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Un buste de Jean-Paul II sur les deniers publics

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nissard Membre 4415 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

c'est une vertu ce n'est pas un du

je ne dois rien a personne si ce n'est a Dieu

je dois être charitable certes mais je ne te le doi pas ( pas toi en particulier mais en général )

ce n'est pas parceque je suis chrétien que je dois aider els autres c'est uniquement parce que je le veux bien

on va prendre un exemple simple un enfant te doit le respect un élève doit le respect a un prof un chrétien ne te dois pas son aide

le pape ne doit rien au pauvre du monde

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Dinosaure marin Membre 24125 messages
Dégonfleur de baudruches‚ 64ans
Posté(e)
le pape ne doit rien au pauvre du monde

Et réciproquement. :yahoo:

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pyrenne Membre 7025 messages
.un pavé dans chaque main!‚
Posté(e)
Non.

Une représentation du Christ n'est en aucun cas semblable à celle du pape.

Ceux qui affirment ceci ne peuvent pas être catholiques.

tu es un mauvais Fils de l'Eglise, Lolo 1er, le pape est le représentant de Dieu sur terre, je te l'apprends? :yahoo:

Le buste rend simplement hommage à l'oeuvre d'un homme qui se trouvait être aussi représentant d'une religion.

c'est mettre au rang d'homme ordinaire le successeur de St Pierre

pour le défenseur de l'héritage chrétien, c'est curieux!

A moins que qu'il soit inscrit en dessous de ce dernier : "Nous rendons hommage à sa sainteté Jean Paul II, feu-chef de notre très sainte mère l'Eglise", il n'y a aucune entorse à la Laïcité.

bien sûr! on va écrire: pour JP, feu-chef de l'état du vatican

Si des personnes souhaitent y déposer des fleurs et s'y recueillir c'est leur droit.

Mais le buste n'a pas vocation à servir de lieu de culte.

oh ben nan, voyons, quelle drôle d'idée! mais qui donc pourrait penser une telle chose?

Et ce n'est pas parce que le pape est chef de l'Eglise catholique romaine que son hommage doit obligatoirement se situer dans une église.

Que dire sinon des figures politiques ? Doivent elles siéger dans la permanence du parti politique qui s'en réclame ?

la République est partout chez elle, sur le sol de France, pas l'Eglise!

Le véritable problème aujourd'hui ce sont les gens qui utilisent des mots dont le concept leur échappe. Il existe une définition stricte de la Laïcité et l'achat du buste de Jean Paul II, en tant que figure marquante au delà du christianisme, n'entre aucunement dans son champ.

je pense que ce n'est pas ce que tu voulais dire, mais c'est exactement ce que je dis, moi!

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nissard Membre 4415 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

le pape est el représentant pas le christ

les catholiques ne prie pas le pape ne lui font pas d'offrande etc....

au contraire les catholique pri POUR le pape et avec lui

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Dinosaure marin Membre 24125 messages
Dégonfleur de baudruches‚ 64ans
Posté(e)

Dans cinq minutes on va nous soutenir que le Pape n'est pas catholique. Ou alors juste un peu... :yahoo:

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pyrenne Membre 7025 messages
.un pavé dans chaque main!‚
Posté(e)
c'est une vertu ce n'est pas un du

je ne dois rien a personne si ce n'est a Dieu

comme quoi t'as rien pigé à tes leçons de caté: ce que tu dois à dieu, tu le dois à ton prochain

vas falloir réviser, hein?

je dois être charitable certes mais je ne te le doi pas ( pas toi en particulier mais en général )

ce n'est pas parceque je suis chrétien que je dois aider els autres c'est uniquement parce que je le veux bien

non, mais je l'ai déjà dit, et je t'ai dit pourquoi

on va prendre un exemple simple un enfant te doit le respect un élève doit le respect a un prof un chrétien ne te dois pas son aide

il n'y a aucune cohérence dans ton exemple

quel rapport entre un enfant ou un élève et un chrétien?

le pape ne doit rien au pauvre du monde

là, franchement, suis à court, sais pas ce que je dois répondre devant des énormités pareilles...

je n'ai que ça: :rtfm:

le pape est el représentant pas le christ

les catholiques ne prie pas le pape ne lui font pas d'offrande etc....

au contraire les catholique pri POUR le pape et avec lui

y'a un curé, près de chez toi?

ben va le voir, et demande-lui ce que représente le pape

et oublie pas de revenir pour me donner la réponse, hein?

Dans cinq minutes on va nous soutenir que le Pape n'est pas catholique. Ou alors juste un peu... :yahoo:

:o° :D :D

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Invité Stoned
Invité Stoned Invités 0 message
Posté(e)

Je suis pour la laicité mais je pense que cette polémique est exagérée.D'accord c'est le buste d'un pape mais il a aussi beaucoup oeuvré pour des causes politiques.Et puis c'est pas pour construire un "lieu de culte",juste representer un personnage historique important.

Prenons le cas de l'abbé Pierre,en dehors de l'homme d'église il y avait aussi un homme simple qui s'est battu contre la pauvreté.Ca serait dommage de ne pas lui donner de statue sous pretexte que c'était aussi un homme d'église.

:yahoo:

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nissard Membre 4415 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

j'ai des doutes mais tu es chrétienne ou tu dis juste ce que tu pense que sont les chrétiens ???

non ce que tu dois a Dieu tu ne le dois qu'a Dieu

rende a césar ce qui est a césar et a Dieu ce qui est a Dieu

encore une foi tu ne dois rien a ton prochain

un mec crève dans la rue je ne lui dois absolument rien

mais en effet la ou tu a raison entant que chrétien je dois intervenir (dans une certaine mesure)

mais a lui je ne lui dois riens

exigé des chrétiens qu'ils soient charitable est une absurdité

les chrétiens ne doivent rien a personne ils doivent comme tout citoyen respecter les lois du pays ou ils sont pour le reste c'est entre Dieu et eux

par contre si tu veux un cours de cathé j’enseigne toute les semaines le mardi je serais ravis de t'avoir dans ma classe

je recommence le pape est le représentant du christ certes il n'est pas la réincarnation

on ne pris pas le pape on pris pour (comme on peut prier pour ses enfants parents et amis ) lui et avec lui

mais jamais on ne le pri lui

le pape n'est pas une personne sacré

Modifié par nissard

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pyrenne Membre 7025 messages
.un pavé dans chaque main!‚
Posté(e)
Je suis pour la laicité mais je pense que cette polémique est exagérée.D'accord c'est le buste d'un pape mais il a aussi beaucoup oeuvré pour des causes politiques.Et puis c'est pas pour construire un "lieu de culte",juste representer un personnage historique important.

Prenons le cas de l'abbé Pierre,en dehors de l'homme d'église il y avait aussi un homme simple qui s'est battu contre la pauvreté.Ca serait dommage de ne pas lui donner de statue sous pretexte que c'était aussi un homme d'église.

:yahoo:

pareil! je n'ai rien contre le fait que des cathos pourraient lui élever une statue

à leurs frais!

mais c'était un prêtre avant tout, donc, mêmes arguments

qu'il ait choisi de consacrer sa vie aux pauvres, très bien, mais je ne vais pas applaudir, tous les prêtres devraient en faire autant!

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Lothaire Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
tu es un mauvais Fils de l'Eglise, Lolo 1er, le pape est le représentant de Dieu sur terre, je te l'apprends? dev.gif

Il est le représentant, oui, mais aucun culte ne lui est voué.

Il fait figure d'autorité et non de déité.

c'est mettre au rang d'homme ordinaire le successeur de St Pierre

pour le défenseur de l'héritage chrétien, c'est curieux!

C'est un conseil municipal de la république qui a décidé d'ériger ce buste.

En tant que tel, il n'a que faire de l'essence sacré attachée à la fonction de pape.

Je ne sais pas pourquoi tu veux sans cesse tout ramener à moi et à ma croyance.

Je n'ai pas pris part à la délibération.

bien sûr! on va écrire: pour JP, feu-chef de l'état du vatican

Je ne sais pas ce qui sera écrit précisément et même si c'était cette phrase, la laïcité n'interdit pas de rendre hommage à une figure politique, fusse t-il pour une théocratie.

oh ben nan, voyons, quelle drôle d'idée! mais qui donc pourrait penser une telle chose?

Toi seul apparemment.

Si une personne décide de s'y rendre ce sera simplement pour rendre hommage et non pour y exercer son culte.

la République est partout chez elle, sur le sol de France, pas l'Eglise!

Je n'ai jamais dit le contraire.

je pense que ce n'est pas ce que tu voulais dire, mais c'est exactement ce que je dis, moi!

Je valide ce que j'ai dit : Il existe une définition stricte de la Laïcité et l'achat du buste de Jean Paul II, en tant que figure marquante au delà du christianisme, n'entre aucunement dans son champ.

La Laïcité concerne le culte.

Ce buste ne constitue d'aucune façon le culte catholique.

Donc, ce buste n'est pas concerné par la Laïcité.

C'est tout de même un comble qu'une non catholique se permette de dire ce qui constitue le culte catholique et ce qui ne le constitue pas.

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Dinosaure marin Membre 24125 messages
Dégonfleur de baudruches‚ 64ans
Posté(e)

Faudra pas se plaindre quand il sera coiffé d'un préservatif, l'assassin. :yahoo:

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)
Je suis pour la laicité mais je pense que cette polémique est exagérée.D'accord c'est le buste d'un pape mais il a aussi beaucoup oeuvré pour des causes politiques.Et puis c'est pas pour construire un "lieu de culte",juste representer un personnage historique important.

Prenons le cas de l'abbé Pierre,en dehors de l'homme d'église il y avait aussi un homme simple qui s'est battu contre la pauvreté.Ca serait dommage de ne pas lui donner de statue sous pretexte que c'était aussi un homme d'église.

:yahoo: La statue en bronze de Lénine, entre autres, que fit élever G. Frêche n'a pas soulevé d'émoi, ni même ses projets pour Mao et Nasser.

Finalement, c'est une réflexion d'épistémologie de l'histoire et un sujet classique de l'épreuve d'ESD du CAPES : qu'est-ce qu'un grand homme ?

Vous avez 2h ! :rtfm:

Modifié par Magus

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nissard Membre 4415 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

"qu'il ait choisi de consacrer sa vie aux pauvres, très bien, mais je ne vais pas applaudir, tous les prêtres devraient en faire autant!"

pourquoi???

pourquoi les prêtres plus que toi ou moi le quidam moyen ???

le prêtre décide de consacré sa vie a Dieu et de transmette un enseignement religieux

il en fait pas voeu de pauvreté il en fait pas voeu de charité

sur quoi tu t'appuis pour exigé d'eux qu'il fasse plus que tu ne fais toi ???( je suppose )

ils ne sont pas la pour s'occupé des pauvres certains le font mais c'est aps une obligation

aucune loi social ou religieuse exige qu'ils soulage la misère du monde il ce trouve que eux par conviction le font

mais nous n'avons rien a exiger d'eux

ou alors di moi ou c'est marqué

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Invité Stoned
Invité Stoned Invités 0 message
Posté(e)
pareil! je n'ai rien contre le fait que des cathos pourraient lui élever une statue

à leurs frais!

mais c'était un prêtre avant tout, donc, mêmes arguments

Je trouve que vous êtes durs quand même.C'est pas de l'intégrisme laique ça? :yahoo:

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Dinosaure marin Membre 24125 messages
Dégonfleur de baudruches‚ 64ans
Posté(e)
La statue en bronze de Lénine, entre autres, que fit élever G. Frêche n'a pas soulevé d'émoi, ni même ses projets pour Mao et Nasser.

:yahoo::rtfm::o°

Tu as passé les derniers mois dans un caisson de privation sensorielle ?

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pyrenne Membre 7025 messages
.un pavé dans chaque main!‚
Posté(e)
j'ai des doutes mais tu es chrétienne ou tu dis juste ce que tu pense que sont les chrétiens ???

je suis née dans une famille catho à fond, j'ai fait toutes mes études dans des écoles de bonne soeurs, et j'ai même fait le caté! ( je sens que les quolibets vont pleuvoir :yahoo: ) alors, c'est pas a moi que tu apprendras ce que sont les vertus d'un bon chrétien

même si aujouird'hui, plus mécréante que moi, tu meurs!

non ce que tu dois a Dieu tu ne le dois qu'a Dieu

faux! va te renseigner, tu reviendras me dire le résultat!

rende a césar ce qui est a césar et a Dieu ce qui est a Dieu

oui, ça Jésus l'a dit pour faire comprendre qu'on devait payer ses impôts!

non seulement tu ne connais rien aux l'Evangiles, mais tu les utilises à mauvais escient

encore une foi tu ne dois rien a ton prochain

un mec crève dans la rue je ne lui dois absolument rien

donc, tu n'es pas chrétien! c'est pas la peine de te fatiguer, c'est assez clair comme ça!

mais en effet la ou tu a raison entant que chrétien je dois intervenir (dans une certaine mesure)

mais a lui je ne lui dois riens

exigé des chrétiens qu'ils soient charitable est une absurdité

les religions sont des absurdités, mais c'est pas le sujet!

les chrétiens ne doivent rien a personne ils doivent comme tout citoyen respecter les lois du pays ou ils sont pour le reste c'est entre Dieu et eux

par contre si tu veux un cours de cathé j'enseigne toute les semaines le mardi je serais ravis de t'avoir dans ma classe

ben dis donc! :rtfm::o° :D on est sauvé, avec un cathéchiseur comme toi, l'Eglise peut dormir tranquille, va y avoir des vocations!

je recommence le pape est le représentant du christ certes il n'est pas la réincarnation

j'ai dit représentant, pas réincarnation!

toi, tu fais le caté? farceur, va! :D

on ne pris pas le pape on pris pour (comme on peut prier pour ses enfants parents et amis ) lui et avec lui

mais jamais on ne le pri lui

comme tout bon chrétien, on prie pour son frère himain, et on prie pour le pape parce qu'il est un frère dans l'humanité

le pape n'est pas une personne sacré

si!

et JP particulièrement, parce qu'il est inscrit - ou va l'être - au registre des Saints

donc, il l'est doublement, en tant que pape et en tant que saint

Je trouve que vous êtes durs quand même.C'est pas de l'intégrisme laique ça? :D

si ! :D

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ixtab Membre 1162 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
pareil! je n'ai rien contre le fait que des cathos pourraient lui élever une statue

à leurs frais!

mais c'était un prêtre avant tout, donc, mêmes arguments

qu'il ait choisi de consacrer sa vie aux pauvres, très bien, mais je ne vais pas applaudir, tous les prêtres devraient en faire autant!

Le pape, le pape, et de Gaulle alors? Et si moi je refuse que mes deniers financent le buste du Général parce que je suis farouchement anti gaulliste, on fait comment ?

Nan, là franchement vous cherchez la p'tite bête, Jean Paul II était certes un pape, mais il a oeuvré pour la paix et c'est dans ce sens qu'on lui rend hommage, point barre...

Plus que défendre la laïcité, vous faites de l'anti catho primaire...

:yahoo::rtfm::o°

Tu as passé les derniers mois dans un caisson de privation sensorielle ?

:D :D :D c'est vrai que les statues de Montpellier ont fait un peu de bruit tout de même....

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)
:yahoo::rtfm::o°

Tu as passé les derniers mois dans un caisson de privation sensorielle ?

Viens-en aux faits plutôt que de flooder ^^

D'un point de vue historique, qui se trouve être le mien, envisager Jean-Paul II juste comme le chef de l'Eglise catholique romaine me paraît légèrement réducteur (je voulais faire une litote, j'aime bien :D). Quant à garder sa position sur le préservatif (très floue d'ailleurs, c'est plutôt son manque de clarté qui serait à pointer pour viser juste : cette volonté de ne se fâcher avec personne) et utiliser le mot "assassin", c'est un peu comme si on ne gardait des grecs anciens que leurs parties fines avec les éphèbes : je crois que ce serait peut-être passer à côté de quelque chose... M'enfin j'peux me tromper :D

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bibifricotin Membre 11803 messages
Forumeur alchimiste‚ 75ans
Posté(e)
Non.

Une représentation du Christ n'est en aucun cas semblable à celle du pape.

Ceux qui affirment ceci ne peuvent pas être catholiques.

Le buste rend simplement hommage à l'oeuvre d'un homme qui se trouvait être aussi représentant d'une religion.

Je ne pense pas que cette représentation soit aussi neutre que vous le prétendez.

Je vois mal ce genre d'initiative se réaliser dans un pays musulman ou protestant comme dans le nord de l'Europe.

A moins que qu'il soit inscrit en dessous de ce dernier : "Nous rendons hommage à sa sainteté Jean Paul II, feu-chef de notre très sainte mère l'Eglise", il n'y a aucune entorse à la Laïcité.

A l'évidence, ce projet a une forte connotation religieuse et principalement cathos.

Et ce n'est pas parce que le pape est chef de l'Eglise catholique romaine que son hommage doit obligatoirement se situer dans une église.

Que dire sinon des figures politiques ? Doivent elles siéger dans la permanence du parti politique qui s'en réclame ?

Une figure politique concerne la vie civile, il a donc toute sa place dans l'espace public. Le pape est le représentant d'une religion.

Le véritable problème aujourd'hui ce sont les gens qui utilisent des mots dont le concept leur échappe. Il existe une définition stricte de la Laïcité et l'achat du buste de Jean Paul II, en tant que figure marquante au delà du christianisme, n'entre aucunement dans son champ.

En quoi pouvez-vous affirmer que cette démarche n'est pas purement confessionnelle?

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Lothaire Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

C'est vous qui accusez et c'est à nous de fournir les preuves ?

Vous avez appris des méthodes inquisitoriales, on dirait.

Comment prouver de la motivation des délibérants ?

Chacun y va de son jugement à partir d'un faisceau d'indices.

Le mien m'indique que la motivation première n'est pas cultuelle.

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