L'athéisme est-t-il une croyance ?

d'accord!

ma question, c'était surtout pour te situer

finalement, tu es assez proche de tous les gens qui ont une religion, mais qui ne sont pas d'accord avec ce que cette religion leur prescrit, alors, ils jettent la religion et gardent seulement le Dieu

le seul point où je me permettrai de te contredire, c'est: croire au big-bang, c'est un peu comme croire en dieu

c'est vrai si tu considères qu'on ne prouve pas mieux le big-bang que dieu

mais le big-bang, il y a de fortes chances pour qu'un de ces jours, on en ait une preuve irréfutable

pour dieu, ça m'étonnerait qu'on y arrive

et puis, ça ne part pas du même postulat: croire au big-bang, c'est croire en un phénomène physique, démontrable, voire un accident ou une suite d'accidents, certains explicables, d'autres pas encore

croire en dieu, c'est croire en un être supérieur, tout-puissant, qui crée, qui pense, qui agit, qui t'attend quelque part..

autrement dit, dieu crée, pense, agit, est omniprésent, omniscient, pas le big-bang

pour le reste, tu l'as bien écris, et même si je ne pense pas comme toi, je reconnais que tu as le mérite de la franchise et de l'ouverture d'esprit

pour le bing bang je pense ça parce que

quand on étudie un peu la physique ou la biologie on trouve ça extraordinaire surtout les forces qui fond que l'univers est comme il est j'ai un niveau débutante en physique mais quand on regarde par exemple l'interaction forte je trouve que c'est une force extraordianaire qui permet que les ptits protons à l'interieur du noyau atomique de ne pas qu'ils se repoussent et cette force n'agit pas à longue porter je sais pas comment expliquer mais sans cette force par exemple ben les protons n'aurait pas pu faire de noyau puisqu' ils se repousseraient sans cesse à cause de l'interaction électrostatique,j'ai du mal à tout expliquer mais si on part comme théorie que les 4 forces qui existe sont issus du bing bang ben je sais, pas mais c'est un grand loto qu'a gagner l'univers alors

désolée si j'ai des fautes ou que j m'explique mal.

mais c'est sur qu'on a pas encore tout découvert et j'espère qu'un jour on comprendra.

athées qui croient pas en dieu sa me semble logique...

altruiste non... je ne vois pas le rapport!

Ce que je voulais dire c'est que l'argument de la religion c'est de faire des phrases incohérentes et sans rapport! histoire de te faire croire qu'il ont raison car tu n'a rien compris. Il te manipule car comme je dit "Dieu fait rêver les faibles."

pense ce que tu veux, croit ou ne croit pas l'important c'est de croire que l'amour et l'altruiste sont la solution et d'avoir toujours cette espoir que c'est possible. Aimer et aider les autres.

pour le bing bang je pense ça parce que

quand on étudie un peu la physique ou la biologie on trouve ça extraordinaire surtout les forces qui fond que l'univers est comme il est j'ai un niveau débutante en physique mais quand on regarde par exemple l'interaction forte je trouve que c'est une force extraordianaire qui permet que les ptits protons à l'interieur du noyau atomique de ne pas qu'ils se repoussent et cette force n'agit pas à longue porter je sais pas comment expliquer mais sans cette force par exemple ben les protons n'aurait pas pu faire de noyau puisqu' ils se repousseraient sans cesse à cause de l'interaction électrostatique,j'ai du mal à tout expliquer mais si on part comme théorie que les 4 forces qui existe sont issus du bing bang ben je sais, pas mais c'est un grand loto qu'a gagner l'univers alors

désolée si j'ai des fautes ou que j m'explique mal.

mais c'est sur qu'on a pas encore tout découvert et j'espère qu'un jour on comprendra.

on va laisser de côté les protons, les neutrons, les trous noirs et le big-bang, suis pas plus avancée que toi dans ce domaine

je vois bien que tu n'es pas opposée aux découvertes scientifiques, malgré ta foi

alors, continue de croire, si c'est ta voie, et laissons faire les chercheurs!

amicalement

pour le reste, tu as raison, les croyants sont souvent manipulateurs et te gavent de textes qu'eux-mêmes ne comprennent pas...

on va laisser de côté les protons, les neutrons, les trous noirs et le big-bang, suis pas plus avancée que toi dans ce domaine

On pourrait dire qu'il n'y aurait pas que les croyants qui manipuleraient et gaveraient les autres de textes et théories qu'eux-même ne comprennent pas chère Pyrenne...

L'athéisme ne serait plus une croyance puisque certains en font carrément une religion...

Ils affirment qu'il n'y aurait rien après la mort... sans preuves.

Ils affirment qu'il n'y aurait pas de Créateur... sans preuves.

Ils affirment l'existence de phénomènes... sans preuves.

Ce sont déjà deux croyances de bases qui définissent un comportement où l'on s'en remet à la foi... à la conviction toute personnelle d'avoir raison sans preuve de ce que l'on dirait ou penserait...

Mais encore, les athée réfèrent toujours à la religion comme si Dieu et religion ne pouvaient être différencié... comme si croire en Dieu impliquait que l'on se doive de passer par une religion... Hors si religion et Dieu sont deux concepts bien différent se pourrait-il que ceux qui se disent athée ne ferait que rejeter les religions sans même se rendre compte qu'ils se tromperaient de cible.

Dieu... ne serait-ce plus rien que le dieu des religions ou peut-il encore être l'Idéal que chacun de nous s'en ferait.

Non il y a quelques siècles la science était un peu plus avancée que cela...

Quelques... ça peut aussi vouloir dire une vingtaine ou une cinquantaine... et à ce moment la science n'était pas si avancée que ça.

Si j'affirme qu'une licorne géante rose avec des points verts en vélo erre aux confins de la voie lactée...

Je vous demanderai :

Définissez précisément : Licorne géante rose.

Définissez précisément : erre en vélo.

Définissez précisément : aux confins de la voie lactée.

On verra si selon les définitions que vous nous donnerez c'est scientifiquement possible ou non. Sinon ce ne sont que des mots et votre phrase pourrait tout aussi bien avoir la même valeur que de dire qu'un atcervurblum ighschuanté de la vuytodinum radermic se ptfrrt sur frtedcs en priulotipiboutch.

On aura alors pas besoin de bouger de notre siège pour juger de l'existence ou non de ce dont vous nous parlez... comme pour l'existence du père Noël... définissez-le et vous verrez assez vite si c'est crédible ou non...

Je ne cherche pas à me moquer de vous, juste à vous montrer que votre raisonnement n'est pas le bon...pour la simple raison que dieu est au croyant ce que la science est pour vous......un vision d'espoir.

Je crois juste avoir compris une chose:

1- l'athée ne peut pas comprendre qu'on puisse croire en dieu... puisqu'il ne le distingue pas de la religion.

L'athéisme ne serait plus une croyance puisque certains en font carrément une religion...

Ils affirment qu'il n'y aurait rien après la mort... sans preuves.

Ils affirment qu'il n'y aurait pas de Créateur... sans preuves.

Ils affirment l'existence de phénomènes... sans preuves.

Ce sont déjà deux croyances de bases qui définissent un comportement où l'on s'en remet à la foi... à la conviction toute personnelle d'avoir raison sans preuve de ce que l'on dirait ou penserait...

Visiblement le caribou n'a pas charger comme je l'avais préssentit, par contre je pressent que le caribou va se faire chier dessus par un merle d'ici peu .

Cherchez-vous quelque chose... ou quelqu'un, peut-être...

Si vous n'avez rien à apporter à la discussion alors allez voir ailleurs... peut-être y trouverez-vous enfin un interlocuteur digne de vous cher Encéphale.

Cherchez-vous quelque chose... ou quelqu'un, peut-être...

Etrange manière de cherchez que j'emploierait la, je m'amuse juste de la redondance du dialogue .

Mais puisque vous semblez vouloir que j'apporte quelque chose à la discussion vous allez peut être pouvoir m'expliquer pourquoi plusieurs fois deja en parlant de Dieu vous avez employé le terme Idéal ...(avec un I majuscule )

Etrange manière de cherchez que j'emploierait la, je m'amuse juste de la redondance du dialogue .

La redondance du dialogue...

Et ne croyez-vous pas que l'asile serait plus appropprié à ce genre d'amusements cher Encéphale...

Mais puisque vous semblez vouloir que j'apporte quelque chose à la discussion vous allez peut être pouvoir m'expliquer pourquoi plusieurs fois deja en parlant de Dieu vous avez employé le terme Idéal ...(avec un I majuscule )

Pour quelle raison écrivez-vous une lettre majuscule sinon pour souligné l'importance ou l'aspect capital... pour marquer un certain respect.

Tenez, pourquoi avez-vous choisi d'écrire votre pseudo Encéphale plutôt qu'encéphale... déjà là ce ne serait pas commun comme réponse.

Pour la même raison je soulignerais l'Esprit divin par une majuscule de même que ce qui y toucherait... de même j'écrirais Dieu plutôt que dieu... Parce que ce serait l'Idéal et non un idéal quelconque.

Mais encore une fois... que cherchez-vous ici... car ce ne serait pas une question de ce genre, question dont vous connaissiez assurément la réponse qui vous avancerait le moindrement.

La redondance du dialogue...

Vous disant que l'athéisme est une croyance, Merle s'insurgant, c'est du deja vu tout sa .......

Et ne croyez-vous pas que l'asile serait plus appropprié à ce genre d'amusements cher Encéphale...

Tient donc, vous tenez à l'ordre sur le forum maintenant .

Parce que ce serait l'Idéal et non un idéal quelconque.

Et l'Idéal..... ne serait-ce pas une représentation très subjective, une pure invention et représentation de l'esprit....?

Enfin, je suppose que si vous refusez de définir précisement ce que cette ''Idéal'' aurait de différent qu'un idéal quelconque c'est pour pouvoir adapté ce que se serait aux fil de la discussion ......

pour ma part je pourrais jamais parier ma vie est te dire que je suis sur à 100% que cette licorne existe pas ;je crois juste qu'elle n'existe pas.

Restont correcte, cette licorne n'existe pas . Tu ne crois pas que cette licorne n'existe pas tu en es sur . (n'est-ce pas ?)

non encéphale je suis très sincère je n'en suis pas sur que cette licorne n'existe pas,j'ai un ptit doute meme si 0.000000000000...1% tout est possible il suffit qu'une vie ailleurs existe sur une autre planète,qu'un cheval existe puis avec l'évolution un truc a pousser entre ces yeux pour je ne sais quelle raison puis la couleur rose pourrait s'expliquer par la soleil,si c'est possible physiquement alors pourquoi pas hein

tiens je vois de voir sur google une photo d'un poisson rose ça existe sur terre faut juste étudier pourquoi il est rose ,comment ça se fait..si c'est possible de le faire sur terre ..,alors pourquoi pas sur une autre planète ..?

rien n'est impossible.

Vous disant que l'athéisme est une croyance, Merle s'insurgant, c'est du deja vu tout sa .......

Mais encore... on pourrait ajouter que vous n'y ajoutez encore une fois rien de bien concret...

Tient donc, vous tenez à l'ordre sur le forum maintenant .

Cessez donc vos provocations stupides... côté participation vous n'apportez rien de très concret sinon des commentaires vaporeux.

Et l'Idéal..... ne serait-ce pas une représentation très subjective, une pure invention et représentation de l'esprit....?

éa peut bien être n'importe quoi lorsqu'on n'y croit pas ou qu'on en a pas... tout comme Dieu pourrait être n'importe quoi lorsqu'on n'y aurait jamais pensé par soi-même.

Avez-vous déjà pris la peine de répondre à ce que serait Dieu pour vous cher Encéphale... vous êtes-vous déjà fait votre propre idée de ce qu'Il serait dans l'Idéal... Ce en quoi vous ne croyez pas, savez-vous au moins ce que c'est à défaut de vous réfugiez derrière l'argument magique ''éa n'existe pas alors pourquoi y penserais-je...''

La question vous a déjà été posée et il me semble que vous avez fuit... tout comme lorsque je vous ai demandé de me donner le fonds de votre pensée dans un autre sujet et vous m'avez renvoyé la balle sans même répondre... je réponds aux questions personnelles que l'on me pose et je fais face contrairement à vous, quitte à ce que vous me ridiculisiez à qui mieux mieux sans raisons ou arguments valables alors avant de dire des bêtises regardez donc vos propres agissements de lâche...

Vous voulez que je vous dise précisément ce que serait l'Idéal pour moi... ce serait ce sur quoi nous serions tous d'accord... ce serait l'Idéal.

Enfin, je suppose que si vous refusez de définir précisement ce cette ''Idéal'' aurait de différent qu'un idéal quelconque c'est pour pouvoir adapté ce que se serait aux fil de la discussion ......

Ben oui... c'est exactement ça. Tiens, pour vous montrer que je m'adapte je dirais que l'Idéal c'est ce que vous n'avez pas... Ce à quoi vous n'avez jamais vraiment pensé...

Alors qu'un idéal quelconque serait de baiser avec la blonde d'à côté ou de gagner le tournoi de pétanque de cette année au village.

non encéphale je suis très sincère est correcte avec toi je n'en suis pas sur que cette licorne n'existe pas,j'ai un ptit doute meme si 0.000000000000...1% tout est possible il suffit qu'une vie ailleurs existe sur une autre planète,qu'un cheval existe puis avec l'évolution un truc a pousser entre ces yeux pour je ne sais quelle raison puis la couleur rose pourrait s'expliquer par la soleil,si c'est possible physiquement alors pourquoi pas hein

tiens je vois de voir sur google une photo d'un poisson rose ça existe sur terre faut juste étudier pourquoi il est rose ,comment ça se fait..si c'est possible de le faire sur terre ..,alors pourquoi pas sur une autre planète ..?

rien n'est impossible.

Une licorne rose avec des points vert érrant sur un vélo aux fin fond de la voie lactée, tels sont ses mots, si croire en cela te semble à mettre aux pieds d'égalité avec ta croyance en Dieu alors ont ne pas dire que tu accordes beaucoup d'importance en ta croyance, en disans que tu n'arrives pas à conclure sur si oui ou non une licorne fesant du vélo dans l'espace existe j'ai presque envie de dire que tu donnerais le baton pour te faire battre, enfaite la différence entre ta croyance en Dieu et celle de Merle en sa licorne (en considérent qu'il soit sérieux ce qui n'est pas le cas), c'est que toi tu te bases sur des observations pour croire en cela (l'interaction forte permettant la cohésion du noyau par exemple), Merle lui ne mets que bout à bout les premier mots qui lui passerait par la tête (licorne, vélo, érré etc...) ce qui donne n'importe quoi .

Enfin je trouve bizzard d'être si attaché que sa aux preuves, jusqu'à en venir à demender des preuves qu'une licorne fesant du vélo n'existerait pas ....

Avez-vous déjà pris la peine de répondre à ce que serait Dieu pour vous cher Encéphale...

Il se pourrait bien que oui, néamoins je laisse sa de coté, je préfère participer à des discussions ou je parles de la même chose avec mes interlocuteurs, ou je suis en phase avec eux.....

La question vous a déjà été posée et il me semble que vous avez fuit...

Peut être que je considère être encore dans mon bon droit en fesant cela, je n'aurait pas l'impression de faire un acte de bravoure en fesant sa, par contre je ressentirait un profond ennui .

tout comme lorsque je vous ai demandé de me donner le fonds de votre pensée dans un autre sujet et vous m'avez renvoyé la balle sans même répondre...

Et bien vous faites des interventions brumeuses et lorsque je demande précision vous me demendez le fond de ma pensée, voulant évité le superflue j'ai simplement voulu connaitre la votre avant..... il n'y avait nul perfide manoeuvre dans mon acte .

Toutes les excuses sont bonnes pour ne pas répondre cher Encéphale... on se console en disant que ce serait des raisons... ça reste de la lâcheté.

Vous seriez dans votre bon droit en fuyant et en étant évasif... ça résume en une petite phrase tout ce que vous faites sur ce forum.

Vous seriez un athée qui n'a aucune idée de ce qu'est Dieu mais le nieriez en disant que vous ne voulez pas en parler... que vous n'y croyez pas mais sans même définir ce que ce serait.

Un athée qui ne croit pas mais qui ne sait pas en quoi...

Un organe qui ne pense pas que l'Encéphale... c'est ce que je retiendrai de plus significatif venant de vous... autant en parole qu'en acte. Peut-être aurais-je dû en profiter à ce moment... quitte à copier cette citation et la mettre en signature... l'idée aurait été bonne je crois.

Heureux d'avoir répondu à vos questions de bon coeur sans même avoir reçu quoi que ce soit en retour sinon risées, sarcasmes, vague et vide... mais sans doute serait-ce parce que vous évalueriez que rien de bon c'est encore trop cher payé comparé aux réponses que vous recevez...

Fin des émissions cher Encéphale, vous pourrez ajouter autant de conneries et de commentaires à la suite de ce message, je ne vous répondrai plus désormais... alors amusez-vous à ma suite.

Je crois la discussion inutile........

mais

l'athée est le seul à connaitre son propre athéisme...

Je ne juge pas le fait "d'avoir la foi", je ne l'ai pas, je ne sais pas ce que c'est...

par contre les croyants, ces omniscients, prétendent en savoir plus sur l'athéisme, que les athées eux-mêmes....

je reprendrai une citation qui n'est pas de moi:

"Si l'athéisme est une croyance alors chauve est une couleur de cheveux"

non encéphale je suis très sincère je n'en suis pas sur que cette licorne n'existe pas,j'ai un ptit doute meme si 0.000000000000...1% tout est possible il suffit qu'une vie ailleurs existe sur une autre planète,qu'un cheval existe puis avec l'évolution un truc a pousser entre ces yeux pour je ne sais quelle raison puis la couleur rose pourrait s'expliquer par la soleil,si c'est possible physiquement alors pourquoi pas hein

tiens je vois de voir sur google une photo d'un poisson rose ça existe sur terre faut juste étudier pourquoi il est rose ,comment ça se fait..si c'est possible de le faire sur terre ..,alors pourquoi pas sur une autre planète ..?

rien n'est impossible.

Non Tatiana..........cette licorne rose caricaturale (voyons en vélo dans l'espace ) est tout droit surgie de mon imagination...c'était juste pour donner un mauvais exemple de ta démonstration, pour prouver que ta démonstration n'était pas la bonne.

Mais il m'eut été possible d'inventer quelque chose de beaucoup plus plausible, de plus difficilement réfutable....

l'univers tel qu'il avec le peu que l'on en connait permet toutes les hypothèses....même farfelues c'est un peu le jeu de la science-fiction....

Du coup je me dis que la bible est le premier ouvrage de science-fiction jamais écrit....

Un athée qui ne croit pas mais qui ne sait pas en quoi...

En Dieu, rien de moins compliqué que cela, vous savez en quoi vous croyez n'est-ce pas, alors je ne vois pas pourquoi j'aurais quelque chose à définir . Je n'ai ni envie d'ouvrire mon dictionnaire, ni envie de donner une vision plus personnel car c'est inutile puisque c'est un dialogue ou chaqu'un utilise la même définition pour un même mots, et puis de toute façon si moi même je n'y croit pas à quoi bon m'amuser à dire tout ce en quoi je ne croit pas ......

L'athéisme est une croyance en rien, ce n'est donc pas une croyance.

Quoique, une croyance en soi peut être ...

Une licorne rose avec des points vert érrant sur un vélo aux fin fond de la voie lactée, tels sont ses mots, si croire en cela te semble à mettre aux pieds d'égalité avec ta croyance en Dieu alors ont ne pas dire que tu accordes beaucoup d'importance en ta croyance, en disans que tu n'arrives pas à conclure sur si oui ou non une licorne fesant du vélo dans l'espace existe j'ai presque envie de dire que tu donnerais le baton pour te faire battre, enfaite la différence entre ta croyance en Dieu et celle de Merle en sa licorne (en considérent qu'il soit sérieux ce qui n'est pas le cas), c'est que toi tu te bases sur des observations pour croire en cela (l'interaction forte permettant la cohésion du noyau par exemple), Merle lui ne mets que bout à bout les premier mots qui lui passerait par la tête (licorne, vélo, érré etc...) ce qui donne n'importe quoi .

Enfin je trouve bizzard d'être si attaché que sa aux preuves, jusqu'à en venir à demender des preuves qu'une licorne fesant du vélo n'existerait pas ....

tu te trompes,la croyance que j'ai pour Dieu n'a rien à voir avec la licorne rose,ma croyance pour la licorne rose est quasi nul alors que pour Dieu c'est tout le contraire.

Je sais pas si tu te rends compte mais les athées qui croit au Bing Bang mais qui ne croit pas en Dieu je trouve ça totalement incohérant car si on fonctionne en termes de propalités il y a vraiment incohérence pour avoir ces forces si parfaites..et que la vie puissent naitre il aurait fallu 1 chance sur des milliars(pire qu'au loto)et du premier coup pour qu'un atome puissent se faire.

si on croit que l'univers se compresse et se décompresse alors rien à dire parce qu'il a peut etre fait ça 1 milliars de fois donc ça tient,c'est logique en termes de probabilités.

Pour moi tu peux pas savoir que la licorne existe alors je n'y croirais pas et n'y preterai pas attention tant que tu m'auras pas montrer que c'est possible pas qu'elle existe juste que ça soit possible le fait qu'elle existe ,qu'un tel annimal puissent exister,que la couleur rose puissent se faire..