L'athéisme est-t-il une croyance ?

je vais essayer de résumer, chère Folie

tu pars du principe que j'attendrais une certitude quelconque

ou une confirmation d'une quelconque thèse

est-ce que tu peux faire un p'tit effort, juste une seconde, histoire de capter que je m'en fous?

savoir le pourquoi du comment du chose, je m'en bats l'oeil

et je vis très bien sans me poser de questions

suis-je assez claire, ou dois-je faire un dessin?

Ne dites pas d'absurdités telles que celle-ci dans ce cas chère Pyrenne :

je m'en tiens à ce qui est démontrable

et c'est tout

tu peux le concevoir ou pas?

Sinon j'aurais mal compris et ne pourrais concevoir que vous soyez athée...

Un athée ne s'en fout pas vous savez... il parle au travers de son chapeau en affirmant des choses qui ne seraient pas démontrable...

Un peu comme vous qui multipliez les interventions sur ce topics alors que vous nous diriez que vous ne vous poseriez pas de questions... pour ce qui serait d'un éventuel dessin alors ce serait celui-là que vous m'auriez tracé... celui de quelqu'un qui se dirait athée alors qu'elle ne le serait pas du tout.

Aurais-je mal compris... ne seriez-vous pas athée chère Pyrenne... juste une je-m'en-foutiste auto-proclâmée qui ne pourrait s'empêcher de ne pas s'en foutre tant que ça...

Ce débat devient ridicule

mettre sur un même plan une croyance religieuse ou mystique et juger qu'une théorie peut être considérée comme vraisemblable....c'est ridicule.

c'est faire preuve d'un esprit limité...après toutes les explications données par les uns et les autres...

Mais au fond, l'avis d'un croyant sur cette question est-il important pour l'athée?

je sais ce que je pense, je sais ce que je crois hors de toute croyance religieuse (je précise pour les esprits obtus)

et je pense que tous les athées sont dans le même cas.........

alors l'avis des croyants à ce sujet :D :D :D :D :D :D :) :D :D .........BOF

Et si ça leur fait tellement plaisir de prendre l'athéisme pour une croyance? juste parce qu'ils n'acceptent pas l'idée que l'on puisse vivre libre et affranchi de toute soumission....

Et si ça leur fait tellement plaisir de prendre l'athéisme pour une croyance? juste parce qu'ils n'acceptent pas l'idée que l'on puisse vivre libre et affranchi de toute soumission....

... ... ... :) :D ... .... :D :D :D :D :D :D ...

Ne dites pas d'absurdités telles que celle-ci dans ce cas chère Pyrenne :

Sinon j'aurais mal compris et ne pourrais concevoir que vous soyez athée...

Un athée ne s'en fout pas vous savez... il parle au travers de son chapeau en affirmant des choses qui ne seraient pas démontrable...

Un peu comme vous qui multipliez les interventions sur ce topics alors que vous nous diriez que vous ne vous poseriez pas de questions... pour ce qui serait d'un éventuel dessin alors ce serait celui-là que vous m'auriez tracé... celui de quelqu'un qui se dirait athée alors qu'elle ne le serait pas du tout.

Aurais-je mal compris... ne seriez-vous pas athée chère Pyrenne... juste une je-m'en-foutiste auto-proclâmée qui ne pourrait s'empêcher de ne pas s'en foutre tant que ça...

euh...si c'est une religion, le j'm'enfoutisme, alors, tu as mis le doigt dessus :D

ceci dit, la discussion m'amuse, et c'est tout ce qui me pousse à intervenir, n'y cherche pas d'autres raisons, tu te fourvoierais

euh...si c'est une religion, le j'm'enfoutisme, alors, tu as mis le doigt dessus

ceci dit, la discussion m'amuse, et c'est tout ce qui me pousse à intervenir, n'y cherche pas d'autres raisons, tu te fourvoierais

Le je-m'en-foutisme n'est pas une religion... mais seulement une croyance. Croyance voulant que le fait de s'en foutre permettrait de ne pas se fourvoyer soi-même... :D

Ce n'est qu'une autre façon de dire que celui qui ne dit rien consent... se cacherait-on derrière un voile chère Pyrenne... une femme se voilant la vue (s'en foutre) serait-elle plus intelligente qu'une femme se voilant à la vue (se foutre)...

Comme ça vous ne seriez pas athée chère Pyrenne...

Oui au final, ceux qui ce réclament athées sur ce topic ont a priori quasiment tous la même définition du mot (remarque, ils sont assez bien placé pour savoir ce que signifie leur état d'athée).

Bref, il y aurait la définition de l'athée pour les athées, et la définition de l'athée pour quelques croyants qui n'arrivent pas à assimiler que ce n'est pas parce qu'ils ont trouvé une réponse à une question qu'ils se sont posée, que celle-ci intéresse les autres (les athées en l'occurrence).

Oui au final, ceux qui ce réclament athées sur ce topic ont a priori quasiment tous la même définition du mot (remarque, ils sont assez bien placé pour savoir ce que signifie leur état d'athée).

Bref, il y aurait la définition de l'athée pour les athées, et la définition de l'athée pour quelques croyants qui n'arrivent pas à assimiler que ce n'est pas parce qu'ils ont trouvé une réponse à une question qu'ils se sont posée, que celle-ci intéresse les autres (les athées en l'occurrence).

Il y a ceux qui disent que ça n'existe pas... et il y a ceux qui disent ne pas savoir si ça existe ou pas.

étes-vous le moindrement capable de faire une distinction entre ces 2 façon de voir et de penser cher Pheldwyn...

évidemment tous ceux qui croient que les oreilles sont au nombre de dix vous montreront leurs pieds si vous leur parlez d'oreilles... alors que tous les autres vous montreront les côtés de leur têtes... mais ça relève plus de l'ignorance qu'autre chose que d'appeler les orteils des oreilles... et ça relève plus de l'orgueil mal placé que de continuer à le croire alors que l'on vous montrerait l'erreur que vous feriez en utilisant les mauvais termes...

S'en foutre, ce n'est pas de l'athéisme... peut-être le comprendrez-vous un jour cher Pheldwyn.

étre bien placé pour savoir dans quel état on se trouve ne veut en rien dire que l'on saurait le terme qui décrit cet état...

Il y a ceux qui disent que ça n'existe pas... et il y a ceux qui disent ne pas savoir si ça existe ou pas.

Et ceux qui n'en font pas grand cas.

étes-vous le moindrement capable de faire une distinction entre ces 2 façon de voir et de penser cher Pheldwyn...

Complètement, j'ai bien compris votre discours (bon, moins les non-non-non-dieux, je dois bien avouer )

Par contre, j'ai bien l'impression que les différentes nuances du mot croire ne vous ont toujours pas effleuré l'esprit ... avez vous du moins assimilé qu'un mot pouvait prendre différents sens suivant le contexte dans lequel il est employé ?

S'en foutre, ce n'est pas de l'athéisme... peut-être le comprendrez-vous un jour cher Pheldwyn.

J'en doute. C'est assez paradoxal tout de même : vous cherchez des individus qui ne croient pas aux Dieux, mais qui en font suffisamment grand cas pour vouloir faire une croyance de cette non-croyance.

Je pense que vous manquez de l'abstraction suffisante sur cette question : mettez vous un peu dans l'état d'esprit de quelqu'un qui ne croît pas en Dieu. Devant la non-signification pour lui de cette notion, sa non-importance ... vous en faîtes une croyance. C'est bien dommage que vous ne saisissiez pas l'absurdité de ce cheminement ...

Important :je met de côté l'aspect religieux et la religion qui n'a rien à voir avec la problématique ,d'après moi ce sujet aurait eu un peu plus sa place, dans la section philosophie du forum .

Il semblerai qu'il y ai au moins quatre façons de voir :

_ La première est de croire en un être supérieur, (et/ou)une notion supérieur , (et/ou)un agencement ordonné du monde (quelque soit sa nature ,mystique,physique,mathématique etc..) qui rendrai possible ce dernier avec pour finitude :la vie.

C'est une forme de croyance ,elle ne s'appuie que sur des ressentis et non des preuves formelles.

_ La seconde est de douter , de ne pas être sur , de n'avoir pas d'idées arrêtées sur le sujet.

C'est une autre forme de penser , mais elle ne s'inscrit dans aucun positionnement par rapport au questionnement ,c'est la moins croyante ,toutes les possibilités sont envisageables , le débat est ouvert .

_ En trois ,être sur qu'il n'y a aucune force ou essence mystérieuse ,aucun être supérieur,aucune notion supérieur échappant à notre perception et qu'il n' y a aucun agencement voulu pour que le monde puisse exister .

C'est une autre forme de croyance car elle ne s'appuie que sur du ressenti et non des preuves formelles .

_ Enfin ,certaines personnes ne s'en soucieraient pas ,sont capable de ne pas y penser ,ils s'en foutent.

On pourrait penser que certains y ont réfléchi au moins une fois et ont refoulé cette idée ,l'ont refusé comme étant envisageable ,ils l'ont soit stoppé, soit ils n'y ont jamais pensé ,ce qui est peu probable ,mais ce n'est pas impossible.

Si l'on suppose ce refoulement dans le positionnement de soi par rapport à l'adhésion ou la non-adhésion sur l'éventuelle existence d'une volonté supérieur (quelque soit sa nature ,mystique,physique,mathématique etc..),

on peut y voir un certain positionnement , une idée arrêtée ,

ce qui en reviendrait à une autre forme de croyance , la croyance en sa façon de penser sans vouloir penser à autre chose ,s'en vouloir élargir son intérêt sur l'existence de la vie, l'existence même du monde.

Le je-m'en-foutisme n'est pas une religion... mais seulement une croyance. Croyance voulant que le fait de s'en foutre permettrait de ne pas se fourvoyer soi-même...

Ce n'est qu'une autre façon de dire que celui qui ne dit rien consent... se cacherait-on derrière un voile chère Pyrenne... une femme se voilant la vue (s'en foutre) serait-elle plus intelligente qu'une femme se voilant à la vue (se foutre)...

Comme ça vous ne seriez pas athée chère Pyrenne...

alors...disons que c'est une secte :D

et tu as presque raison sur un point:

tu dis: s'en foutre permet de ne pas se fourvoyer soi-même

pas tout à fait...s'en foutre permet de ne pas se laisser fourvoyer par les allumés (en tous genres) de la prière, nuance!

[_ En trois ,être sur qu'il n'y a aucune force ou essence mystérieuse ,aucun être supérieur,aucune notion supérieur échappant à notre perception et qu'il n' y a aucun agencement voulu pour que le monde puisse exister .

C'est une autre forme de croyance car elle ne s'appuie que sur du ressenti et non des preuves formelles .

Le problème dans ce raisonnement c'est qu'il se centre sur la question de dieu (ou de la notion d'un être/force supérieure ...).

Or si cette question est centrale (évidemment !) pour le croyant, elle est quasi-anecdotique pour l'athée.

Ce qui ne veut pas dire que l'athée ne s'interroge pas sur l'inconcevabilité de l'univers ou de l'existence, mais simplement que l'idée d'une intelligence, d'une volonté ne lui est pas naturelle, n'est pas fondée a priori, du coup c'est à peine s'il lui donne voix au chapitre. Disons autant que le fait de croire que les humains ont été conçus par des extra-terrestres menant une expérience, ou croire que la vie n'existe pas, que nous sommes tous en train d'imaginer la réalité (enfin que moi du coup, vous n'existez pas en fait ).

Alors effectivement, cette "croyance" ne s'appuie que sur du ressenti et non des preuves formelles : ce n'est pas tant cela que je remets en cause. Car à la limite ne pas croire dans les licornes, les fantômes, c'est tout autant du ressenti sans preuves formelles ...

Donc, dire que l'athéisme est une "croyance", oui, mais comme on l'a dit, au milieu d'une foultitude d'autres "croyances", comme croire que l'automne est froid cette année, croire que la réforme des retraites est mauvaise, croire que la fille de la cafèt n'est pas insensible à ... enfin bon

Bref, une croyance tellement banale et équivalente à d'autre, qu'on ne la stigmatise pas en tant que croyance.

Aurait-on idée de faire un topic "La

Or, dans la question de ce topic, c'est bien de la stigmatisation de l'athéisme en tant que croyance dont il est question. Et implicitement de sa comparaison avec la croyance spirituelle, religieuse, etc ...

Et comme je l'ai longuement décrit, la démarche entre ces deux "croyances" n'est pas équivalente en substance, ce n'est pas le même engagement. Pour continuer une nana-logis avec la fille de la cafèt, c'est la même différence que l'on pourrait faire entre celui qui en est baba (engagement de sentiments) et celui qui la trouve pas top, et l'ignore même : difficile de qualifier cette attitude d'amour, même différent. Un amour pour une non-fille ?

L'athée se positionne forcement par rapport au concept divin. Le désintérêt n'est pas à mon sens de l'athéisme, c'est autre chose.

Donc si je ne crois pas en Dieu, si je ne reconnais pas son existence, que je la nie, mais qu'en même temps je ne m'intéresse finalement que très peu à la chose, je ne suis pas athée ?

L'athée se positionne forcement par rapport au concept divin. Le désintérêt n'est pas à mon sens de l'athéisme, c'est autre chose.

Non, ça c'est une idée de croyant.

car pour lui le concept de dieu est important, primordial, donc il se positionne.

Pour l'athée, dieu n'est qu'une hypothèse invraisemblable et surtout un outil inventé par l'homme pour dominer d'autres hommes les soumettre et les actionner à son gré.....j'ai encore les images en tête des foules musulmanes hystériques et survoltées à propos des caricatures....faudrait être d'une grande naïveté pour croire que ces manifestations étaient spontanées.....

L'athée n'est pas assujetti à une croyance, n'est pas soumis à un dogme, à des rites ou des prières. L'idée de dieu j'en ai rien à foutre, elle ne m'effleure pas, ce n'est même pas du désintérêt...elle me semble aussi simplette que celle de la licorne en vélo entre les galaxies....

Mon seul intérêt pour venir dans le forum religion et culte, c'est d'essayer de comprendre comment, par quel mécanisme une partie de l'humanité est enfermée dans une croyance et une dévotion envers une entité chimérique.....

Certaines personnes ont une notion de l'impalpable et des grands mystères et lui donne une image au travers d'un concept, la croyance divine, Dieu (ou tous les noms qu'on puisse lui donner) afin de projeter avec force le fait que ce "mystère" est une conscience.

Pour d'autres, ce même grand mystère peut ne pas avoir de conscience mais être une "chimie".

Je ne suis pas croyant au sens religieux du terme. Mais je ne me considère pas athée non plus. Car dans l'athéisme il y a un rejet actif, une fermeture.

Rejet actif? non....juste faire l'impasse sur une hypothèse farfelue.

fermeture? non...le jour où un "dieu" voudra venir me parler, ma porte sera ouverte....je lui servirai un godet, des amuse-gueules et pourra discuter...

mais le "dieu" lui même, hein, pas des prétendus représentants, porte-paroles ou prophètes auto-déclarés.

J'attends

Je pourrais venir trinquer ?

Pourquoi pas..........mais une preuve d'abord.........genre un miracle.... mais du maouss costaud....histoire de me convaincre