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La grève continue

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Yavin

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Membre, Con de Sysiphe, 47ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
47ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)
Alors le seul moyen pour espérer obtenir des lois qui vont dans l'intérêt général, c'est que ces lois soient l'expression de la volonté générale du peuple tout entier.

En avant la démagogie, le populisme... par ici m'sieur dame...

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 001 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
le peuple c'est 65 millions de francais , pas trois!!!

et pour les propositions alternatives, ya pas foule!!!

oui et le peuple ce n'est pas non plus Sarkozy ou le gouvernement ou même l'ump qui sont 200000 adhérents, 3 millions c'est déjà beaucoup plus de monde

alors comment savoir qui est le plus représentatif ?

et pour les propositions alternatives y'en a plein, informez-vous mieux

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Membre, Con de Sysiphe, 47ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
47ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)
3 millions c'est déjà beaucoup plus de monde

...selon les syndicats... :yahoo:

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Membre, 44ans Posté(e)
Dieu-electron Membre 326 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Quand on verra n jour les agriculteurs déverser leur lisiers sur les plages quand les actionnaires bronzes cela doit être fun :yahoo:

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 001 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
En avant la démagogie, le populisme... par ici m'sieur dame...

Non j'suis juste un vrai démocrate.

Malheureusement, ouvrez votre dictionnaire, un régime politique où un ptit groupe de personne décide pour tout les autres, cela ne s'appelle pas une démocratie mais une dictature.

...selon les syndicats... :yahoo:

Qui croire ? Les syndicats ( parmi lesquels personne n'a jamais dénoncé les manipulations de chiffres ? ) ou la police ( parmi lesquels des policiers dénoncent les manipulations des chiffres par leur hiérarchie ? )

Modifié par jimmy45
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Membre, 35ans Posté(e)
bestMuse Membre 3 060 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)

et se sera pas la derniére manif!On était beaucoup hier!!!Et il y a encore des gréves dans les trafics,et j'espére que cela continuera jusqu'à que cette réforme saute(il y a intéret qu'elle saute!)

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Membre, Le gremlins à lunette, 34ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
34ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

En démocratie, on devrait prendre les décisions par consensus. Et pour arriver au consensus faut débattre et dialoguer, renier ça c'est renier la démocratie.

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Membre, 56ans Posté(e)
RIVAOR Membre 189 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)
Non ce n'est pas un métier, c'est une question politique, on est tous concernés et c'est à nous de décider, pas à je ne sais quels experts.

Les exemples ne sont ils pas suffisament nombreux pour vous démontrer à quel point cette idée est infondée ?

La crise financière n'est elle pas la preuve que les questions économiques ne doivent pas être abandonnées à un petit groupe de personnes ? On voit bien que tous ces domaines sont liés les uns avec les autres.

Si un expert a des idées, il peut les exposer dans le débat démocratique, personne ne l'en empêche, mais ce n'est pas à lui de décider, à lui de convaincre les gens qu'il a raison.

Si vous abandonnez une partie de la souveraineté à un petit groupe de personnes, soyez assurés qu'au bout d'un moment vous tomberez sur des gens qui n'auront pas les vertus nécessaires pour agir pour l'intérêt général, ces personnes seront tentées d'utiliser leur pouvoir pour leur propre intérêt, ou pour les groupes d'intérêt qui les soutiennent, c'est toujours ce qui finit par arriver, l'histoire l'a démontré.

Alors le seul moyen pour espérer obtenir des lois qui vont dans l'intérêt général, c'est que ces lois soient l'expression de la volonté générale du peuple tout entier.

On est pas de le monde de Oui Oui d'accord, mais quand même... moi pour me faire couper les cheveux je vais chez le coiffeur, :yahoo: pour la révision de ma voiture chez le garagiste, et pas l'inverse. A chacun son métier

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Membre, Con de Sysiphe, 47ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
47ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)
Non j'suis juste un vrai démocrate.

Décrier une mesure votée par l'assemblée et le Sénat, sur, t'es un vrai démocrate...

:yahoo:

Qui croire ? Les syndicats ( parmi lesquels personne n'a jamais dénoncé les manipulations de chiffres ? ) ou la police ( parmi lesquels des policiers dénoncent les manipulations des chiffres par leur hiérarchie ? )

Ni l'un ni l'autre ne sont dans la vérité, autant cibler au milieu.

En démocratie, on devrait prendre les décisions par consensus. Et pour arriver au consensus faut débattre et dialoguer, renier ça c'est renier la démocratie.

En démocratie c'est l'assemblée nationale, représentation du peuple (en théorie) qui élabore les lois, c'est pas la rue qui les dicte. Renier ça, c'est aussi renier la démocratie.

Il y a presque 30 millions d'actifs en France en 2010, c'est pas 3 millions dans la rue (je suis généreux et je n'enlève pas les inactifs), qui doivent dicter ce que doivent être les lois.

Il y a des élections dans 2 ans, si la politique actuellement menée n'est pas jugée comme satisfaisante (et elle ne l'est pas), ça se manifeste par un vote sanction et basta.

Modifié par Aaltar
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Membre, 64ans Posté(e)
joann871 Membre 3 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)
En avant la démagogie, le populisme... par ici m'sieur dame...

Il y a ceux qui proposent et ceux qui disposent, et ce ne sont pas forcément les + nombreux :yahoo:

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 001 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
On est pas de le monde de Oui Oui d'accord, mais quand même... moi pour me faire couper les cheveux je vais chez le coiffeur, :yahoo: pour la révision de ma voiture chez le garagiste, et pas l'inverse. A chacun son métier

Je ne pense pas que votre coupe de cheveux ou que la révision de votre voiture concerne les 65 millions de français, par contre la retraite l'économie le social l'écologie, oui, ça nous concerne tous, ce sont des questions politiques, ce ne sont pas des questions techniques, bien qu'elles en comportent, elles ne sont pas l'essentiel, l'essentiel c'est de prendre des décisions en fonction de la société que l'on veut mettre en place, selon quels principes, selon quelles valeurs.

Le financement des retraites par exemple est une question de répartition des richesses. Alors ce n'est pas une question technique, c'est une question éminemment politique.

Les retraites couteront plus cher à l'avenir car il y aura de plus en plus de retraités ? Très bien cela veut dire que pour continuer à les financer il faudra dépenser plus d'argent. Ca tombe bien on produira plus de richesses. Alors la question c'est qui paye, nous les travailleurs, ou les financiers / les rentiers.

Si on laisse aux financiers / rentiers le soin de décider, comme vous le préconisez, alors ils choisiront de nous faire travailler plus longtemps, bref de nous faire payer.

Maintenant si c'est le peuple qui choisit, comme je le préconise, et à condition que le peuple ait conscience de tout ça, ce qui a l'air d'être le cas justement vu que 3 million de personnes sont descendues dans la rue et vu que selon les sondages 70% des français les soutiennent, alors évidemment la solution choisie sera différente.

C'est ça la politique. C'est vieux comme le monde.

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)
Décrier une mesure votée par l'assemblée et le Sénat, sur, t'es un vrai démocrate...

:yahoo:

alors là, excuse-moi, mais décrier une décision prise par une assemblée à la botte de la présidence, et majoritairement de son parti, sans qu'il y ait vraie représentation de toutes les opinions dans cette assemblée, ça me paraît un peu normal!

quant au sénat... :rtfm:

En démocratie c'est l'assemblée nationale, représentation du peuple (en théorie) qui élabore les lois, c'est pas la rue qui les dicte. Renier ça, c'est aussi renier la démocratie.

en théorie!!!

Il y a presque 30 millions d'actifs en France en 2010, c'est pas 3 millions dans la rue (je suis généreux et je n'enlève pas les inactifs), qui doivent dicter ce que doivent être les lois.

non, mais ce n'est certes pas non plus ceux qui ont tellement la pétoche qu'ils sont prêts a avaler toutes les couleuvres

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 001 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Décrier une mesure votée par l'assemblée et le Sénat, sur, t'es un vrai démocrate...

:yahoo:

Ni l'un ni l'autre ne sont dans la vérité, autant cibler au milieu.

En démocratie c'est l'assemblée nationale, représentation du peuple (en théorie) qui élabore les lois, c'est pas la rue qui les dicte. Renier ça, c'est aussi renier la démocratie.

Il y a presque 30 millions d'actifs en France en 2010, c'est pas 3 millions dans la rue (je suis généreux et je n'enlève pas les inactifs), qui doivent dicter ce que doivent être les lois.

Il y a des élections dans 2 ans, si la politique actuellement menée n'est pas jugée comme satisfaisante (et elle ne l'est pas), ça se manifeste par un vote sanction et basta.

Oui en république démocratique, c'est bien l'assemblée qui vote les lois :rtfm:

Seulement, tu le dis toi même ils sont censé représenter le peuple. Ils ne sont pas censés le remplacer ou encore aller à l'encontre du peuple. C'est ça la limite tu comprends ? Ni le gouvernement, ni le parlement n'ont les pleins pouvoirs. Ils ne peuvent pas faire tout et n'importe quoi. Ils doivent agir selon la volonté du peuple.

Les lois doivent être l'expression de la volonté du peuple, c'est comme ça, c'est par définition, sinon le régime politique n'est pas démocratique.

Démocratie = volonté du peuple. Fais toi une raison.

L'organisation choisie ne saurait changer cela.

La démocratie ne peut pas être une suite de dictatures pendant 5 ans entre chaque élection, sinon on ne serait réduits qu'à choisir nos maîtres, un monarque, tous les 5 ans, et entre chaque élection à subir ses décisions arbitraires.

Non !

C'est A CHAQUE INSTANT que doit s'exercer la démocratie !

C'est pour cela qu'il y a des pouvoirs et des contre pouvoirs. Les contre pouvoirs permettent de s'assurer qu'une fois les élus en position d'exercer les pouvoirs, qu'ils utilisent bien les pouvoirs qu'on leur a confier pour mettre en oeuvre la volonté du peuple.

Si on ne pouvait pas contrôler ce qu'ils font alors imaginons le danger que cela représenterait ils pourraient faire tout et n'importe quoi, même le pire.

Fort heureusement la réalité, bien qu'elle soit déplorable, n'est pas aussi dictatoriale que l'idée que vous vous faites de la démocratie ( gloups ).

La rue est un contre pouvoir ( droit de manifestation/ grève ) justement.

Donc la rue ou plus largement le peuple, qui je vous le rappelle doit être le seul souverain, a le droit et même a le devoir de faire pression sur les gouvernants continuellement pour s'assurer qu'ils font bien ce pourquoi on les a élu, et pour qu'ils ne détournent pas à des fins particulières les pouvoirs qui leur ont été confiés.

Dans tous les cas, en démocratie, c'est une aberration que de dire qu'il est normal que le moindre pouvoir puisse s'opposer au peuple. C'est faux, en démocratie, personne n'est au dessus du peuple.

C'est le principe de la souveraineté du peuple : La volonté du peuple est supérieur à toute volonté particulière. Aucune volonté particulière ne doit être supérieur à la volonté du peuple.

C'est même inscrit dans notre constitution.

Modifié par jimmy45
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Non j'suis juste un vrai démocrate.

Décrier une mesure votée par l'assemblée et le Sénat, sur, t'es un vrai démocrate...

:yahoo::rtfm:

Depuis quand, en démocratie, il est interdit de décrier une mesure votée ?

Tu as pris des cours de démocratie en Corée du Nord ?

La critique des institutions, ainsi que la critique des décisions des élus fait partie de la démocratie.

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Membre, 36ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

t a le droit de décrier mais tu n'a pas le droit de bloquer le pays si on respectait la démocratie au pied de la lettre

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Membre, Con de Sysiphe, 47ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
47ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

C'est vrai, je me suis mal exprimé, on peut décrier, maintenant de là à vouloir faire sauter une réforme votée sous prétexte qu'elle ne convient pas il y a une marge.

Faire des réformes impopulaires c'est pas évident. S'il suffit de faire de la politique démagogique et populiste pour plaire à l'électorat, ne venez pas vous plaindre ensuite que l'action politique est trop molle ou trop inadaptée.

Alors je ne suis pas particulièrement pour cette réforme, comme je l'ai déjà exprimé, pour moi notre système social n'a plus beaucoup d'années de survie dans son état actuel ; mais je suis contre l'idée qu'il ne fasse jamais rien faire sous prétexte que ça déplait à ceux qui sont capable de mettre du monde dans la rue faute d'avoir une représentation politique capable d'agir réellement dans ce pour quoi elle est faite. Le coup du "on a perdu les élections mais vous ferez rien car on va se revoir dans la rue pour le 3eme tour social" ça va 5 minutes.

On veut donner ici des leçons de démocratie alors qu'à de nombreux niveaux personne ne respecte les institutions dés lors que ça ne va pas dans leur sens.

Démagogie et populisme... ça n'a rien de réaliste et de prometteur, pire c'est une menace pour l'intégrité morale de l'idée initialement défendue.

La dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours ; petite leçon politique en une citation de Jean Louis Barrault.

Bienvenu dans un monde où le bien commun n'est qu'un argument pour donner du poids à l'avantage individuel.

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

toujours pas d'accord!

tu pars du principe que dans la rue, il n'y aurait que des invertébrés poussés par les syndicats

ça veut dire qu'il n'y a qu'au gouvernement, qu'on a un cerveau?

la rue ne pense pas, elle vocifère?

ben...va voir ce qu'en pensent les gens, de la réforme, et si tu ne rencontres que des imbéciles, je te donnerai raison

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Membre, 52ans Posté(e)
alandick Membre 2 873 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Sarko à juré main sur le coeur en 2008 qu'il ne toucherait pas aux retraites ....que ce n'était pas dans son programme et qu'il n'avait pas été élu pour ça .

Sarko avait juré la main sur le coeur en 2007 qu'il serait le président du pouvoir d'achat .... les Français l'ont justement élues pour ça .

Les Français en ont juste un peu marre de se faire enfumer ....

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
t a le droit de décrier mais tu n'a pas le droit de bloquer le pays si on respectait la démocratie au pied de la lettre

Il y a un droit de grève. La grève est un moyen de protestation qui est possible dans n'importe quel démocratie.

Il ne me semble pas que les grévistes aient outrepassé leurs droits, et, de toute manière, si c'était le as, la justice y remettrait bon ordre.

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Membre, 49ans Posté(e)
lily12 Membre 2 037 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

De toute façon il y a toujours eu ceux qui ce battai et ceux qui attendai que les autres le fasse pour eux.

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