L'athéisme est-t-il une croyance ?

Non Tatiana..........cette licorne rose caricaturale (voyons en vélo dans l'espace ) est tout droit surgie de mon imagination...c'était juste pour donner un mauvais exemple de ta démonstration, pour prouver que ta démonstration n'était pas la bonne.

Mais il m'eut été possible d'inventer quelque chose de beaucoup plus plausible, de plus difficilement réfutable....

l'univers tel qu'il avec le peu que l'on en connait permet toutes les hypothèses....même farfelues c'est un peu le jeu de la science-fiction....

Du coup je me dis que la bible est le premier ouvrage de science-fiction jamais écrit....

oui ça permet beaucoup d'hypothèses et on peut pas savoir tout.

J'ai un ami athée qui m'a dit un jour et "comment le sais tu que tout ce que tu vois et tout ce que tu écris n'est que ton imagination et que enfaite t'es allongé dans un bocal ou des personnes font une expériences sur toi"ben tu vois l'imagination peut aller loin je crois juste pas à ce qu'il me dit.

mais je peux pas prouver qu'il la tord ni que j'ai raison en n'y croyant pas.

bref

L'athéisme est-il une croyance ?

La croyance est une chose innée en chacun de nous...On peut toujours renier à la chaîne les dogmes qui se présentent à nous au travers les "je ne crois pas en ceci et cela x N" , mais cela ne répond toujours pas à la question "Tu crois en quoi / à qui" ... Même dans le cas le plus défavorable ( "je ne crois en rien / personne") on ne peut que reconnaître croire EN quelque chose...

Cette croyance quand bien même orientée vers le vide et le néant conditionnera nos comportements et philosophie de vie...L'Homme est amenée à se soumettre à un système de règles et valeurs pour cheminer et évoluer au long de sa vie...A ce niveau tous les hommes se ressemblent et pas un ne peut se réclamer plus libre que l'autre , qu'il soit croyant ou pas...car la liberté c'est justement cette possibilité de choisir à quel système / croyance se soumettre. Tous soumis , la différence demeurant au travers notre volonté et libre arbitre , et donc le destinataire de notre dévotion....

C'est pourquoi oui , l'athéisme est une croyance au même titre qu'une autre.

Pour moi l'athéisme n'est pas une croyance. Un athée peut avoir des croyances, mais l'athéisme est plutôt une rigueur intellectuelle qui consiste à refuser d'entretenir une croyance qui n'est pas plausible d'un point de vue rationnel et qui entraine une soumission quasi instinctive à des textes religieux. L'athéisme est donc davantage une attitude visant à garder sa liberté de pensée qu'une croyance.

existance tu confonds croire en Dieu et religions c'est pas parce qu'on est croyant en Dieu qu'on se soumet à des textes religieux ou qu'on a une religion tout simplement.Je crois en Dieu et j'ai toute ma liberté t'inquiète pas.

et donc le destinataire de notre dévotion....

Et le destinataire de la dévotion de l'athée est ... ?

Et le destinataire de la dévotion de l'athée est ... ?

Pourquoi pas un non-Dieu quelconque...

Argent, état, science, liberté... c'est pas le choix qui manque.

existance tu confonds croire en Dieu et religions c'est pas parce qu'on est croyant en Dieu qu'on se soumet à des textes religieux ou qu'on a une religion tout simplement.Je crois en Dieu et j'ai toute ma liberté t'inquiète pas.

Ah ben alors si tu te soumets pas à des textes, tu n'es pas croyant, tu es déiste.

L'athéisme est-il une croyance ?

La croyance est une chose innée en chacun de nous...On peut toujours renier à la chaîne les dogmes qui se présentent à nous au travers les "je ne crois pas en ceci et cela x N" , mais cela ne répond toujours pas à la question "Tu crois en quoi / à qui" ... Même dans le cas le plus défavorable ( "je ne crois en rien / personne") on ne peut que reconnaître croire EN quelque chose...

Cette croyance quand bien même orientée vers le vide et le néant conditionnera nos comportements et philosophie de vie...L'Homme est amenée à se soumettre à un système de règles et valeurs pour cheminer et évoluer au long de sa vie...A ce niveau tous les hommes se ressemblent et pas un ne peut se réclamer plus libre que l'autre , qu'il soit croyant ou pas...car la liberté c'est justement cette possibilité de choisir à quel système / croyance se soumettre. Tous soumis , la différence demeurant au travers notre volonté et libre arbitre , et donc le destinataire de notre dévotion....

C'est pourquoi oui , l'athéisme est une croyance au même titre qu'une autre.

Toujours cette confusion entretenue entre croyance religieuse avec tout ce qu'elle implique d'engagement personnel, de soumission à un dieu, de conviction et surtout de foi....

l'athéisme n'a pas de culte, d'objet ou de chimère à adorer, pas de prière, de grand messe...

alors parler de croyance au sens religieux du terme est totalement absurde...

dévotion, nom féminin

Sens 1 Grande piété, attachement à une religion et ses pratiques [Religion]. Synonyme adoration Anglais devotion Sens 2 Grande attention, vénération portée à quelque chose [Figuré]. Synonyme adoration

Non l'athéisme ne requiert aucune dévotion , l'athéisme n'a pas de pratique

et l'athéisme ne demande pas de "vénérer" quoique ce soit.....

"la croyance est une chose innée en chacun de nous"

l'affirmation me semble totalement gratuite...et quel est le sens du mot croyance dans cette phrase? croyance religieuse? dans ce cas tout le monde serait croyant! mais l'athée n'a pas de croyance dans le sens religieux du terme....

mais bon sang, mais c'est bien sur, faire de la croyance une chose innée, c'est transformer un athée en croyant...

Bof, c'est normal, on le constate depuis le début du débat les croyants n'arrivent pas à accepter l'idée que certains n'ont pas de croyance et cherchent donc à imposer aux athées une hypothétique croyance en un n'importe quoi....

l'essentiel n'étant pas d'être logique, ni d'essayer de comprendre, mais de faire de l'athée une autre "race" de croyants....

on le constate depuis le début du débat les croyants....Je t'invite à lire les propos de certains philosophes athées et de considérer leur position quant à une éventuelle spiritualité athée. On ne peut nier la composante de l'esprit dans la dimension humaine , et vouloir limiter l'Homme au corps et à la raison , c'est tout simplement renier son humanité. As-tu une preuve attestant que les athées font l'exception à la règle ?

Si les athées n'ont pas de croyance , quel sens donnent-ils à la vie ?

Vous vivez votre vie avec vos états d'âme , votre système de valeurs , tout en étant confrontés aux mêmes difficultés que les autres avec la possibilité d'agir en Bien ou en Mal...Qu'est-ce qui fait que vous pencheriez pour l'un plus que l'autre en fonction d'une situation donnée ? Et bien c'est votre jugement / libre arbitre imprégné de votre philosophie , morale ou éthique...qui elle est à l'image de votre croyance ou plutôt de la perception que vous en avez...Ce n'est pas parce que vous n'êtes pas en mesure de la définir qu'elle n'existe pas...

Pourquoi pas un non-Dieu quelconque...

Argent, état, science, liberté... c'est pas le choix qui manque.

Mais ce sont là des "croyances" que peuvent également avoir des croyants, non ?

Pourtant ce ne sont pas pour ces croyance qu'un individu se déclarera croyant. Encore une fois, le terme "croyant", utilisé pour quelqu'un qui croît en une divinité, possède une forte connotation.

Si quelqu'un dit : "Je crois en Dieu et je crois en la république", on sent bien que le terme croire ne recouvre pas le même sens. LE premier sens donné à ce terme ne s'applique pas, encore une fois, aux athées.

En effet, tu n'irais pas dire que cet individu croit à la fois en un Dieu et en un Non-Dieu ??

Je t'invite à lire les propos de certains philosophes athées et de considérer leur position quant à une éventuelle spiritualité athée.

Une ? Mais pourquoi une ?

Encore une fois, l'athéisme n'est pas un mouvement, c'est plutôt un état : le fait de n'avoir souscrit à aucune croyance.

On peut difficilement parler d'une spiritualité des croyants, car les mouvements ne sont pas les mêmes. Beaucoup de croyants croient en un Dieu unique, à une imagerie bien précise, mais avec des différences notables dans leur foi et leur spiritualité. Les religions dégagent des mouvements plus distinctifs, des dogmes auxquels souscrivent leurs adeptes.

Pour les athées c'est encore pire : il y a autant de "mouvement" d'athéisme que d'athées. Bref, comment dégager une spiritualité ?

Si les athées n'ont pas de croyance , quel sens donnent-ils à la vie ?

Simplement celui d'en profiter, ou le fait de vivre. Ils savent qu'ils sont nés, qu'ils vont vivre et qu'ils vont mourir.

Il n'y a aucunement la nécessité de trouver un sens à la vie pour vivre.

Vous vivez votre vie avec vos états d'âme , votre système de valeurs , tout en étant confrontés aux mêmes difficultés que les autres avec la possibilité d'agir en Bien ou en Mal...Qu'est-ce qui fait que vous pencheriez pour l'un plus que l'autre en fonction d'une situation donnée ? Et bien c'est votre jugement / libre arbitre imprégné de votre philosophie , morale ou éthique...

Mais encore une fois, chaque individu a des philosophies, morales, éthique différentes. Athée ou coyant.

La croyance en un Dieu apporte de nouvelles données, influence fortement ces valeurs, cette morale chez un individu. D'autant plus dans le cas où il suit les précepte d'une religion en modelant son libre arbitre sur un système de valeurs porté par cette religion.

Chez un athée, qui n'a pas de croyance divine, cela n'influe en rien.

qui elle est à l'image de votre croyance ou plutôt de la perception que vous en avez...Ce n'est pas parce que vous n'êtes pas en mesure de la définir qu'elle n'existe pas...

Là, je ne suis bien évidemment pas d'accord. C'est une affirmation assez gratuite.

Peux tu la définir, toi, cette croyance ? En sachant, encore une fois, que les athées ne sont pas un groupe et ne peuvent pas vraiment se mettre derrière un "vous". Donc, quels sont ces "croyances" ?

Les athées comme les agnostiques suivent leurs propre chemin, selon leurs principes et leurs convictions. La seule différence avec un croyant au sens religieux du terme, c'est justement le refus du dogme religieux.

Mais ce sont là des "croyances" que peuvent également avoir des croyants, non ?

Comme vous le dites... ce sont des croyances que peuvent avoir tout le monde. Tout comme Dieu est une croyance que certain peuvent aussi bien ne pas avoir... ce qui ne veut pas dire que ceux-là n'auraient pas de croyances mais plutôt qu'il ne croiraient pas en Dieu.

Ce qui reviendrait à dire qu'il n'existe pas qu'une seule croyance... Si je crois dans le rouge, je peut tout aussi bien croire aussi dans le bleu... pourtant le bleu est du non-rouge... ainsi je crois tout aussi bien dans le rouge que dans le non-rouge.

La logique voudrait que si vous ne croyez pas en Dieu alors ce en quoi vous croyez ne sera pas Dieu, ce sera un non-Dieu... ce qui n'excut en rien que je puisse croire en Dieu et en l'amour ou le partage.

Mon Dieu n'est pas excusif... je ne vis pas que pour lui vous savez.

Mais vous semblez oublier que l'athée nie l'existence de Dieu... il ne fait pas que de ne pas y penser, il le rejète activement... et il n'est en rien question de religion ici, mais de Dieu seulement.

Je crois en Dieu et je rejète la plupart des croyances religieuses... ça ne fait pas de moi un athée, loin de là. Vous ne semblez pas faire la distinction entre Dieu et religion et je soupçonne la plupart des athées de ne pas faire la part des choses en se ''croyant'' eux-mêmes athées alors qu'ils n'auraient qu'une haine viscérale envers les religions...

Les athées comme les agnostiques suivent leurs propre chemin, selon leurs principes et leurs convictions. La seule différence avec un croyant au sens religieux du terme, c'est justement le refus du dogme religieux.

et les déistes alors ?

Ben comme les athées et les agnostiques, ils suivent leur propre voie. J'les avaient oublié mais ça ne change pas grand chose au final, puisqu'ils ne suivent pas de dogme religieux.

Comme vous le dites... ce sont des croyances que peuvent avoir tout le monde. Tout comme Dieu est une croyance que certain peuvent aussi bien ne pas avoir... ce qui ne veut pas dire que ceux-là n'auraient pas de croyances mais plutôt qu'il ne croiraient pas en Dieu.

Ce qui reviendrait à dire qu'il n'existe pas qu'une seule croyance... Si je crois dans le rouge, je peut tout aussi bien croire aussi dans le bleu... pourtant le bleu est du non-rouge... ainsi je crois tout aussi bien dans le rouge que dans le non-rouge.

Cependant, si je dis les croyant, ou un croyant, vous comprenez d'office de quelle type de croyance je parle ?

C'est bien qu'il existe une connotation à ce terme, et que l'on emploi dès lors un sens particulier de "croyance".

La logique voudrait que si vous ne croyez pas en Dieu alors ce en quoi vous croyez ne sera pas Dieu, ce sera un non-Dieu...

Quelle logique ?

Si je ne crois pas en A, alors je crois forcément à un non-A, donc à quelque chose en substitution de ce A ?

Si je suis cette "logique", cela voudrait dire qu'à chaque chose que je ne crois pas, je crois automatiquement à une chose en face, c'est cela ?

En gros, si je comprends bien, parce que je ne crois pas aux extraterrestres, je crois forcément à l'art ?

C'est absolument logique, il est vrai

Mais vous semblez oublier que l'athée nie l'existence de Dieu... il ne fait pas que de ne pas y penser, il le rejète activement... et il n'est en rien question de religion ici, mais de Dieu seulement.

Justement, c'est faux. Ou tout du moins je ne donne pas le même sens au mot athée.

Athée signifie simplement "sans Dieu". Par exemple, quelqu'un qui n'a pas "conscience" de la question de Dieu serait un athée, un peu par défaut : un bébé, un enfant en bas âge à qui l'on a pas expliqué la question des origines, va être athée jusqu'à pouvoir considérer la question. Une personne ayant été coupé de toute civilisation sera également athée, à moins de créer ses propres croyances. C'est ce que l'on nomme parfois l'athéisme passif.

Car pour moi, l'athéisme est avant tout une attitude, un mot permettant de décrire un état de fait chez un individu. Comme cela a été dit, ce mot n'existe que du fait de l'existence des croyances divines et religieuses : il détermine simplement celui qui ne souscrit pas à la Notion de Dieu, ça s'arrête simplement à ça.

Bref, il est faux et abusif de dire et de croire qu'un athée rejette activement Dieu. Pour bien des cas, il l'ignore tout simplement.

Vous ne semblez pas faire la distinction entre Dieu et religion et je soupçonne la plupart des athées de ne pas faire la part des choses en se ''croyant'' eux-mêmes athées alors qu'ils n'auraient qu'une haine viscérale envers les religions...

En quoi n'ai je pas fait la distinction entre les deux ? On peut tout à fait être croyant sans religion. Si j'ai associé les deux, c'est en considérant le point de vue des individus qui se revendiquent d'une religion, et qui sont dès lors en toute logique croyants.

Encore une fois, "la plupart des athées" ... comme si l'athéisme était un regroupement de gens concentrés autour de mêmes valeurs.

Le seul point commun de deux athées, c'est simplement de dire non si on leur demande "Dieu existe-t'il ?". Après, ils peuvent avoir des personnalités, des cultures, des états d'esprits, des valeurs, des morales radicalement différentes. Certains peuvent même avoir été croyants (si, si !)

Athée signifie simplement "sans Dieu". Par exemple, quelqu'un qui n'a pas "conscience" de la question de Dieu serait un athée, un peu par défaut : un bébé, un enfant en bas âge à qui l'on a pas expliqué la question des origines, va être athée jusqu'à pouvoir considérer la question. Une personne ayant été coupé de toute civilisation sera également athée, à moins de créer ses propres croyances. C'est ce que l'on nomme parfois l'athéisme passif.

Non, celui qui n'a aucune notion de Dieu n'est pas un athée. Athée signifie : qui ne croit à l'existence d'une quelconque divinité. Pour être athée il faut avoir une notion de Dieu.

Non, celui qui n'a aucune notion de Dieu n'est pas un athée. Athée signifie : qui ne croit à l'existence d'une quelconque divinité. Pour être athée il faut avoir une notion de Dieu.

Comment se nomme donc quelqu'un qui n'a pas de notion de Dieu, et ne croit donc pas par conséquence à l'existence de Dieu ? (sans jamais s'être posé la question). Quel terme employer ??

Surtout, prenez cette personne et dites vous qu'elle a grandit sans jamais vraiment prendre la question au sérieux (comme un enfant qui saurait très bien que le père noël n'existe pas ), et vous obtenez un athée. Ni un choix, ni un embrigadement, juste un état de fait.

Lexicalement, athée veut dire "sans dieu" (a privatif, et theos dieu). Effectivement, la notion de Dieu est difficile à ne pas connaître, donc l'athée a généralement cette notion (même si elle est floue et vague).

Mais ce qui m'embête, c'est de croire qu'il s'agit d'une démarche, ou qu'à un moment l'athée s'est forcément posé la question et s'est dit "non, je ne crois pas en dieu". Comme si le choix de l'athéisme était une révélation ou une prise de décision. C'est souvent une attitude par défaut, pour qui est né athée, pour qui la notion de Dieu a longtemps été absente de sa culture ou de ses réflexions, pour qui n'a simplement jamais trouvé crédibles ou même intéressantes les histoires ou convictions des croyants.

D'ailleurs, un croyant qui deviendrait athée remettrait en cause ses croyances : il douterais de l'existence de Dieu et se dirait, je me suis trompé, ce Dieu auquel je croyais n'existe pas. Ou "la vie n'a pas de sens", etc ... Ce serait un renoncement à ses convictions. La mort d'une croyance.

L'inverse n'est pas vrai : un athée qui rencontrerait la foi, ou vivrait une expérience l'amenant à croire, n'aurait pas à remettre en cause ses "convictions". Il ne croyait pas en Dieu parce que ça ne lui paraissait pas crédible, ou la question était loin de la tarauder. Bref, il n'avait pas besoin de douter de sa "non-croyance", etc ... Croire en dieu ne serait que pour lui une réponse à la question qu'il n'avait jamais trouvé intéressante. Ce serait la naissance d'une croyance (motivée, ressentie, etc ...).

Tiens, en passant, un texte intéressant qui reprend les idées déjà avancés, écrit par un député, croyant dans sa jeunesse, en réponse à la question "Mais comment peut-on être athée ?":

http://www.mediapart.fr/club/blog/patrice-...peut-etre-athee

Cependant, si je dis les croyant, ou un croyant, vous comprenez d'office de quelle type de croyance je parle ?

C'est bien qu'il existe une connotation à ce terme, et que l'on emploi dès lors un sens particulier de "croyance".

Je comprends croire en Dieu... si il y a connotation alors c'est que l'on parlera des musulmans.

Les croyances de chacuns sont particulières cher Pheldwyn...

Quelle logique ?

Si je ne crois pas en A, alors je crois forcément à un non-A, donc à quelque chose en substitution de ce A ?

Ben non... si vous lisez bien vous comprendrez que si vous ne croyez pas en A et si vous croyez en quoi que ce soit alors ce ne sera pas A... ce sera non-A.

éVidemment si vous ne croyez en rien alors rien sera automatiquement nommé non-A contrairement à ce quelquechose que serait A.

Si je suis cette "logique", cela voudrait dire qu'à chaque chose que je ne crois pas, je crois automatiquement à une chose en face, c'est cela ?

Ben non... ça voudrait dire que pour chaque chose à laquelle vous ne croyez pas, si vous croyez en quelquechose en face alors automatiquement ce ne sera pas ces choses auxquelles vous ne croyez pas... des non-A, non-B, non-C si vous ne croyez pas en A, B ou C... pas que vous croirez automatiquement le contraire.

En gros, si je comprends bien, parce que je ne crois pas aux extraterrestres, je crois forcément à l'art ?

C'est absolument logique, il est vrai

En gros, si vous aviez bien compris, ça veut dire que le fait de ne pas croire aux extra-terrestres fera que si vous croyez en quelquechose alors ce sera un non-extra-terrestres... pas que vous y croiriez automatiquement.

c'est ça qui est absolument logique et vrai...

Justement, c'est faux. Ou tout du moins je ne donne pas le même sens au mot athée.

Ce que vous pensez que ça veut dire n'a aucune importance cher Pheldwyn... ce qui compte c'est la définition officielle.

Athée signifie simplement "sans Dieu". Par exemple, quelqu'un qui n'a pas "conscience" de la question de Dieu serait un athée, un peu par défaut : un bébé, un enfant en bas âge à qui l'on a pas expliqué la question des origines, va être athée jusqu'à pouvoir considérer la question. Une personne ayant été coupé de toute civilisation sera également athée, à moins de créer ses propres croyances. C'est ce que l'on nomme parfois l'athéisme passif.

Justement, c'est faux...

Car pour moi, l'athéisme est avant tout une attitude, un mot permettant de décrire un état de fait chez un individu. Comme cela a été dit, ce mot n'existe que du fait de l'existence des croyances divines et religieuses : il détermine simplement celui qui ne souscrit pas à la Notion de Dieu, ça s'arrête simplement à ça.

Bref, il est faux et abusif de dire et de croire qu'un athée rejette activement Dieu. Pour bien des cas, il l'ignore tout simplement.

éa rejoind ce que je mentionnait dans mon dernier post à l'effet que plusieurs athées ''croiraient'' qu'ils en sont alors que ce n'est pas le cas du tout... qu'il ne remplissent pas les critères et que la définition de l'athée ne leur va pas du tout.

Encore une fois, "la plupart des athées" ... comme si l'athéisme était un regroupement de gens concentrés autour de mêmes valeurs.

Le seul point commun de deux athées, c'est simplement de dire non si on leur demande "Dieu existe-t'il ?". Après, ils peuvent avoir des personnalités, des cultures, des états d'esprits, des valeurs, des morales radicalement différentes. Certains peuvent même avoir été croyants (si, si !)

Renseignez-vous... ça ne se limite pas à cela... de même nous parlons au présent et non au passé, il y a aussi des croyants qui peuvent avoir été des athés également...

Je comprends croire en Dieu...

C'est donc bien que le terme "croyance" dans ce contexte a trait au Divin. Qu'il est connoté à cette notion.

Et que l'athée n'a pas de croyance de substitution dans ce domaine, qui au final ne le regarde pas.

En gros, si vous aviez bien compris, ça veut dire que le fait de ne pas croire aux extra-terrestres fera que si vous croyez en quelquechose alors ce sera un non-extra-terrestres... pas que vous y croiriez automatiquement.

c'est ça qui est absolument logique et vrai...

C'est en effet très logique et très clair ... les non-extra-terrestres .... les terrestres donc ?

Ce que vous pensez que ça veut dire n'a aucune importance cher Pheldwyn... ce qui compte c'est la définition officielle.

Mais oui une notion et ce qu'elle renferme ne tient qu'à la fameuse définition officielle (qui est, en passant ??)

Ensuite, ce que je pense en l'occurrence est une représentation assez juste de l'athéisme, à savoir la non adhésion à des croyances.

En tout cas à mon sens plus juste que celle que vous donniez et à laquelle je répondais :

Mais vous semblez oublier que l'athée nie l'existence de Dieu... il ne fait pas que de ne pas y penser, il le rejète activement... et il n'est en rien question de religion

C'est cette idée qui est totalement fausse dans la définition de l'athéisme. Un athée pourra vivre sa vie sans avoir besoin de "rejeter activement" Dieu. Et certains y auront peut-être pensé dans leur quotidien autant qu'aux extra-terrestres ou qu'à Saint Nicolas ...

éa rejoind ce que je mentionnait dans mon dernier post à l'effet que plusieurs athées ''croiraient'' qu'ils en sont alors que ce n'est pas le cas du tout... qu'il ne remplissent pas les critères et que la définition de l'athée ne leur va pas du tout.

Les ? encore une fois, il n'y a qu'un critère pour être athée : ne pas croire en Dieu. Ca ne va pas plus loin.

Je connais très peu d'individus qui se déclarent ou se sentent "athées" parce qu'ils rejettent les religions mais croient tout de même en Dieu ...

Renseignez-vous... ça ne se limite pas à cela...

En ce cas, précisez-ou moi où je pourrais me renseigner pour ne pas limiter l'athéisme au simple fait de ne pas croire en dieu ??

(que des adresses non-extra-terrestres svp, je ne crois qu'en celles-ci)

de même nous parlons au présent et non au passé, il y a aussi des croyants qui peuvent avoir été des athés également...

Selon moi, presque tous. Mais parce qu'encore une fois, je prends l'athéisme dans son sens large : le croyant est celui qui croit, l'athée celui qui ne croit pas. Et que donc, avant d'être croyant, on a forcément été athée (à moins que "naître croyant" ait un sens).