permis politique

Le bonheur des uns fait le malheur des autres.

Voilà comment marche la politique, permis ou non, ça reviendrait au même que par simple élections.

Les habitants de Levallois-Perret votent pour qui ils veulent en leur âme et conscience. Je ne vois pas où est le problème. Si il faut également établir un permis moral pour le citoyen, autant rétablir l'inquisition et le confessionnal.

Je te cite : " les épreuves de bonne conduite s'appellent les élections ". Ou l'art et la manière de se contredire salement en 2 posts, juste pour le plaisir d'avoir le dernier mot. Incohérent.

Ce que pocahontas59 juge être une bonne conduite n'est pas ce que juge être les habitants de Levallois-Perret ; libre à eux. La démocratie est terrifiante n'est-ce pas, elle oblige à accepter qu'on puisse penser différemment.

Les habitants de Levallois-Perret estiment que Balkany ¿ malgré sa magouille financière remontant à une décennie ¿ est meilleur pour administrer leur ville que son concurrent direct, n'en déplaise aux curés du politiquement correct.

Il ne s'agit pas de penser différemment.

Il s'agit de s'étonner et même de s'effrayer de ce qu'un élu condamné par la justice et donc coupable de délits se voit grâcié par le verdict populaire des urnes.

Si le pollitiquement correct consiste à ne pas vouloir qu'un élu condamné se voit autorisé à redevenir éligible, pas de soucis.

Quand à la démocratie, laisse-moi rire. Avec quel pourcentage de votes exprimés il est élu, le président de la république, si on fait l'impasse sur les votes blancs ??

Ah, l'impasse, le passe-partout de la démocratie à la française.

Il s'agit de s'étonner et même de s'effrayer de ce qu'un élu condamné par la justice et donc coupable de délits se voit grâcié par le verdict populaire des urnes.

On peut aussi dire un élu ayant payé sa dette puisque condamné, et se faisant pardonner quelques années après.

L'intégrité est une grande qualité chez un homme politique, mais ses talents ne se résument pas à ça. On peut être intègre et absolument idiot. Dans l'Histoire, les exemples fusent d'hommes au pouvoir ayant fait de grandes choses pour la nation et de petites magouilles pour eux.

Balkany en l'occurrence n'est surement pas un grand homme, mais ses magouilles passées n'en font pas moins pour ses électeurs le meilleur loin devant les autres pour administrer leur ville. Largement plébiscité, il a déclassé ses opposants lors des dernières municipales, se faisant réélire dès le premier tour.

Quand à la démocratie, laisse-moi rire. Avec quel pourcentage de votes exprimés il est élu, le président de la république, si on fait l'impasse sur les votes blancs ??

Ah, l'impasse, le passe-partout de la démocratie à la française.

Tu confonds peut être vote blanc et abstention. C'est le cas dans toutes les démocraties du monde sauf exception comme la Belgique, donc puéril de spécifier le problème à la démocratie française. Les votes blancs sont dérisoires en nombre, c'est l'abstention qui porte. Rendre le vote obligatoire et amender ceux qui refusent d'assumer leur citoyenneté, c'est un autre débat, je n'ai pas d'avis tranché sur la question.

On peut aussi dire un élu ayant payé sa dette puisque condamné, et se faisant pardonner quelques années après.

L'intégrité est une grande qualité chez un homme politique, mais ses talents ne se résument pas à ça. On peut être intègre et absolument idiot. Dans l'Histoire, les exemples fusent d'hommes au pouvoir ayant fait de grandes choses pour la nation et de petites magouilles pour eux.

Balkany en l'occurrence n'est surement pas un grand homme, mais ses magouilles passées n'en font pas moins pour ses électeurs le meilleur loin devant les autres pour administrer sa ville. Largement plébiscité, il a déclassé ses opposants lors des dernières municipales, se faisant réélire dès le premier tour.

Tu confonds peut être vote blanc et abstention. C'est le cas dans toutes les démocraties du monde sauf exception comme la Belgique, donc puéril de spécifier le problème à la démocratie française. Les votes blancs sont dérisoires en nombre, c'est l'abstention qui porte. Rendre le vote obligatoire et amender ceux qui refusent d'assumer leur citoyenneté, c'est un autre débat, je n'ai pas d'avis tranché sur la question.

Tu sais aussi bien que moi, je pense, qu'il est très facile de modifier la structure sociale d'une commune pour s'y faire réélire par ceux-là mêem qui bénéficient des largesses du maire, ou en tout cas de son attention éclairée. C'est ainsi que certaines communes des hauts-de-seine s'exemptent de la construction de HLM pour être sûrs de se faire réélire, refusant d'appliquer la LOI par simple opportunisme politique. Bel exemple.

Les votes blancs sont dérisoires en nombre parce-qu'ils ne sont pas pris en compte. Je voulais dire, on devrait calculer le pourcentage de votes exprimés, et en deça d'un certain niveau, revoter. Parce-que actuellement, ça doit être genre un peu plus de 30% des voix, c'est juste pour diriger un pays. C'est juste aussi pour parler de démocratie.

Tu sais aussi bien que moi, je pense, qu'il est très facile de modifier la structure sociale d'une commune pour s'y faire réélire par ceux-là mêem qui bénéficient des largesses du maire, ou en tout cas de son attention éclairée. C'est ainsi que certaines communes des hauts-de-seine s'exemptent de la construction de HLM pour être sûrs de se faire réélire, refusant d'appliquer la LOI par simple opportunisme politique. Bel exemple.

Grand nombre de maires socialistes et communistes ont multiplié dans leur ville les logements sociaux jusqu'à en faire des villes ghettos, et ainsi bien sélectionner leur électorat.

Les votes blancs sont dérisoires en nombre parce-qu'ils ne sont pas pris en compte. Je voulais dire, on devrait calculer le pourcentage de votes exprimés, et en deça d'un certain niveau, revoter. Parce-que actuellement, ça doit être genre un peu plus de 30% des voix, c'est juste pour diriger un pays. C'est juste aussi pour parler de démocratie.

Je ne sais pas comment tu en es arrivé au chiffre de 30% mais il me semble bien étrange.

Pour le second tour des présidentielles de 2007 :

Absentions : 16,03 %

Votants : 83,97 %

Blancs et nul : 4,20 %

Exprimés : 95,80 %

Absentions : 16,03 %

Votants : 83,97 %

Blancs et nul : 4,20 %

Exprimés : 95,80 %

comment peut-il y avoir 95% de votes exprimés avec 16, 03 d'abstentions et 83% de votants? c'est à Lourdes que tu as été cherché tes stats?

Vote exprimé: un vote pour quelqu'un, l'inverse d'un vote blanc ou nul.

Oui le pourcentage des votes exprimés est celui des votes, moins les blancs et nuls. Ce sont les chiffres officiels.

On voit que même si l'abstention compterait comme un vote exprimé, ça ne dépasserait pas les 20% et n'aurait donc aucune conséquence.

pas si sûr!

parce que ce que tu comptabilises n'est qu'une partie des gens en âge de voter

si tu ajoutes tous ceux qui ne sont pas inscrits sur les listes, ça fait beaucoup plus de 20%

pour moi, ce sont des abstentionnistes qui ne se dérangent pas sachant que pour voter blanc ou nul, c'est pas la peine, ça ne compte pas

le jour où ça comptera, je pense que les chiffres changeront aussi

puis tu as pris un exemple, mais il y a eu des élections où les votes blancs, nuls ou abstentionnistes étaient beaucoup plus forts

et même...20%, lol, les partis de droite ou de gauche ne font pas mieux, sans les alliances de circonstances

pas si sûr!

parce que ce que tu comptabilises n'est qu'une partie des gens en âge de voter

si tu ajoutes tous ceux qui ne sont pas inscrits sur les listes, ça fait beaucoup plus de 20%

On ne va pas non plus compter les voies des morts, Tiberi le fait mieux que nous.

Sur 65 millions de Français, 44 472 733 d'inscrits est un chiffre très respectable puisque les moins de 18 ans sont à peu près 20 millions. D'ailleurs depuis 1997, les jeunes sont inscrits d'office à leur majorité.

pour moi, ce sont des abstentionnistes qui ne se dérangent pas sachant que pour voter blanc ou nul, c'est pas la peine, ça ne compte pas

le jour où ça comptera, je pense que les chiffres changeront aussi

Un abstentionniste, on ne sait pas si il se désintéresse de la politique ou si au contraire il s'y intéresse en étant contre les deux candidats ; un vote blanc, on sait ce que ça signifie, il n'y a pas de quiproquo. Que celui voulant faire passer un message politique prenne la peine de bouger son cul jusqu'au bureau de vote, car tant que les votes blancs ne dépasseront pas les 5% il sera inutile d'y attribuer une attention supérieure.

J'ajouterai que l'abstention en France est minime comparé à d'autres grandes démocraties.

Les abstentionnistes ne se déplacent pas,cela est une réalité,mais analysons les raisons.

Je ne vote pas blanc,car jamais le nombre n'est communiqué,pour des raisons évidentes ,cela mentionne un refus total des personnes se présentant et donc de l'ensemble des politiciens. Par contre le nombre ,(généralement en %) des abstentionnistes est toujours communiqué et cela par l'hypocrisie pure car cela rassemble des personnes non interressées par la politique ,mais aussi d'autres pour d'autres raisons.

Pour ce qui est du permis à point ,je n'en vois pas la nécessité , une question pour étayer ma thèse, citez moi un seul politique honnête et poussons la plaisanterie plus loin sur les 20 dernières années....

Juppé n'était pas coupable d'après moi ,mais en couvrant Chirac il le devient......

Grand nombre de maires socialistes et communistes ont multiplié dans leur ville les logements sociaux jusqu'à en faire des villes ghettos, et ainsi bien sélectionner leur électorat.

Je ne sais pas comment tu en es arrivé au chiffre de 30% mais il me semble bien étrange.

Pour le second tour des présidentielles de 2007 :

Absentions : 16,03 %

Votants : 83,97 %

Blancs et nul : 4,20 %

Exprimés : 95,80 %

Mais, Monsieur, tu es bien gentil de nous donner les votes du second tour. Mais, Monsieur, tu serais bien aimable de prendre les votes du premier tour, qui sont très inférieurs, et permettent cependant d'éliminer la plupart des candidats, et ensuite tu serais mieux honnête de faire la moyenne des votes exprimés aux deux tours. Bien sûr.

Ma source montre également les résultats du premier tour où l'abstention est de 16,23%, c'est à dire supérieur de 0,20% par rapport au second tour. Autant dire que l'écart n'est pas très différent comme tu le prétends, il est même dérisoire. Tu serais donc bien gentille en te renseignant un minimum avant d'attaquer mon honnêteté.

Je n'attaque pas, quand j'attaque ça se passe autrement.

C'est que le pourcentage de votes exprimés est à peu près identiques à ceux de la Tunisie, dont j'entend dire qu'elle est assez éloignée de la démocratie au niveau de la votation, ça me surprend. Même, je vais vérifier tes chiffres.

Présidentielles 2007

Ses chiffres sont correct.

Cependant, se baser sur une seule élection n'est pas forcement le meilleur argument.

Oui, les chiffres sont corrects. Donc, disons 84% de votants, dont 4% de votes blancs ( j'arrondis ), ça fait 80%; et le président est élu avec quelque chose comme 51% de 80 ce qui fait en gros : 40 % des électeurs. Pas les environ 30% dont je parlais, mais 40 %, c'est à dire pas la majorité des voix, dans l'absolu.

Il y a des pays où les gens sont obligés de voter, sinon par exemple, ils ne peuvent pas se présenter aux concours de la fonction publique.

Cependant, se baser sur une seule élection n'est pas forcement le meilleur argument.

J'ai pris l'élection présidentielle parce qu'elle en a parlé, et celle de 2007 car c'est la plus récente. En 2002 il est vrai que l'abstention était plus importante, mais c'était alors un pic. De manière générale, l'abstention vacille entre 15 et 20% selon les années.

Oui, les chiffres sont corrects. Donc, disons 84% de votants, dont 4% de votes blancs ( j'arrondis ), ça fait 80%; et le président est élu avec quelque chose comme 51% de 80 ce qui fait en gros : 40 % des électeurs. Pas les environ 30% dont je parlais, mais 40 %, c'est à dire pas la majorité des voix, dans l'absolu.

Ton calcul fait comme si les votes blancs et nuls comptaient pour l'adversaire. Je ne vois vraiment pas où tu veux en venir, le président est élu par une majorité de votants, si cette majorité est trop faible compte tenu des législatives il y a cohabitation.

Il y a des pays où les gens sont obligés de voter, sinon par exemple, ils ne peuvent pas se présenter aux concours de la fonction publique.

Mieux vaut voter n'importe comment pour éviter la sanction ou s'abstenir ?