Orthographe

Cela fait quelques années qu'il y a un gros problème au niveau scolaire.

Je vois la différence avec moi en 6ème qui savions écrire et lire convenablement et les jeunes de maintenant.

Quand ils n'écrivent pas en sms très peu savent écrire sans fautes.

J'ai peur pour mes filles.Beaucoup d'écoles sont encore à la méthode globale et non syllabique.On n'apprends pas à lire en apprenant à reconnaitre des monts par c¿ur mais en sachant que "M" et "A" ça fait "MA".

Comment voulez vous que les étudiants sachent bien écrire alors que les fondations sont très mauvaises

Tout à fait d'accord et je met au défi un adulte de lire un nom de médicament trés long sans faire du syllabique instinctivement , dans ce cas là on est trés conscient de faire du syllabique même en étant lecteur expert

ba déjà si tu sais pas écrire tu ne devrais pas avoir ton bac !

et tu ne devrais pas quitter le collège tant que tu ne sais pas écrire

quand tu vois des collégiens en 6ème qui ne savent pas écrire un minimum correctement (je ne leur demande pas d'écrire parfaitement hein !) ca fait peur...

C'est surtout la langue française littéraire qui est difficile, la langue française comme on la parle tous les jours l'est beaucoup moins et je ne vois pas le pourquoi d'une réforme.

La plupart des fautes concernent les cod, les participes passés, les infinitifs, les adjectifs, les temps des verbes pas de quoi fouetter un chat.

Effectivement, il nie à pas de quoi fouété un chas.

ba non c'est pas comme si un mot tout simple comme "ne" pouvait catégoriquement changé le sens d'une phrase...

Lapinkiller > Pourquoi dans ta signature, tu mets "Stop à l'abus du langage SMS" ?

fr 1 phraz cm sa c dja tp

fr 1 phraz cm sa c dja tp

Le plus surprenant, c'est que j'arrive à comprendre

Ouais, je m'excuse, je n'ai pas trop d'expérience alors j'ai du mal à écrire quelque chose qui aie du sens tout en étant incompréhensible.

Ce n'est peut-être tout simplement pas fait pour moi

Ou peut-être parce qu'en abrégeant, tu restes dans la logique et donc on peut facilement reconstruire. Un peu comme la compression des format en informatique.

Ah ouais, donc faut être vachement puissant en fait pour écrire en SMS.

Respect.

Ben pour passer de normal à sms, oui Mais si tu as le module de langage sms en natif, c'est plus dur d'upgrader en normal puisqu'il te manque l'algorithme de décryptage xD

Il me paraît logique que cette simplification soit une perte d'information. Puisque le jargon informatique vous amuse, c'est une fonction de hashage qui aurait nécessairement des collisions, puisqu'en orthographe, la difficulté réside dans la possibilité d'écrire différemment des sons identiques ou très proches. Ne serait-ce que parce que, la langue étant constamment en changement, l'ensemble de départ ne serait pas connu d'avance. Je peux reprendre l'exemple choisi :

Philosophie => Filosofie

Phylogénétique => Filogénétique

Filoguidé => Filoguidé

Les trois préfixes deviennent identiques, c'est à dire que dans un usage quotidien, il y aurait perte de sens ; nous associons tous plus ou moins consciemment un préfixe, un suffixe, un radical, à un sens particulier. C'est clairement une perte d'information qui aurait pour conséquence d'appauvrir la pensée.

Suite à un concours national j'ai été réformée. Qui suis-je?...

Effectivement, c'est une perte d'info!

Mais bon, le plus dur c'est de le faire comprendre.

Sinon intéressant l'article

Il a déjà été question d'une réforme de l'orthographe, et il en est à nouveau question avec pour prétexte que la langue française doit avant tout être utile, et qu'en période de dysorthographie massive, ce serait rétablir le droit de l'humain à s'exprimer librement. Il est également évoqué que l'orthographe ne peut plus être enseignée par manque de temps, et qu'une trop grande différence de niveau entre riches et pauvres, les premiers ayant un bon niveau et les seconds un mauvais, ferait le creuset d'une discrimination sociale par l'éducation.

Il est tristement passé sous silence qu'un mot n'est pas seulement fait pour être pratique, mais qu'il témoigne d'une histoire, d'un héritage commun (domaine de l'étymologie) qui bien qu'invisible auprès des initiés que nous sommes, fait du mot sa beauté, exactement comme pour un prénom. Personne n'appelle son enfant d'un prénom "pratique", et je ne vois entre noms communs et noms propres qu'une distinction aussi arbitraire qu'abstraite. Il suffirait de laisser les livres à disposition des étudiants, d'encourager la lecture, et de rappeler que c'est aux gens de s'élever vers la connaissance et non l'inverse.

Et vous, êtes vous pour ou contre la réforme orthographique?

Je suis complètement contre une réforme de l'orthographe, ce n'est pas à la langue de s'adapter aux flemmards mais l'inverse...on ne sait plus quoi inventer, s'il n'y a plus le temps à l'école pour enseigner la langue française, alors je me demande à quoi sert l'école ?

Et je te rejoins sur ce point essentiel qu'est la lecture, car à l'époque des jeux video, de la TV et de l'ordinateur, les jeunes lisent de moins en moins, car cela demande davantage d'efforts que de s'asseoir devant un écran...

Si la langue française est trop compliquée qu'en est-il du chinois...?

Le chinois ? Peu de grammaire, pas de conjugaison, 3000 signes à apprendre. C'est pas si mal !

Finalement, le fait que la grammaire chinoise soit si sommaire est même une difficulté quand nôtre langue maternelle est si complexe. Comment traduire la concordance des temps dans une langue qui n'a pas de futur et qui n'a qu'un seul passé comme le chinois

Je suis complètement contre une réforme de l'orthographe, ce n'est pas à la langue de s'adapter aux flemmards mais l'inverse...on ne sait plus quoi inventer, s'il n'y a plus le temps à l'école pour enseigner la langue française, alors je me demande à quoi sert l'école ?

Et je te rejoins sur ce point essentiel qu'est la lecture, car à l'époque des jeux video, de la TV et de l'ordinateur, les jeunes lisent de moins en moins, car cela demande davantage d'efforts que de s'asseoir devant un écran...

Bon ben.. tout est dit !

Et ? on ne peut pas faire de parallèles. C'est exactement la même chose, la syntaxe informatique n'est pas innée, il n'empêche qu'on essaye de la simplifier et de la rendre plus humaine en la rapprochant du langage sensé être naturel (cf. langages de 5ème génération, Windev, Ruby, etc.). Il faut faire pareil avec la langue française qui est, comme les langages informatiques un outil de dialogue. C'est bien de se débrouiller comme une grande et d'aller chercher les réponses seule. Ce qui serait encore mieux ce serait de pouvoir se concentrer sur le fond et pas la forme qui elle devrait être naturelle et facile à utiliser.

Je ne vois pas pourquoi certains langages devraient être simplifiés, et pas d'autres.

Je ne vois pas pourquoi certains langages devraient être simplifiés, et pas d'autres.

Parce que c'est sacré !

alors je me demande à quoi sert l'école ? blink.gif

Si le langage nécessitait moins de temps à apprendre, on pourrait se concentrer sur d'autres choses.

Et je te rejoins sur ce point essentiel qu'est la lecture, car à l'époque des jeux video, de la TV et de l'ordinateur, les jeunes lisent de moins en moins, car cela demande davantage d'efforts que de s'asseoir devant un écran...

Personnellement j'ai appris l'anglais grâce aux jeux vidéos et aux séries télé, pas en lisant des bouquins.

Donc tu reconnais que cette réforme n'aurait pour seul but de rendre l'apprentissage de la langue moins fatigante?

Et qu'elle ne permettra pas à ceux qui ne veulent ou ne peuvent s'exprimer clairement de le faire. On en revient à la volonté, dans tout les cas, il faut faire des efforts.

Pour toi il "faut faire des efforts" pour écrire, mais pas pour utiliser un ordinateur ?

Pourquoi l'écriture devrait-elle être complexe si elle peut être plus simple ?

Il m'est avis que comme tu es meilleurs en français qu'en informatique, tu veux qu'on simplifie les trucs dans lesquels tu es nul, et tu veux qu'on laisse complexe les trucs dans lesquels tu es bon. Ainsi, tu gagnes un avantage sur les autres.

mais qui a dit qu'il fallait simplifier l'informatique ?

on parle du français ici...

le français a une histoire, une vie,

chercher à le simplifier reviendrait à écrire phonétiquement, sans aucunes règles, pour tous les fanéants qui veulent pas ouvrir un livre ou cliquer avec ta sacro sainte souris,

car oui je maintiens qu'il faut être un sacré fanéant pour ne pas ouvrir un dico ou faire une recherche de deux clics sur google quand on ne sait pas comment écrire un mot ou une phrase