Liberté de pensée

ENFIN

Comment se fait-il que personne ne m'ait questionné sur le NOMBRE d'enfants adoptés par mes proches...?

AVANT DE ME QUALIFIER DE RACISTE.

Mes deux centimes.

Souky54 est très en colère parce que sa fille handicapée ne bénéficie pas de l'aide dont elle estime qu'elle a besoin pour poursuivre ses études.

Souky54, au lieu de nous expliquer clairement ce cas, se croit obligée de remplir les fils du forum de diatribes racistes et fustigeant les gens qui reçoivent des aides (ce qui est un comble).

Par dessus le marché ces diatribes viennent "comme un cheveu sur la soupe" sans qu'il y ait le moindre rapport avec le sujet concerné. J'ai moi même alerté la mod une fois dans ce contexte.

En réalité, Souky54 exprime une grande souffrance par une agressivité mal dirigée.

Mais, même si c'est compréhensible, le forum n'est pas une salle de psychanalyse et les règles sont les mêmes pour tous.

D'autant que l'administrateur du forum peut être tenu pour responsable de propos contraire à la loi s'il ne prend pas les mesures adéquates pour les faire disparaitre.

ENFIN

Comment se fait-il que personne ne m'ait questionné sur le NOMBRE d'enfants adoptés par mes proches...?

AVANT DE ME QUALIFIER DE RACISTE.

Peut être parce qu'on s'en fout

Mes deux centimes.

Souky54 est très en colère parce que sa fille handicapée ne bénéficie pas de l'aide dont elle estime qu'elle a besoin pour poursuivre ses études.

Souky54, au lieu de nous expliquer clairement ce cas, se croit obligée de remplir les fils du forum de diatribes racistes et fustigeant les gens qui reçoivent des aides (ce qui est un comble).

Par dessus le marché ces diatribes viennent "comme un cheveu sur la soupe" sans qu'il y ait le moindre rapport avec le sujet concerné. J'ai moi même alerté la mod une fois dans ce contexte.

En réalité, Souky54 exprime une grande souffrance par une agressivité mal dirigée.

Mais, même si c'est compréhensible, le forum n'est pas une salle de psychanalyse et les règles sont les mêmes pour tous.

D'autant que l'administrateur du forum peut être tenu pour responsable de propos contraire à la loi s'il ne prend pas les mesures adéquates pour les faire disparaitre.

Nous vivons dans une société OU trop de non-dits, trop de fausses diplomaties, nuisent à toutes les sécurités.

De par mon expérience professionnelle, je connais toutes les ficelles de toutes les magouilles utilisées à la seule fin de pouvoir continuer à vivre dans l'anarchie du plus fort.

Vous n'étiez pas obligé de répondre à ce forum

Ceux qui le lisent doivent comprendre que le mot RACISTE est un mot qui fait mal...

ET que tout le monde est entrain de l'utiliser à tort et à travers...

ET que ça fait beaucoup de dégat...

notemment DANS UNE ATTEINTE FINALE à toutes nos libertés, nos sécurités, ET à la paix nationale.

Ceux qui t'ont lue se sont faite une opinion.

Tu as besoin d'une aide psychologique mais tu ne la trouveras pas ici.

En ommettant de me poser d'autre questions

Et en me jugeant immédiatement

Effectivement vous avez eu un comportement de raciste.

Je ne vous en veux pas

vous êtes loin d'être le seul...

Mais espère faire comprendre aux "avocat" partisants...

que rien n'est forcément selon qu'il parait :

qu'avant d'employer ce qualificatif... on s'informe.

CAR c'est ainsi qu'on alimente un climat de haine.

Je n'aurai pas mieux dit que les deux derniers posts de Dinosaure Marin. D'autant que l'auteur du sujet a reconnu ses emportements (un début de regret ?). Il y a donc toute liberté de "pensée", dont l'expression est subordonnée à la loi de la République Française. On ne peut fustiger, avec raison, des délinquants et soi-même prendre des libertés avec la loi : cela me paraît peu cohérent.

Edit : non Dinosaure Marin n'est pas raciste en te répondant et en n'étant pas d'accord avec toi. Cette affirmation est une outrance à la définition du mot raciste, qu'il serait peut-être judicieux de relire. Il ne t'a ni rabaissé, ni prêté des comportements moraux qu'ils auraient rapprochés de tes origines ethniques. En le taxant ainsi, tu joues juste au "c'est celui qu'il dit, qui l'est" ce qui, convenons-en, est d'un niveau assez atterrant.

au lieu de nous opposer sur des sujets sensibles dont l'issue ne mène à rien

(chacun campant sur sa position, en fonction de son vécu... et d'un manque sévère d'outils à dicernement)

pourquoi ne pas profiter de la prochaine campagne électorale

pour veiller à ce que l'ensemble de nos politiciens pensent à tout le monde

ET surtout à faire appliquer des règles sociales par tous, et pour tous :

- sécurité sociale santé

- sécurité sociale d'entr'aide

- sécurité sociale tout court,

dans le respect de ceux qui se donnent du mal pour faire bien ce qu'ils ont à faire... (au travail y compris)

PS : contrairement à ce que certains pense,

je n'ai jamais voulu "camper" sur mon cas personnel (même s'il est vital pour ma fille et pour moi)

plutôt sensibiliser les lecteurs sur de vrais problèmes de société : l'insécurité sociale.

(d'autres que moi doivent se reconnaitre)

et dénoncer des DYSFONCTIONNEMENTS dus à des ABUS DE POUVOIR.

Pour le coup, je ne vois pas le rapport entre le sujet du topic et la moitié de ce que tu écris ...

Le titre du topic est "Liberté de pensée, Les censures de forums".

J'ai l'impression que parfois ça dévisse un peu ...

au lieu de nous opposer sur des sujets sensibles dont l'issue ne mène à rien

(chacun campant sur sa position, en fonction de son vécu... et d'un manque sévère d'outils à dicernement)

Je pense qu'il n'y a que toi qui ramène tout à ton vécu (et je m'étonne d'ailleurs que tu consentes à donner tant de détails personnels des pages et des pages durant, même sur ton enfant. Moi-même papa, je m'en et l'en préserverai bien...). Bref, qu'entends-tu par "outils de discernement" ?

(d'autres que moi doivent se reconnaitre)

Ah... forcé de constater que plus tu harangues, moins ça se bouscule aux portillons. Désolé. Il faut aussi que tu comprennes que n'être pas d'accord avec toi ou mettre des mots sur les notions portées dans ton discours n'est pas de l'animosité. Cela s'appelle une discussion, avec des contradicteurs. C'est le risque, lorsque l'on vient discuter... de trouver des gens qui ne sont pas d'accord... Lorsque l'on n'est pas prêt à voir son discours étrillé : on n'en fait pas.

[énième effort pour ramener la discussion au sujet de départ] Pour autant, tu ne m'enlèveras pas de l'idée que tu as toute la liberté de t'exprimer ici. Tes messages et sujets en témoignent. De l'autre, chacun a le droit de commenter comme il l'entend et dans le respect des C.G.U. ce que tu écris. Il faut te faire une raison. Si tu intègres ce principe de base du débat "public", tu verras que tout te paraîtra plus... "convivial" (pas sûr, mais je te le souhaite) du moins moins désagréable. [/énième effort pour ramener la discussion au sujet de départ]

Bon appétit (ben oui c'est l'heure ^^)

j'ai suivi ce fil par curiosité d'abord, ensuite parce que l'étonnement m'y a poussé

je trouve hallucinant qu'on puisse manquer à ce point de discrétion sur soi-même, le forum n'est pas le bureau des plaintes, et ce topic n'a été ouvert par son auteur que pour y étaler ses lamentations

il y a 131 883 membres inscrits, Souky serait-elle la seule à avoir des ennuis?

Ca ne vous vient pas à l'idée que si des personnes "étalent leur vie et leurs problèmes",c'est parce qu'elles souffrent?Vous préferez qu'elle garde tout pour elle et qu'elle se suicide?!Qu'elle meure sans venir vous déranger sur ce forum?!

Je lis beaucoup aussi et je vous fait remarquer qu'une bonne dizaine de topics parlent de l'islam ou du racisme.Souvent par le même auteur...

Et là personne s'en offusque?

C'est le mur des lamentations façon hallal.Ah mais,c'est vrai, parler des musulmans et de l'islam c'est IN,c'est "exotique" ça rappelle les vacances en Tunisie ou au Maroc.

C'est plus intéressant que d'écouter une mère de famille qui est en difficulté et qui subit depuis 14 ans des véritables injustices.

Bravo.Continuez comme ça et l'islam bientôt,vous allez en bouffer tous les jours...

J'ai vraiment honte d'être française.

J'ai vraiment honte d'être française.

Pas besoin de demander une autorisation d'émigrer : les frontières sont ouvertes.

La souffrance n'excuse pas tout et certainement pas de rendre responsable des gens qui n'y sont pour rien.

Pour émigrer c'est dejà prevu,encore 2 ans à supporter ce climat malsain et cul-cul la praline.

Tu parles de gens qui y sont pour rien? Tu peux argumenter un peu? Déjà t'es pas clair,pas franc,tu vas pas au bout de ta pensée.Vas-y parle clairement je t'écoute...

(Peut être que t'avais que ça à rajouter? )

Ca ne vous vient pas à l'idée que si des personnes "étalent leur vie et leurs problèmes",c'est parce qu'elles souffrent?Vous préferez qu'elle garde tout pour elle et qu'elle se suicide?!Qu'elle meure sans venir vous déranger sur ce forum?!

Elle l'a dit et répété qu'elle était incomprise, inutile de nous faire la leçon.

Il y a tout de même une différence entre parler de ses problèmes personnels pour chercher un soutien et illustrer un point de vue dans un débat par son exemple personnel. Souky mélange la défense d'une cause avec des injustices subies. Elle peut s'attendre à de l'empathie qu'elle serait en droit de recevoir majoritairement dans son cas dans la rubrique "quotidien" ou "droit", et bien à une lassitude quand elle balance qu'il faut couper les allocations aux immigrés parce qu'elle n'y a pas droit, elle, dans un sujet de société.

Ca ne vous vient pas à l'idée que si des personnes "étalent leur vie et leurs problèmes",c'est parce qu'elles souffrent?Vous préferez qu'elle garde tout pour elle et qu'elle se suicide?!Qu'elle meure sans venir vous déranger sur ce forum?!

Je lis beaucoup aussi et je vous fait remarquer qu'une bonne dizaine de topics parlent de l'islam ou du racisme.Souvent par le même auteur...

Et là personne s'en offusque?

C'est le mur des lamentations façon hallal.Ah mais,c'est vrai, parler des musulmans et de l'islam c'est IN,c'est "exotique" ça rappelle les vacances en Tunisie ou au Maroc.

C'est plus intéressant que d'écouter une mère de famille qui est en difficulté et qui subit depuis 14 ans des véritables injustices.

Bravo.Continuez comme ça et l'islam bientôt,vous allez en bouffer tous les jours...

J'ai vraiment honte d'être française.

si nous parlons de religions, peu importe laquelle, c'est parce que ce sont des sujets de société, le forum est un lieu de débat sur des sujets qui sont sensés interesser un maximum de monde, pas une annexe de la sécu, ni le canapé d'un psy

J'ai vraiment honte d'être française.

Et d'être démago, tu n'en a pas honte?

Pour émigrer c'est dejà prevu,encore 2 ans à supporter ce climat malsain et cul-cul la praline.

Tu parles de gens qui y sont pour rien? Tu peux argumenter un peu? Déjà t'es pas clair,pas franc,tu vas pas au bout de ta pensée.Vas-y parle clairement je t'écoute...

(Peut être que t'avais que ça à rajouter? )

Je parle des sorties systématiques de souky54 contre les immigrés qui "viennent manger le pain des français" et "ne sont là que pour les allocations".

Il est clair que tu interviens sur ce fil sans même savoir de quoi il retourne alors tu peux te garder tes persiflages et tes leçons de morale à deux balles.

Lili_greycat et pyrenne.Les fraudes à la sécu et à la caf atteignent presque 2 milliards d'euros.C'est grave,non?C'est avec votre argent!Et pendant ce temps personne n'est intérréssé par ce problème?Quand même!

Pendant que des salariés triment de plus en plus et perdent de plus en plus de droits et avantages,d'autres s'enrichissent sur l'argent des handicapés et malades.C'est pas normal.Et les fraudeurs c'est pas QUE les imigrés,je suis d'accord.

Avant de faire de la politique sérieuse il faudrait déjà faire cesser ces abus.

Imaginez une société en faillite parce que tout le monde pique des milliers d'euros dans la caisse et les actionnaires vous disent:oui mais ça c'est pas le plus important? Ah bon?!!

Ca touche tous le monde.A quoi ça sert de faire des manifs si on accepte de l'autre côté de jeter des milliards d'euros par les fenêtre?C'est par là qu'il faut commencer pour redresser l'entreprise.

L'europe a envoyé recement des millions au Pakistan.Je ne suis pas contre (encore qu'on ne nous a pas demandé notre avis).

Mais avant d'aider les autres,on peut pas aider nos citoyens?Ils PAIENT c'est normal qu'ils passent avant,non?

Comment à notre époque on ne peut pas prendre sérieusement en charge des enfants handicapés et des familles en réelle detresse.

Moi j'ai l'impression que notre société retrograde.Et c'est par le désinterressement des gens sur les VRAIS problèmes.

Je pense que Souky veut nous mettre en garde contre ce qui peut arriver à chacun de nous.

EDIT:dinosaure marin.Ca existe aussi ça.Il y a AUSSI des imigrés qui viennent uniquement pour profiter des français.Que ça plaise ou non,ca existe...Pourquoi ne pas en parler aussi?En quoi ça dérange d'en parler tant qu'on en fait pas une généralité (sinon on tombe dans le racisme).C'est AUSSI un problème.

Lili_greycat et pyrenne.Les fraudes à la sécu et à la caf atteignent presque 2 milliards d'euros.C'est grave,non?C'est avec votre argent!Et pendant ce temps personne n'est intérréssé par ce problème?Quand même!

Pendant que des salariés triment de plus en plus et perdent de plus en plus de droits et avantages,d'autres s'enrichissent sur l'argent des handicapés et malades.C'est pas normal.Et les fraudeurs c'est pas QUE les imigrés,je suis d'accord.

Avant de faire de la politique sérieuse il faudrait déjà faire cesser ces abus.

Imaginez une société en faillite parce que tout le monde pique des milliers d'euros dans la caisse et les actionnaires vous disent:oui mais ça c'est pas le plus important? Ah bon?!!

Ca touche tous le monde.A quoi ça sert de faire des manifs si on accepte de l'autre côté de jeter des milliards d'euros par les fenêtre?C'est par là qu'il faut commencer pour redresser l'entreprise.

L'europe a envoyé recement des millions au Pakistan.Je ne suis pas contre (encore qu'on ne nous a pas demandé notre avis).

Mais avant d'aider les autres,on peut pas aider nos citoyens?Ils PAIENT c'est normal qu'ils passent avant,non?

Comment à notre époque on ne peut pas prendre sérieusement en charge des enfants handicapés et des familles en réelle detresse.

Moi j'ai l'impression que notre société retrograde.Et c'est par le désinterressement des gens sur les VRAIS problèmes.

Je pense que Souky veut nous mettre en garde contre ce qui peut arriver à chacun de nous.

puisque je fais partie des interpellées avec Lili, je réponds:

les fraudes à la sécu, c'est un problème, d'accord, mais les coupables ne sont pas tous couleur basanée, même si les médias montent en épingle les affaires qui touchent particulièrement des personnes d'origine étrangère parce que c'est plus vendeur, je vois que tu es d'accord là-dessus, c'est ok

la sécu a des services pour s'occuper de ça, et je pense qu'ils le font au mieux,

c'est leur intérêt autant que le nôtre

je suis d'accord également sur le fait que nous devons assistance à des gens qui sont en détresse, que les familles qui ont des enfants handicapés ne reçoivent pas assez d'aide, que la société a encore beaucoup à faire pour que les injustices soient banies, et que ce doit être une priorité

je ne suis pas opposée à ce qu'un forumeur, occasionnellemnt et parce que ça peut apporter un exemple à un débat, parle de ses expériences perso

mais là, avec Souky, on atteint une autre dimension

ce n'est plus un exemple, c'est une litanie!

je compatirais à ses ennuis si elle se bornait à nous les citer, suis pas une sauvage!

mais j'ai lu, et pas seulement sur ce topic, nombre de ses posts

et chaque fois, il y a une vindicte sous-jacente contre toutes les personnes qu'elle soupçonne d'être plus chanceuses qu'elle, en particulier les étrangers, pour être claire les arabes parce que c'est ce qu'elle insinue, qui seraient des privilégiés qui profiteraient du système, alors qu'elle seule subirait les rebuffades des administrations

et c'est inacceptable, cela m'ôte toute envie d'être compréhensive

sans vouloir être méchante, Souky déclare être marquée en rouge, mais si elle utilise pour soutenir sa cause devant les services administratifs les mêmes arguments que ceux qu'elle developpe sur le forum, ça ne m'étonne pas qu'elle se fasse jeter, on n'obtient pas la sympathie en montrant avec les autres la même injustice que celle dont on se plaint