Promenade en minishort + niqab dans Paris

Pour moi, leur démarche relève plus d'une critique du niqab comme outil anti-sexuel que critique de la loi anti-niqab.

EDIT : @savannah: je parlais de l'évènement décrit par le premier post, pas de ton, message bien sûr.

Oui oui j'avais compris ,

d'ailleurs je pense comme toi là-dessus !

pareil que toi et que Lili !

mais avec une extension contre la loi, qui après tout, est aussi contraignante que l'intégrisme, on peut lire le message de deux façons

[iNFO=blank][TITRE]Minishort et niqab : balade provoc' dans Paris avant la loiNous n'avons certes pas monté d'association, ni manifesté notre réticence à cette loi en défilant dans les rues, mais plutôt fait le choix de détourner la représentation classique que l'on a du niqab.

Dans quel but....?

Et si les ' Barbus' étaient de connivence, pour changer un peu.

Dans quel but....?

peut-être parce que toutes les femmes musulmanes ne sont pas convaincues de la pertinence du voile dans notre société

c'était justifié il y a 1400 ans, mais aujourd'hui, on peut avoir un doute

on peut supposer que ce qu'elles voulaient dire, c'est qu'il n'y a pas de vraies raisons pour le porter, sauf pour les hommes qui l'imposent à leurs meufs pour asseoir leur domination de mâles coincés et obtus

mais encore une foius, je ne fais qu'interpréter...

Et si les ' Barbus' étaient de connivence, pour changer un peu.

lol, bravo, c'est très drôle, Nanouchka

les barbus sponsorant des meufs pour aller faire de la retape en mini-short , j'aime bien l'hypothèse

mais pourquoi?

peut-être parce que toutes les femmes musulmanes ne sont pas convaincues de la pertinence du voile dans notre société

c'était justifié il y a 1400 ans, mais aujourd'hui, on peut avoir un doute

Le voile en question est le voile intégral, et, à ma connaissance, il n'était pas porté il y a 1400 ans, c'est au contraire une innovation récente.

pourquoi inappropriée? je trouve l'idée très cohérente à la fois dans le but et dans la manière

inappropriée parceque ces filles opposent deux courants, l'une qui dit habillé vous comme vous le souhaiter et l'autre qui dit couvrez vous pour rester pur.

Peut être que j'ai mal interpréter cette vidéo mais pour moi c'est une envie de confronter ces deux courants et les extrémistes des deux bords peuvent mal recevoir ou ce sentir attaqué par cette vidéo.

Je pense qu'en état actuelle des choses en France concernant ce sujet un autre moyen aurait peut être été plus approprié.

Ceci dit la réaction des gens dans la vidéo m'a fait sourir. Cette vidéo fera plus un buzz qu'autre chose.

Le voile en question est le voile intégral, et, à ma connaissance, il n'était pas porté il y a 1400 ans, c'est au contraire une innovation récente.

tu es comme tout le monde, tu n'en sais fichtrement rien!

faut arrêter avec les avant et les après, personne ne sait comment les femmes de Mahomet étaient fringuées

inappropriée parceque ces filles opposent deux courants, l'une qui dit habillé vous comme vous le souhaiter et l'autre qui dit couvrez vous pour rester pur.

Peut être que j'ai mal interpréter cette vidéo mais pour moi c'est une envie de confronter ces deux courants et les extrémistes des deux bords peuvent mal recevoir ou ce sentir attaqué par cette vidéo.

Je pense qu'en état actuelle des choses en France concernant ce sujet un autre moyen aurait peut être été plus approprié.

Ceci dit la réaction des gens dans la vidéo m'a fait sourir. Cette vidéo fera plus un buzz qu'autre chose.

mal ou bien, tu as interprété comme moi

en même temps, le voile pour rester pure

mais je trouve que l'idée était bonne, ça soulève au moins la question: est-ce qu'une femme en niqab est encore une femme? ou est-elle seulement une sous-représentation du genre humain, une victime consentante de son père, de ses frères, ou de son conjoint?

Pour moi, leur démarche relève plus d'une critique du niqab comme outil anti-sexuel que critique de la loi anti-niqab.

EDIT : @savannah: je parlais de l'évènement décrit par le premier post, pas de ton, message bien sûr.

J'aurais cru ça aussi, si j'avais pas lu le texte accompagnant la vidéo.

Peu importe. Cela ne change rien au fait que ce que tu affirmais était faux.

Qui plus est, ce sujet ne donne qu'un contre exemple parmi d'autres. Tu crois que les femmes sous la burqa ne se maquillent jamais ?

Non je disais bien que les femmes en niqab, pour moi, ne sont pas sexy et libérées hors celles qui font ce genre de performance. Je n'appelle pas ces performeuses des "femmes portant des niqab", comprendre le portant tous les jours dans ces conditions.

Oui, mais justement (j'ai lu aussi, rassure-toi) je trouve qu'il y a un décalage entre l'image donnée par l'action choisie et l'intention.

et c'est ce que j'ai trouvé aussi.

tu es comme tout le monde, tu n'en sais fichtrement rien!

faut arrêter avec les avant et les après, personne ne sait comment les femmes de Mahomet étaient fringuées

J'ai tendance à faire confiance aux historiens.

et moi, très relativement

pour collectionner leurs ouvrages depuis longtemps, deouis ceux d'Anquetil jusqu'à Duby, en passant par Reinach, Jullian, Lot et bien d'autres, je sais que l'histoire évolue avec nos connaissances, et que ce que nous tenons pour vrai aujourd'hui ne le sera peut-être plus demain

le défaut de celui qui croit est justement de ne pas remettre en cause ce qu'il croit

Si l'on parle de la burqa, on sait très bien que sa création date à peine de quelques dizaines d'années et que ça n'existait pas du temps de Mohamed sous cette forme

on le sait comment?

suis pas fan de la burka, qu'on s'entende bien

mais dis-moi comment on le sait

Pour revenir à ce qui a été dit auparavent, est-ce si contraignant. Est-ce qu'il n'y a pas de toute façon des limites à l'habillement, et par extension aux us et coutumes? Est-ce qu'un nudiste (ou aborigène que sais-je) peut se promener nu en pleine rue à paris?

Je ne vois pas trop de comparaison possible, mais si dans une autre culture, les femmes étaient enchainées, ou portaient des ceintures de chasteté très visibles, l'accepterait-on en france?

J'arrive, toutefois à comprendre le mal-être de certaines qui sont de bonne foi en disant que c'est leur choix personnel et assumé. Mais le pays dans lequel on vit n'est-il pas un choix, pouvant être contradictoire avec certaines coutumes? Et tolérer le niqab n'est-ce pas une porte ouverte à des oppressions qui existent déjà plus ou moins sporadiquement? Question difficile.

Si l'on parle de la burqa, on sait très bien que sa création date à peine de quelques dizaines d'années et que ça n'existait pas du temps de Mohamed sous cette forme

C'est un fait historique connu.

Pour revenir à ce qui a été dit auparavent, est-ce si contraignant. Est-ce qu'il n'y a pas de toute façon des limites à l'habillement, et par extension aux us et coutumes? Est-ce qu'un nudiste (ou aborigène que sais-je) peut se promener nu en pleine rue à paris?

Je ne vois pas trop de comparaison possible, mais si dans une autre culture, les femmes étaient enchainées, ou portaient des ceintures de chasteté très visibles, l'accepterait-on en france?

J'arrive, toutefois à comprendre le mal-être de certaines qui sont de bonne foi en disant que c'est leur choix personnel et assumé. Mais le pays dans lequel on vit n'est-il pas un choix, pouvant être contradictoire avec certaines coutumes? Et tolérer le niqab n'est-ce pas une porte ouverte à des oppressions qui existent déjà plus ou moins sporadiquement? Question difficile.

pour nous, non, ça ne paraît pas contraignant

je dirais même que c'est assez ridicule de s'accrocher comme ça à un bout de tissu, imposé il y a 14 siècles pour des raisons purement conviviales, et qui n'ont plus lieu d'être aujourd'hui

mais il se trouve que des soit-disant religieux, qui n'ont de religieux que le titre qu'ils se donnent, ont trouvé là une façon de tenir en laisse des naïfs qui en font un pretexte pour affirmer leur prédominance sur les femmes, qu'ils méprisent

après, que certaines trouvent ça génial, on ne va pas les plaindre...

si elles sont opprimées, il me semble que la république leur offre suffisament la possibilité de le dire

on le sait comment?

suis pas fan de la burka, qu'on s'entende bien

mais dis-moi comment on le sait

Parce qu'elle n'existait pas avant sous cette forme, ce sont les talibans qui ont utilisé une tenue traditionnelle d'une ethnie locale et qui l'on rallongée pour en faire un objet de soumission totale. éa date des années 80 la burqa, pas du 7ème siècle. Le Niqab par contre est antérieur de longtemps à l'Islam, il existait dans des peuples anciens des femmes qui se recouvraient entièrement le visage à l'exception des yeux. Certains théologiens musulmans affirment que les femmes du prophète étaient vêtues de cette façon, mais même les plus rigoristes reconnaissent qu'à l'époque de Mohamed la coutume pour les femmes était plutôt de porter seulement un foulard. Il faut noter que l'islam a récupéré les modes de l'époque pour en faire des obligations religieuses alors que les femmes de toutes croyances dans cette région du monde en ce temps là s'habillaient ainsi. C'est un peu comme si quelqu'un créait une religion aujourd'hui en expliquant que les femmes doivent porter une culotte et que dans 15 siècles de grands savants spécialistes de cette religion se disputaient pour savoir si c'est un tanga, un string ficelle ou un slip "Hello Kitty" qui respecterait le mieux les principes que dieu nous a imposés.