L'athéisme est-t-il une croyance ?

si Dieu passe chez toi, fais-moi signe, j'ai deux mots à lui dire

Trois pour ma part!

- Non de Dieu!

Hum, en fait l'athéisme est une non-croyance religieuse ou théiste, car un athée à quand même des convictions. En fait on peut dire que c'est une croyance mais qui ne nécessite pas la foi ou tout ces trucs. A cause de ce double sens, je comprend que ça puisse gêner un athée que le terme de croyance soit utilisé.

Enfin avant tout commentaire, je suis agnostique, au cas où . Car dieu p't'être bien qu'oui, p't'être bien qu'non.

Hum, en fait l'athéisme est une non-croyance religieuse ou théiste, car un athée à quand même des convictions.

En l'occurence, une seule.

Tu ne te résume pas à ton athéisme(je suppose), tu as bien des idées concernant la société et tout le tintouin, non?

Oui mais totalement indépendamment de mon athéisme (qui ne concerne qu'une conviction).

Mon athéisme ne ne me définit pas (il ne serait plutôt qu'une conséquence de fait).

Il n'existe pas un ensemble de convictions commun aux athées. La seule conviction que les athées partagent, c'est la non-croyance en Dieu.

Hum, en cloisonnant ainsi on a effectivement une seule conviction. (<- tiens ça c'est un terme qui s'apparente à croyance mais sans l'aspect religieux, les athées ne sont pas croyants, ils sont convaincus )

l'athéisme c'est croire en ses propres convictions personnelles.

Hum, c'est vrai pour toutes les convictions qui ne se rapporte pas à une religion. On peut croire en dieu et rejeter la religion.

Donc si je ne crois pas en Dieu...

Vous êtes comme une chaise ou mon chien dans ce cas... ils ne croient pas en Dieu eux aussi... ma voiture aussi ne croient pas en Dieu. Vous vous définissez par la négative, par ce que vous ne faites pas.

Ainsi vous n'êtes pas un athée et vous n'êtes pas un croyant puisque vous n'affirmez rien d'autre que ce que vous n'êtes pas... donc à ce stade vous ne seriez pas et ça ne ferait pas de différence.

... si je ne reconnais pas son existence,

Consciemment vous devenez un mécréant qui ne reconnait pas l'existence de Dieu... et si vous ne reconnaissez pas son inexistence en plus alors vous devenez un indécis (sceptique) qui si il ajoute ne pas pouvoir savoir quoique ce soit sur l'existence ou l'inexistence de Dieu devient un agnostique...

...que je la nie...

Là vous vous distinguez... en affirmant son inexistence ou en niant son existence vous devenez un mécréant athée... voilà la clé, il faut poser un geste qui fera la différence entre le fait que vous pensiez qu'il n'existe pas et le fait que vous affirmiez qu'il n'existe pas...

mais qu'en même temps je ne m'intéresse finalement que très peu à la chose, je ne suis pas athée ?

En niant son existence vous êtes passé dans le camps des athées... mais si vous ne savez pas pourquoi vous le nier alors vous ne valez pas mieux que le croyant qui dit croire aveuglément, mais ça n'empêcherait pas que vous seriez athée... ignorant, mais athée.

Il n'est nullement question de juger qui que soit ici... simplement de voir si l'athéisme est une croyance... il n'y a qu'à froidement regarder ce que représente une croyance :

La croyance est le fait de tenir quelque chose pour vrai, et ceci indépendamment des preuves éventuelles de son existence, réalité, ou possibilité.

et ce que représente l'athéisme selon le dictionnaire des sceptiques du Québec (Définition gracieusement offert par cette chère Lucy Van Pelt il y a quelques pages de cela) :

Traditionnellement défini comme la non-croyance en l'existence de Dieu. En tant que tel, l'athéisme implique un rejet actif de cette idée.

En tenant pour vrai l'inexistence de Dieu et en l'affirmant indépendemment de toutes preuves éventuelles... l'athéisme se qualifie comme étant une croyance et ce les yeux fermés ou les mains dans les dos...

Maintenant à vous de voir la différence entre le fait de simplement penser (passivement) et celui de croire ou ne pas croire (activement)... car vous savez, l'homme est ainsi fait... ''dire qu'on le fait ne veut pas dire qu'on le fait... ça veut seulement dire qu'on dit qu'on le fait.''.

Alors, ne faites-vous que le dire ou disant que vous le faites... ou le faites-vous vraiment... L'êtes-vous en pensée ou l'êtes-vous en réalité...

citation:

En tenant pour vrai l'inexistence de Dieu et en l'affirmant indépendemment de toutes preuves éventuelles... l'athéisme se qualifie comme étant une croyance et ce les yeux fermés ou les mains dans les dos...

Dieu, juste un vague hypothèse que je rejette.....des preuves????????

C'est à celui qui donne l'hypothèse d'apporter de preuves pour l'étayer....

c'est quand même un comble......prétendre sans rien prouver...

et avoir la prétention de demander des preuves au contradicteur................

mais bof je crois que les maths peuvent permettre de résoudre des problèmes....je suis donc croyant....

Et comme je sais que lafolie ne crois pas à la licorne qui se ballade entre les galaxies il tient pour vrai son inexistence en l'affirmant indépendemment de toutes preuve......c'est un croyant!!!! si si

Athées et croyants......... tous croyants ............si ça fait plaisir à certains tant mieux....

La différence est pourtant fondamentale!

Chez l'athée pas d'assujettissement ni de soumission envers une quelconque chimère,

pas de culte, pas de temple, pas de prière,

l'athée ne s'incline pas, ne s'agenouille pas, ne prie pas, ne psalmodie pas,

la notion de péché, déplaire à une pseudo divinité, il ne connait pas,

sa pensée est libre, son libre-arbitre entier, il n'a pas besoin d'une entité pour faire ses choix de vie, pour distinguer le bien du mal.....

Si c'est une croyance ..... c'est quand même très différent d'une croyance religieuse ou spirituelle....

Mais bon, on sait que les subtilités de la langue française échappent à certains....le mot croyance peut avoir divers sens........

Mais ça doit en arranger certains de confondre croyance religieuse et croyance tout simplement...

Je crois que d'aucuns jouent sur le sens des mots pour s'évertuer à prouver qu'ils ont raison....

merde...pardon...je viens d'écrire je crois................je suis donc un croyant :D :D :D :D :D

Ton raisonnement sur la croyance me porte à croire que je ne crois pas en un dieu, et pourtant tu as raison de croire en ta raison! La raison l'emporte à main levée. Je crois plus que de raison que je deviens fou à lire toutes ces pensées! KO technique!

Dieu, juste un vague hypothèse que je rejette.....des preuves????????

Vous avez une preuve que ce ne serait qu'une hypothèse... donnez-nous là dans ce cas.

C'est à celui qui donne l'hypothèse d'apporter de preuves pour l'étayer....

c'est quand même un comble......prétendre sans rien prouver...

et avoir la prétention de demander des preuves au contradicteur.

Vous pensez que le fait de ne pas pouvoir fournir de preuves de ce que l'on avance est une preuve que ça n'existe pas... Wow! et en plus vous pensez que de votre côté vous pouvez affirmez que ça n'existe pas sans preuve de ce que vous avancez... Wow! c'est d'une stupidité rare... celui qui dirait que l'un est stupide parce qu'il agirait d'une certaine façon et qui agirait lui-même de la même façon ne pourrait être qualifié que de plus stupide encore... à stupide, stupide et demi... car si l'un ne rend pas compte de ce qu'il fait alors l'autre en est conscient puisqu'il lui reproche injustement d'agir de cette façon.

On dit qu'on ne peut savoir quand on a pas de preuve et on garde l'esprit ouvert... se fermer l'esprit et affirmer que l'on sait alors que l'on a pas de preuve est une attitude stupide... et c'est autant celle de l'athée que celle du croyant face au Créateur.

Alors laissez-moi vous dire cher Merle que tout ce que vous dites des croyants peut être retenu et s'appliquerait à vous de même... que vous agissez exactement de la même façon face à l'Inconnu et que la meilleur attitude serait de dire que vous ne savez pas... mais la stupidité à 150% vous empêche de le faire car vous prenez parti...

En fait vous êtes incapable de différencier Dieu et religion... de différencier dogme et croyance... de différencier inculte et pieux... tout ce que vous voyez ce serait ce que les religions auraient fait de mal et vous en êtes aveuglés... vous êtes comme un enfant qui dirait qu'il n'aime pas un cadeau parce que la boîte qui le contiendrait serait laide...

mais bof je crois que les maths peuvent permettre de résoudre des problèmes....je suis donc croyant....

C'est ce que vous pensez... et si vous aviez pris le moindrement la peine de lire mon dernier message vous auriez compris que c'est exactement la distinction que j'en faisait... mais votre fermeture d'esprit et le fait que vous pensez que l'on vous jugerait et ridiculiserait parce que vous seriez croyant vous aveugle encore une fois... vous tenez tant à ce que ce ne soit pas une croyance que vous rejetez toute différentiation des termes... et pourtant l'athéisme est bel et bien une croyance mais elle fait de vous un mécréant ou un incroyant car le terme croyant est réservé à ceux qui croient en Dieu... alors que le terme non-croyant est reservé à ceux qui ne croient en rien... vous êtes athée alors vous n'êtes pas un non-croyant ni un croyant, vous êtes un mécréant et c'est tout.

Et comme je sais que lafolie ne crois pas à la licorne qui se ballade entre les galaxies il tient pour vrai son inexistence en l'affirmant indépendemment de toutes preuve......c'est un croyant!!!! si si

Meuh non... La Folie est certain que cette licorne n'existe pas car vous l'avez définie avec des contradictions évidentes et c'est une certitude qui m'habite à ce sujet... et oui je suis croyant même dans ce cas car je crois en l'existence de Dieu...

Par contre si vous aviez pris la peine de définir votre licorne convenablement pour que le tout soit crédible (ce que je ne pense pas que vous soyez capable de faire par ailleurs) alors je vous aurais répondu que cela me laissait sceptique tout simplement... qu'elle pourrait tout aussi bien exister que de ne pas exister étant donné que rien n'irait à l'encontre de l'une ou de l'autre option...

Ni stupide, ni stupide et demi dans ce cas... on ne sait pas et on garde l'esprit ouvert.

Athées et croyants......... tous croyants ............si ça fait plaisir à certains tant mieux....

Encore une fois vous faites l'inculte... l'athée et le croyant ne sont pas tous les deux des croyants... ils ont chacun leur croyance... l'un en tant que croyant qui affirme l'existence de Dieu et l'autre en tant que mécréant qui ne l'affirme pas et en tant qu'athée qui la nie.

La différence est pourtant fondamentale!

Chez l'athée pas d'assujettissement ni de soumission envers une quelconque chimère,

pas de culte, pas de temple, pas de prière,

l'athée ne s'incline pas, ne s'agenouille pas, ne prie pas, ne psalmodie pas,

la notion de péché, déplaire à une pseudo divinité, il ne connait pas,

sa pensée est libre, son libre-arbitre entier, il n'a pas besoin d'une entité pour faire ses choix de vie, pour distinguer le bien du mal.....

Fondamentale mais ailleurs... la différence est que vous confondez le rituel et la pratique ou les dogmes religieux avec l'existence de Dieu...

La confusion vous colle à la peau avec plus d'efficacité que les plumes que vous y laisseriez...

Si c'est une croyance ..... c'est quand même très différent d'une croyance religieuse ou spirituelle....

Si le bleu est une couleur alors il est quand même très différent d'une couleur comme le rouge ou le jaune... mais n'en demeure pas moins une couleur à juste titre.

Mais bon, on sait que les subtilités de la langue française échappent à certains....le mot croyance peut avoir divers sens........

Mais ça doit en arranger certains de confondre croyance religieuse et croyance tout simplement...

Sans doute parce que la question demande si l'athéisme est une croyance... et non si c'est une croyance religieuse ou philosophique ou spirituelle...

Alors c'est une croyance et pour le reste... et bien on s'en fout puisque ce n'est l'objet du sondage.

Je crois que d'aucuns jouent sur le sens des mots pour s'évertuer à prouver qu'ils ont raison....

Il était temps cher Merle... l'introspection n'est pas votre grande force on dirait...

merde...pardon...je viens d'écrire je crois................je suis donc un croyant :D :D :D :D :D

Et ben non... vous êtes encore un mécréant ou un incroyant... mais une chose est certaine c'est que vous ne faites pas vraiment encore la distinction entre tous ces qualificatifs.

Mais comme vous le dites si bien :

''Je crois que d'aucuns jouent sur le sens des mots pour s'évertuer à prouver qu'ils ont raison....''

... et vous semblez parler en parfaite connaissance de cause... du moins à défaut de le penser vous y croyez.

Chez l'athée pas d'assujettissement ni de soumission envers une quelconque chimère,

pas de culte, pas de temple, pas de prière,

l'athée ne s'incline pas, ne s'agenouille pas, ne prie pas, ne psalmodie pas,

la notion de péché, déplaire à une pseudo divinité, il ne connait pas,

sa pensée est libre, son libre-arbitre entier, il n'a pas besoin d'une entité pour faire ses choix de vie, pour distinguer le bien du mal.....

Si c'est une croyance ..... c'est quand même très différent d'une croyance religieuse ou spirituelle....

Pourquoi faites-vous du prosélytisme si ce n'est pas une croyance... votre croyance serait meilleure que celle de l'autre peut-être...

on peut croire en quelque chose sans passer par la case religion.

Exemple avec l'Inress qui cherche a comprendre avec des preuves concretes ( une science de la compréhension de l'incompréhensible )

Einstein qui définissait le monde comme étant sur un plan dimensionnel vibratoire avec plusieurs plan dimensionnel

il ya des variantes qui ne s'arêtte pas a un seul bouquin.

dans ce point de vu on s'estime athé mais pas ignorant de la question

Enfin dans cette histoire il y a tout un jeu de rhétorique et de sémantique....

Soyons pragmatique....interrogeons

crois tu en dieu ou crois tu en l'existence de dieu

le croyant répondra:

je crois en dieu

je crois ou je suis sur de l'existence de dieu

l'athée répondra

je ne crois pas en dieu

je ne crois pas en l'existence de dieu

Je n'ai jamais entendu la réponse:

Je crois en l'inexistence de dieu....

ce petit jeu sémantique transformant le "je ne crois pas" en un "je crois" est la base du raisonnement des croyants qui veulent faire de l'athéisme une croyance....

Il ne me viendrait jamais à l'idée de répondre je crois en l'inexistence de dieu....le concept n'est pas assez important pour aller jusque là....je ne crois pas me suffit et résume ma position......et je crois qu'il en est de même pour beaucoup d'athées....

Que ça révulse les croyants, tant pis, leur concept de divinité n'est pas assez important pour engendrer une quelconque anti-croyance....

Ne pas comprendre cela c'est de la stupidité à 150% et une fermeture d'esprit sidérale!

nb: me traiter mécréant est pour moi plus un compliment qu'une insulte!

citation:

Encore une fois vous faites l'inculte... l'athée et le croyant ne sont pas tous les deux des croyants... ils ont chacun leur croyance... l'un en tant que croyant qui affirme l'existence de Dieu et l'autre en tant que mécréant qui ne l'affirme pas et en tant qu'athée qui la nie.

Vous vous contredisez, si l'athéisme est une croyance dons forcément l'athée est un croyant....c'est bien le sujet de votre prêche sur cette question?????

Même un inculte peut savoir qu'avoir une croyance fait de vous un croyant......et que chaque sorte de croyant a sa croyance propre.....

donc il y a le croyant croyant

et

l'athée pas croyant mais croyant quand même :D :D

Meuh non... La Folie est certain que cette licorne n'existe pas car vous l'avez définie avec des contradictions évidentes et c'est une certitude qui m'habite à ce sujet... et oui je suis croyant même dans ce cas car je crois en l'existence de Dieu...

Par contre si vous aviez pris la peine de définir votre licorne convenablement pour que le tout soit crédible (ce que je ne pense pas que vous soyez capable de faire par ailleurs) alors je vous aurais répondu que cela me laissait sceptique tout simplement... qu'elle pourrait tout aussi bien exister que de ne pas exister étant donné que rien n'irait à l'encontre de l'une ou de l'autre option...

Ni stupide, ni stupide et demi dans ce cas... on ne sait pas et on garde l'esprit ouvert.

Ou pas, on sait qu'aucune licorne faisant du vélo même définit convenablement n'existe .

Vous n'êtes pas sceptique aux fait que je serait un castor génétiquement modifier capable de communiquer via internet n'est-ce pas ?

La croyance est le fait de tenir quelque chose pour vrai, et ceci indépendamment des preuves éventuelles de son existence, réalité, ou possibilité.

Encore une fois en ce sens, l'athéisme est une "croyance".

Mais la croyance spirituelle est plus que cela, ou plutôt elle induit davantage.

Car croire en Dieu c'est une chose, mais il faut aussi définir ce que l'on appelle Dieu, donc avancer d'autres croyances liées à ce que l'on appelle Dieu.

Il faut croire qu'il y a un sens à la vie.

Il faut croire que la vie n'est pas un hasard.

Il faut croire que la vie a été créée.

Il faut croire que la vie a été créée à dessein.

Il faut croire que c'est un être, une force, douée d'intelligence, qui est à l'origine de cette vie.

Il faut croire que cet être intelligent est compatissant envers l'humain.

Dans beaucoup de religions, il faut même croire que l'être humain est au centre de cette création.

etc ... etc ...

... et ensuite il y a toutes les implications pour certaines croyances (les religions par exempls), qui offrent des croyances communes aux adeptes de celles-ci.

Croire qu'il faut faire le bien ....

Face à cela, à cet énorme lot d'hypothèses, de diverses croyances (qui ensemble forment LA croyance de l'individu ... mais je n'attends pas que vous saisissiez la nuance), l'athée n'avance rien. Il n'est juste pas convaincu. Il ne croit pas à la notion qui rassemble toutes ces croyances.

Certains athées pourront avoir des croyances métaphysiques indépendantes de l'idée de dieu, croire à certaines assertions (la vie n'est pas un hasard, il y a un sens à la vie). D'autres ne souscrire à aucune de ces croyances. Leur point commun : la non croyance dans ce lot d'hypothèses réunies sous l'appellation "Dieu".

Alors certes, je vois d'ici La Folie me dire que l'athée est celui qui non-croit à chacune de ces croyances, et qu'il croit du coup en la négation de chaque croyance. Bref, la notion même d'incroyance perd de son sens.

voilà la clé, il faut poser un geste qui fera la différence entre le fait que vous pensiez qu'il n'existe pas et le fait que vous affirmiez qu'il n'existe pas...

Et quel est ce geste sinon jouer sur les mots ?

En gros, quelle différence entre "ne pas croire" et "nier" l'existence de Dieu ?

La prise de parole ?

A savoir, je ne crois pas en Dieu, je ne suis certainement pas athée : je suis un incroyant, ça n'a rien à voir.

Par contre si j'exprime ma pensée oralement, je dis "je ne crois pas en dieu", donc je "crois que la notion que vous appelez dieu n'existe pas", je la nie, je devient athée.

Chez moi mon sentiment à ce sujet n'a pas changé, mais en le disant, je suis devenu athée ?

Donc, si on me demande "Croyez-vous en Dieu ?", si je ne réponds pas et ne crois pas, je reste incroyant.

Si je réponds "non", je prends position et je deviens athée ?

En gros ... c'est pas du grand n'importe quoi ??

Comment être incroyant sans être athée ??

Surtout que si certaines définition d'athée intègre le verbe "nier" (qui veut tout autant dire "rejeter", "ne pas croire"), certaines (comme wiktionnaire) définissent ainsi l'athée : "Personne qui pense qu'il n'existe aucun dieu".

L'athée non seulement rejette mais s'oppose à la croyance en Dieu.