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Des assistants sexuels pour les handicapés


Invité pocahontas59

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Membre, 51ans Posté(e)
ixtab Membre 1 162 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
Pourquoi pas, si c'est pour éviter de se faire voler par un maquereau ? Et d'autre part, les porte-parole des prostituées soutiennent leur vocation d'utilité publique... Cette démarche va donc totalement dans leur sens.

Ne pas reconnaître que c'est un service sexuel tarifé est étrange (le terme est bien assistance sexuelle). Peu importe que ce soit à destination de personnes handicapées, cela en est. Que dire si on ouvrait ce service aux personnes n'ayant pas couché depuis plus d'une année ?

Handicapés ou non, je trouve que ce service n'est pas essentiel. Je comprends que les gens aient des besoins, une incapacité à les assouvir. Dans ce cas, légalisons la prostitution. Pourquoi reconnaître ce besoin uniquement aux handicapés ?

Et si ces services devenaient des services civiques ? :o°

Totalement d'accord avec toi, il suffirait de légaliser la prostitution, ré-ouvrir les maisons closes (et oui, la cul pincée que je suis est pour, Pocahontas :D ), et pourquoi pas former des prostituées pour les cas particuliers que sont les handicapés (formation évidemment non obligatoire, il faut que cela reste choisi par les prostituées)...pas besoin d'aller former des soignants à donner du plaisir, alors que les prostitués savent si bien le faire... :D

L'argument des bien pensants, ça faisait longtemps. :yahoo:

Ce n'est pas parce qu'à un endroit on fait comme ça et pas à un autre que c'est bien ou mal dans l'un ou dans l'autre. Ca demande réflexion. Tu viens reprocher une morale excessive alors que tu te positionnes aussi sur un argument moral. :D

:rtfm: bien dit.

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Membre, 53ans Posté(e)
alandick Membre 2 873 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)
Oui c'est de la prostitution. Et alors? c'est insultant comme métier? :yahoo:

Contrairement à poncatontas, je trouve que si morale il y a, celle-ci se trouve dans le refus d'admettre que procurer un plaisir sexuel contre un salaire est de la prostitution.

Pitain , ça , ça fait longtemps que je voulais l'écrire , mais bon on m'aurait encore taxé de macho pervers , lol

donc .....+1 Elaïs

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Membre, 63ans Posté(e)
Fahrenheit21 Membre 1 316 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Je vous lis et tout d'un coup je pense à toutes les personnes qui font régulièrement une gâterie à leurs partenaires, sans y prendre de plaisir, juste pour entretenir le parfait équilibre entre confort moral et matériel... matériel, oui !! C'est pas une question de fric ça, le matériel ? Serions nous tous et toutes des putes à nos heures ? Bien sûr que oui...l'important, c'est que tout le monde y trouve son compte.

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Oui c'est de la prostitution. Et alors? c'est insultant comme métier? :yahoo:

Contrairement à poncatontas, je trouve que si morale il y a, celle-ci se trouve dans le refus d'admettre que procurer un plaisir sexuel contre un salaire est de la prostitution.

Voilà où je ne peux pas être d'accord avec ça : procurer un plaisir sexuel contre un salaire est de la prostitution. Je crois que ce qui fait la différence entre une prostituée et une pas-prostituée, quand bien même il y a échange d'argent ou autre bénéfice matériel, ce n'est pas le bénéfice retiré, c'est le but poursuivi.

La prostitution, c'est accepter tous les clients, contrairement à ce que dis Grenouille, sinon pourquoi y aurait-il tant de prostituées battues par leurs clients, et parfois assassinées.

Donc, la prostitution c'est vendre de la prestation sexuelle contre de l'argent, et le seul but est l'argent gagné.

Dans le cas des assistants sexuels, le but n'est pas l'argent gagné, ces personnes n'ont pas besoin de cet argent pour vivre, le but est de faire aider des patients par des soignants formés pour ça.

Donc, ce n'est pas de la prostitution.

Ou alors, il faudrait en effet qualifier de prostituées toutes ces femmes qui sont entretenues financièrement par des hommes, avec qui elles sont mariées ou pas, et qui leur fournissent en échange des prestations sexuelles.

Ce qui dérange, c'est que la sexualité soit considérée comme un besoin vital, au même titre que boire ou manger, c'est pourtant ce qu'elle est.

Ce qui dérange, c'est qu'il n'y a aucun sentiment, aucune charge affective dans tout ça.

C'est pour ça qu'il y a échange d'argent, comme un psychanalyste se fait obligatoirement payer, ça fait partie de l'analyse, ça permet la neutralité, ça évite l'investissement affectif.

Je vous lis et tout d'un coup je pense à toutes les personnes qui font régulièrement une gâterie à leurs partenaires, sans y prendre de plaisir, juste pour entretenir le parfait équilibre entre confort moral et matériel... matériel, oui !! C'est pas une question de fric ça, le matériel ? Serions nous tous et toutes des putes à nos heures ? Bien sûr que oui...l'important, c'est que tout le monde y trouve son compte.

Tout à fait d'accord avec toi. La sexualité est rarement gratuite, contrairement à ce qu'on essaye de nous faire croire. Elle est même socialement codée, je pense.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Voilà où je ne peux pas être d'accord avec ça : procurer un plaisir sexuel contre un salaire est de la prostitution. Je crois que ce qui fait la différence entre une prostituée et une pas-prostituée, quand bien même il y a échange d'argent ou autre bénéfice matériel, ce n'est pas le bénéfice retiré, c'est le but poursuivi.

Non, dans la définition de "prostitution" le but n'intervient pas. La prostitution, c'est le simple fait de vendre des services sexuels, peut importe que ce soit fait dans un but purement intéressé, ou dans un but plus philanthropique.

En fait, du mélange deux choses :

  • la description des faits (dire si c'est ou non de la prostitution)
  • Le jugement moral sur les faits

La prostitution, c'est accepter tous les clients, contrairement à ce que dis Grenouille

Non, une femme qui vend des services sexuels mais en refusant certains clients (par exemple les pervers, les harceleurs, les vieux ou ceux qui ont l'air trop louche) est encore une prostituée.

Ce n'est pas parce qu'elle refuse certains profils de clients qu'elle n'est plus une prostituée.

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Membre, 63ans Posté(e)
Fahrenheit21 Membre 1 316 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)
... une femme qui vend des services sexuels mais en refusant certains clients (par exemple les pervers, les harceleurs, les vieux ou ceux qui ont l'air trop louche) est encore une prostituée.

Ce n'est pas parce qu'elle refuse certains profils de clients qu'elle n'est plus une prostituée.

Il suffirait qu'elle en épouse un, pour le même motif, pour qu'on ne puisse plus la qualifier ainsi...ca tient à peu de chose la morale, en fait...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Ou alors, il faudrait en effet qualifier de prostituées toutes ces femmes qui sont entretenues financièrement par des hommes, avec qui elles sont mariées ou pas, et qui leur fournissent en échange des prestations sexuelles.

Là encore, il y a un mélange entre la description des faits et le jugement moral sur les faits.

Si quelqu'un trouve que la prostitution et le fait d'être entretenue sont moralement équivalent, cela ne signifie pas que ce sont les mêmes faits.

Ce qui dérange, c'est ...

Ce qui dérange vraiment, c'est que les faits sont têtus, qu'ils ne se plient ps à nos jugement moraux. Les faits sont, et ce indépendamment de nos considérations morales.

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Membre, 63ans Posté(e)
Fahrenheit21 Membre 1 316 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)
Là encore, il y a un mélange entre la description des faits et le jugement moral sur les faits.

Si quelqu'un trouve que la prostitution et le fait d'être entretenue sont moralement équivalent, cela ne signifie pas que ce sont les mêmes faits.

Je ne dis pas que c'est forcément équivalent, je dis qu'en ce qui me concerne, aucune de ces deux attitudes ne me choque. Les jugements moraux de cet ordre ne m'affectent pas.
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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Là encore, il y a un mélange entre la description des faits et le jugement moral sur les faits.

Si quelqu'un trouve que la prostitution et le fait d'être entretenue sont moralement équivalent, cela ne signifie pas que ce sont les mêmes faits.

Ce qui dérange vraiment, c'est que les faits sont têtus, qu'ils ne se plient ps à nos jugement moraux. Les faits sont, et ce indépendamment de nos considérations morales.

Depuis le début je me dis que ce n'est pas de la prostitution, mais je n'arrivais pas à voir le truc. J'ai trouvé : la prostitution, c'est le fait de vendre des services sexuels, dis tu. La prostitution, c'est plus exactement de vendre son corps, en fait l'usage de son corps contre de l'argent.

Eh bien, dans le cas des assistants sexuels, ils ne vendent pas l'usage de leur corps, puisqu'il n'y a pas de rapport sexuel complet, ni de réciprocité entre le patient et le soignant.

Sauf erreur, l'assistant sexuel ne se déshabille pas, et il n'est pas question que le patient le touche, comment le pourrait-il d'ailleurs ?

Donc, nous sommes bien dans un geste thérapeutique, en tout cas d'aide à la personne, qui n'a rien à voir avec un rapport sexuel.

Donc, il est impossible de qualifier ceci de prostitution. :yahoo:

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Invité CoCoMenthe
Invités, Posté(e)
Invité CoCoMenthe
Invité CoCoMenthe Invités 0 message
Posté(e)

Je suis un peu comme un handicapé sociale, pensez vous que je pourrais profité de ces petits plaisirs naturel ? :yahoo:

. . . aux frais du contribuable bien sur.

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Membre, le gollum d' une femme précieuse, Posté(e)
Forumeurdu60 Membre 10 190 messages
le gollum d' une femme précieuse,
Posté(e)

à notre époque ou l' on parle de chambre à se shooter,

je trouve bien que l' on parle aussi de la sexualité des personnes agées,

et là pour les handicapés.

Je n' y vois rien de près ou de loin à une prostitution.

Juste pour rappel la prostitution est un fait plus ou moins par obligations.

Içi Poca parle je pense d' un statut avant tout professionnel et surtout sans aucune obligations et encadrés.

La sexualité pour la plupart des gens valides doit être une sexualité pour les gens sans handicaps.

On a tendançe à oublier les autres, qui ont les mêmes besoins que nous.

Je vais pas reprendre un sloogan de Mai 68.

Nous sommes en 2010. :yahoo: (juste en rappel) :rtfm:

Et puis, je me dis que je suis pas handicapé, alors qui mieux que les handicapés ou vus comme tels,

sont les mieux pour juger. Vont ils pas y voir émotionnellement, une certaine pitié ?............

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Membre, Partisan de la non-violence, 113ans Posté(e)
Sylvano Membre 4 949 messages
113ans‚ Partisan de la non-violence,
Posté(e)
Cela dépend des pays. En suède la prostitution est illégale, en Allemagne la prostitution est légales (maisons closes comprises). En France, la prostitution est légale, mais les maisons closes sont interdites.

Oui à l'intérieur, ou chez soi. Mais pas dans un lieu publique. Or les hôpitaux...

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Membre, Partisan de la non-violence, 113ans Posté(e)
Sylvano Membre 4 949 messages
113ans‚ Partisan de la non-violence,
Posté(e)
1 - Ca a été évoqué lors dès premier post

2- J'y ai répondu.

3- Non ce n'est pas n'importe quelle personne qui est en mesure de faire çà, c'est pourquoi on parle d'infirmières spécialisées.

Si on est réaliste, je me mets à la place de l'infirmière. On me parle de me spécialiser dans ce domaine. Même pour une augmentation, je ne le ferai pas.

On ne peut pas obliger une infirmière à faire ça. Puis je me mets à la place des maris... Je le prendrai mal moi.

C'est vraiment impossible de comprendre qu'il s'agit de personnes lourdement handicapées, qui n'ont pas d'autonomie suffisante pour pallier à leur besoin, et que ces prestations sont thérateutiques ??

Oui et alors ? Je sais que c'est regrettable. C'est même cruel j'avoue. Mais, c'est la faute à personne si tu veux.

A moins qu'on invente des machines pour faire ça (ou à moins que ça existe déjà, j'en sais rien :yahoo: ), moi je me vois pas demander à une infirmière de faire ça.

Elles sont là pour soigner. Un mal vital. Or, le sexe... tu peux t'en passer. Tu vas pas crever si tu tires pas ton coup. Il y a déjà des prostituées pour ça. t'en fais venir une...

Une prostituée, par définition, ça accepte tous les clients, toutes les pratiques, et ça ne travaille pas pour une association d'aide aux handicapés.

Bah elles ne le feront pas gratuitement... Mais si tu la paies, elle s'en fout.

Dès qu'on touche à la sexualité, tout de suite ça coince, je n'en reviens pas qu'on parle de prostitution vu le contexte très encadré.

Je suis désolé c'est ça. A l'origine, ces choses là se font par envie, par amour. Or, le faire par contrainte ou par pitié.... Je pense que les handicapés le ressentiraient qu'il n'y a aucune envie derrière, ou peut être même du dégoût. Est-ce qu'honnêtement tu le ferais toi ?

Dans certains pays scandinaves, c'est remboursé par la sécu, ces gens-là sont pas plus bêtes que nous, sauf erreur.

C'est pas une question d'intelligence. Mais de mentalité. On est en France pas dans les pays scandinave.

Question simple : quelle autre solution ?

Tu les castres... Plus d'envie.

Comme je l'ai dit plus haut, je suis tombée un soir sur un docu là-dessus à la télé l'hiver dernier, le kiné de 60 ans parlait, devant sa femme, de fellations qu'il pouvait être amené à pratiquer.

Pourquoi, ça te dégoûte ?

Encore quand c'est fait par amour, chacun son délire. Mais bon, le faire par nécessité ??? Je vois pas en quoi..

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)
Non. Il y a une formation, les assistants sont pour la plupart des professionnels de santé, ils sont volontaires pour le faire, et ils ont l'obligation de conserver leur activité professionnelle préalable à 50%.

et alors, qu'est ce que celà change? ça reste de la prostitution: "La prostitution est une activité consistant à échanger des relations sexuelles contre une rémunération" (wiki)

ceci dit, cela ne me choque pas, et je dirais même que je peux le comprendre.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
et alors, qu'est ce que celà change? ça reste de la prostitution: "La prostitution est une activité consistant à échanger des relations sexuelles contre une rémunération" (wiki)

:yahoo:

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Invité x-zoumi-x
Invités, Posté(e)
Invité x-zoumi-x
Invité x-zoumi-x Invités 0 message
Posté(e)

Les handicapés on besoin de ça ... MAIS il est vrais que ça fait un peu pensais a la prostitution ...

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
et alors, qu'est ce que celà change? ça reste de la prostitution: "La prostitution est une activité consistant à échanger des relations sexuelles contre une rémunération" (wiki)

ceci dit, cela ne me choque pas, et je dirais même que je peux le comprendre.

Comme je l'ai dit, le patient n'a pas accès au corps du soignant, qui ne peut donc être suspecté d'en vendre l'usage. Ce n'est pas de la prostitution. C'est une activité nouvelle qui n'est pas encore codée dans la tête des gens, donc certains cherchent dans ce qu'ils connaissent de plus approchant, et c'est la prostitution.

La différence entre eux et moi et quelques autres, c'est que les conservateurs qu'ils sont ne veulent pas envisager la moindre évolution, quand nouzautres comprenons que le cas des handicapés est^particulier et qu'ils ont droit, comme chacun, à un minimum vital de sexualité.

La sexualité est un besoin vital, au même titre que manger, boire ou dormir. La connotation sentimentale qui l'accompagne dans nos sociétés judéoèchrétiennes est socialemetn construite et n'a aucune valeur autre que celle que la société lui accorde.

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Si on est réaliste, je me mets à la place de l'infirmière. On me parle de me spécialiser dans ce domaine. Même pour une augmentation, je ne le ferai pas.

On ne peut pas obliger une infirmière à faire ça. Puis je me mets à la place des maris... Je le prendrai mal moi.

Oui et alors ? Je sais que c'est regrettable. C'est même cruel j'avoue. Mais, c'est la faute à personne si tu veux.

A moins qu'on invente des machines pour faire ça (ou à moins que ça existe déjà, j'en sais rien :o° ), moi je me vois pas demander à une infirmière de faire ça.

Elles sont là pour soigner. Un mal vital. Or, le sexe... tu peux t'en passer. Tu vas pas crever si tu tires pas ton coup. Il y a déjà des prostituées pour ça. t'en fais venir une...

Bah elles ne le feront pas gratuitement... Mais si tu la paies, elle s'en fout.

Je suis désolé c'est ça. A l'origine, ces choses là se font par envie, par amour. Or, le faire par contrainte ou par pitié.... Je pense que les handicapés le ressentiraient qu'il n'y a aucune envie derrière, ou peut être même du dégoût. Est-ce qu'honnêtement tu le ferais toi ?

C'est pas une question d'intelligence. Mais de mentalité. On est en France pas dans les pays scandinave.

Tu les castres... Plus d'envie.

Encore quand c'est fait par amour, chacun son délire. Mais bon, le faire par nécessité ??? Je vois pas en quoi..

Il ne t'est pas venu à l'idée que , évidemment, dans les pays où ça se pratique, ce sont les handicapés qui sont demandeurs ? Tu crois quand même pas qu'on leur impose ??

Et je vais te dire ce que je pense, concernant les infirmières : je ne serais pas du tout étonnée si j'apprenais que ça se fait déjà discrètement , comme l'euthanasie qui est illégale et pourtant largement pratiquée dans certains services hospitaliers.

"Tu vas pas crever si tu tires pas ton coup " : non, mais je pensais que ça posait problème, de ne pas, non ?? :yahoo:

J'aimerais alors que les hommes ici nous disent combien de temps c'est possible de supporter une totale abstinence, je dis bien : totale, pas d'éjaculation, rien du tout. Je serais très intéressée par les avis de ces messieurs. :rtfm:

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Membre+, 53ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 53ans‚
Posté(e)
Comme je l'ai dit, le patient n'a pas accès au corps du soignant, qui ne peut donc être suspecté d'en vendre l'usage. Ce n'est pas de la prostitution. C'est une activité nouvelle qui n'est pas encore codée dans la tête des gens, donc certains cherchent dans ce qu'ils connaissent de plus approchant, et c'est la prostitution.

Effectivement, dans la mesure où il n'y a pas, disons "échange de fluides" et que cela se limite à la masturbation, cela peut être un soin comme une toilette. Et sur une personne dépendante, la toilette intime existe déjà.

La sexualité est un besoin vital, au même titre que manger, boire ou dormir. La connotation sentimentale qui l'accompagne dans nos sociétés judéoèchrétiennes est socialemetn construite et n'a aucune valeur autre que celle que la société lui accorde.

Là mon point de vue diverge : on peut mourir de ne pas manger ni boire, ou même de ne pas jamais dormir, pas d'être abstinent.

Une partie importante des infirmiers travaillent selon le modèle d'une Américaine, Virginia Henderson, qui définit 14 besoins fondamentaux et la sexualité n'y figure pas. Quant à Maslow, je ne connais pas tous les détails, mais je n'ai jamais vu dans sa fameuse pyramide la sexualité comme besoin physiologique.

La raison c'est que les besoins "vitaux", comme tu le dis, reposent sur l'homéostasie, c'est à dire un équilibre du fonctionnement du corps ; or l'abstinence ne dérègle pas l'homéostasie.

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

la masturbation est un acte sexuel. être payé pour ressort donc bien de la prostitution puisqu'il consiste à accomplir un acte sexuel en échange d'argent.

Et je vais te dire ce que je pense, concernant les infirmières : je ne serais pas du tout étonnée si j'apprenais que ça se fait déjà discrètement , comme l'euthanasie qui est illégale et pourtant largement pratiquée dans certains services hospitaliers.

dans ce cas, il ne s'agit pas de prostitution, mais d'acte sexuel comme n'importe quel acte sexuel entre adultes consentants

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