politique.

Ni le gouvernement ni le parlement n'ont le droit de s'opposer à la volonté du peuple.

Parler de popularité, c'est se placer dès le départ dans une situation du monarque et de ses sujets. Oui, le monarque peut prendre des décisions populaires ou impopulaires. Mais un gouvernement démocratique issu du peuple doit prendre des décisions qui correspondent à la volonté du peuple, toujours.

Au risque de ne faire qu'une politique électoraliste, démagogique et populiste ? Est-ce ça être responsable ?

Forcément dès qu'on n'est pas d'accord avec toi et soutenus par plus de monde c'est forcément parce qu'on est populiste. Facile !

Vous voulez des bisounours aux affaires qui ne font que des gentilles choses allant dans le sens du petit confort magique de chacun ?

On veut des gens qui oeuvrent pour l'intérêt général et non pour les financiers et les riches comme Bettencourt, on ne veut pas de la dictature d'un gouvernement corrompu on veut une démocratie où on choisit non seulement nos gouvernants mais surtout ce qu'ils sont censé faire une fois au pouvoir.

On ne veut pas que quiconque nous impose quoi que ce soit. On veut participer aux décisions qui nous concerne. On veut être libre.

on a pris une crise dans la gueule, elle n'était pas au programme de Sarkozy

Ouais, raison de plus pour virer Sarkozy. Sinon c'est facil, une ptite crise et ça justifie l'abandon de la démocratie pour une dictature ?

Ben voyons

Merci de comprendre de quoi je parle quand j'utilise l'expression "dictature de la rue" et de m'épargner les élucubrations inutiles.

je sais ce que tu veux dire

mais je ne changerai rien à ce que j'ai écrit, il n'y a pas de dictature de la rue

si ceux qui ressentent la pression (pression, ça te convient?) de la rue comme une contrainte allant contre leurs intérêts, c'est qu'ils n'ont vraiment rien compris à leurs intérêts

ou que leurs intérêts sont différents de ceux des gens qui sont dans la rue, mais ça...

On ne parle pas de popularité comme Yannick Noah, on te parle de volonté politique.

Ni le gouvernement ni le parlement n'ont le droit de s'opposer à la volonté du peuple.

Parler de popularité, c'est se placer dès le départ dans une situation du monarque et de ses sujets. Oui, le monarque peut prendre des décisions populaires ou impopulaires. Mais un gouvernement démocratique issu du peuple doit prendre des décisions qui correspondent à la volonté du peuple, toujours.

Forcément dès qu'on n'est pas d'accord avec toi et soutenus par plus de monde c'est forcément parce qu'on est populiste. Facile !

On veut des gens qui oeuvrent pour l'intérêt général et non pour les financiers et les riches comme Bettencourt, on ne veut pas de la dictature d'un gouvernement corrompu on veut une démocratie où on choisit non seulement nos gouvernants mais surtout ce qu'ils sont censé faire une fois au pouvoir.

On ne veut pas que quiconque nous impose quoi que ce soit. On veut participer aux décisions qui nous concerne. On veut être libre.

Ouais, raison de plus pour virer Sarkozy. Sinon c'est facil, une ptite crise et ça justifie l'abandon de la démocratie pour une dictature ?

Ben voyons

Ca va aller, tu penses que tu vas tenir encore 2 ans ou t'es déjà tout énervé avec tes petits poings serrés ?

La caricature ce message, impressionnant.

Putain et c'est ça qui va gouverner pour la prochaine présidentielle, bah on est pas sortie de la merde...

Sauf que pour moi, la dictature de la rue n'est pas plus sainte que le reste.

La dictature des marchés est-elle plus légitime? Car l'intransigeance du gouvernement est le résultat de sa crainte d'être rétrogradé par les agences de notation.

Cette réforme répond donc à cette dictature ( cette fois dans le vrai sens du terme car personne ne les a élu!)

Quand toutes nos institutions se plient à ce chantage, sommes nous encore en démocratie? Nos assemblées répondent-elles à la volonté de leurs électeurs ?

Alors arrêtons de nous gargariser avec la légitimité de ces décisions.

je sais ce que tu veux dire

mais je ne changerai rien à ce que j'ai écrit, il n'y a pas de dictature de la rue

quand t'as 3 millions de personnes qui veulent parler au nom de 30 millions, permet moi de considérer que si, il y a une volonté de dictature de la rue. Besancenot la revendique du reste !

On ne parle pas de popularité comme Yannick Noah, on te parle de volonté politique.

Ni le gouvernement ni le parlement n'ont le droit de s'opposer à la volonté du peuple.

J'ai souligné le mot politique parce que c'est drôle. Mais surtout, 3 millions de personnes.... Où tu vois la volonté du peuple?

Parler de popularité, c'est se placer dès le départ dans une situation du monarque et de ses sujets. Oui, le monarque peut prendre des décisions populaires ou impopulaires. Mais un gouvernement démocratique issu du peuple doit prendre des décisions qui correspondent à la volonté du peuple, toujours.

Attention tu vas te contredire dans quelques lignes. Et ce que demande Aaltar, c'est s'il ne faudrait pas justement quelque peu abandonner l'idée de servir l'IDEE du peuple.

Forcément dès qu'on n'est pas d'accord avec toi et soutenus par plus de monde c'est forcément parce qu'on est populiste. Facile !

On veut des gens qui oeuvrent pour l'intérêt général et non pour les financiers et les riches comme Bettencourt, on ne veut pas de la dictature d'un gouvernement corrompu on veut une démocratie où on choisit non seulement nos gouvernants mais surtout ce qu'ils sont censé faire une fois au pouvoir.

On ne veut pas que quiconque nous impose quoi que ce soit. On veut participer aux décisions qui nous concerne. On veut être libre.

Voici ma question, que fait-on lorsque la "volonté du peuple" et contraire à l'intérêt général? Tu ne sais pas? C'est normal.

Ouais, raison de plus pour virer Sarkozy. Sinon c'est facil, une ptite crise et ça justifie l'abandon de la démocratie pour une dictature ? A vrai dire la constitution elle-même prévoit de donner plus de pouvoir au président en cas d'un certain type de crise, certes on en est pas à ce niveau de la crise, mais en même temps... on en ai pas à ce niveau de "dictature" . Ah et au fait.... c'est le PEUPLE qui a voulu la constitution et c'est le PEUPLE qui a voulu le Président. Pas de bol hein?

Ben voyons

La dictature des marchés est-elle plus légitime?

Tu m'entends en faire l'apologie ?

Reproche moi ce que tu veux vis à vis de mes propos, mais épargne moi les interprétations foireuses.

Pour répondre à ta question : non, elle n'est pas plus légitime, par contre elle est effective. Oui, il y a des choses à changer mais qui va s'absoudre des réalités de l'économie globalisée ? Qui et comment surtout ?

quand t'as 3 millions de personnes qui veulent parler au nom de 30 millions, permet moi de considérer que si, il y a une volonté de dictature de la rue. Besancenot la revendique du reste !

et comment 3 p'tits millions de rien du tout, qui d'ailleurs ne comprennent rien du tout et marchent à la baguette syndicale qui ne comprend rien du tout non plus, pourraient-ils exercer une dictature sur les 27 millions restants?

et que penses-tu d'un mec qui ne comprend rien non plus et qui exerce sa dictature tout seul sur 65 millions de personnes, quand lui même s'est mis au service d'une dictature du fric qui elle, par contre, a parfaitement bien tout compris?

Merci de comprendre de quoi je parle quand j'utilise l'expression "dictature de la rue" et de m'épargner les élucubrations inutiles.

D'où ma question : faut il ne faire que des choses populaires et ne jamais aborder les réformes difficiles ? Au risque de ne faire qu'une politique électoraliste, démagogique et populiste ? Est-ce ça être responsable ?

Quand on dit d'un problème "ça fait 30 ans que tout le monde laisse aller" c'est un peu accusateur, et quand on décide de ne plus laisser aller c'est pas possible. Alors quoi ? on continue à attendre que demain, dans 10 ans, un jour, les choses iront mieux d'elles mêmes ?

Vous voulez des bisounours aux affaires qui ne font que des gentilles choses allant dans le sens du petit confort magique de chacun ? Redescendez sur terre un peu... on a pris une crise dans la gueule, elle n'était pas au programme de Sarkozy (que je n'aime pas particulièrement soit dit en passant) et pourtant il aura bien fallut composé avec... alors quoi ? on occulte toutes les vérités pas jolis et on regarde les télétubbies sous acide ?

C'est possible d'avoir affaire à des gens capables de communiquer ou faut il se taper uniquement des discours obtus et à l'idéologie formatée ? Quant à cette réforme, dites vous bien un truc, Sarkozy ne baissera pas son froc, soyez en certains.

Parce-que tu t'imagines qu'il s'agit de réformer le régime des retraites ? Non. Il s'agit de rassurer les marchés financiers en réduisant le déficit pour maintenir notre cotation.