Woerth Victime du monopole

C'est peut comme dans la nature, une proie qui face à des prédateurs reste innactif pour qu'ils se trouvent un autre os a ronger...

Tapie, je pense qu'il comprendrait cette métaphore!

C'est un peu comme disait la marionnette de Fillon aux guignoles de l'info... Woerth c'est le "gnou " du moment!

Quand l'idéologie prime sur l'éthique on assiste en général à une nette dérive de notre droit de citoyen d'être informé convenablement et de manière non partisane.

Vous faites allusion à qui ?

A Woerth et aux méthodes d'instruction ordonnées par le gouvernement ou aux médias ?

Précisément comme citoyen, je souhaiterais être informé, pas dans 10 ans, ni par un juge impliqué dans l'affaire.

Plenel, pris au hazard

Parce que le Figaro n'est pas un journal oriénté ? ni l'Humanité ? Plenel a fait son travail même si il y a un partit pris il n'a rien inventé et ses journalistes ont fait leur travail.

Pour la énième fois, il ne s'agit pas de traité des faits mais de comment l'information amène de manière obsessionnelle du contenu pour en faire une instrumentalisation politique. Tu parviens à saisir l'idée du sujet ou pas ?

Exactement, je pense que c'est la manière de faire qui sème le doute (sans savoir si les faits qui lui ont été reprochés à la base sont véridique)

Il a dis lui même qu'il été victime de calomnie alors pourquoi on ne lui proposerait pas de passer au détecteur de mensonges?

On est pas des bouseux en France au point de ne pas avoir accès à cette technologie alors que les état unis l'utilise dans la téléréalité (moment of true)

Ca permettrait aux différents individus attaqués de la sorte de pouvoir se retourner contre ses potenciels diffamateur d'une manière scientifique et ainsi permettre d'éviter de broyer des vies attivement au profit d'un scoop quelconque.

L'intégré dans le monde judiciaire de manière volontaire par celui qui souhaite se défendre ou pour vérifier la légitimité des accusateurs permettrait bien des drames...

Ca c'est déjà vu et ca se reverra on en a les moyens techniques et c'est quasi infaillible!

Si cette méthode était appliquée, l'intégralité du journalisme et des acteurs médiatiques prendraient des précaution avant de jouer avec des vies.

(Et c'est pas transporteur qui me dirait le contraire vu qu'il est convaincu de l'intégralité des informations qui ont été données... Non?)

(Et peut-être que Tapie n'aurait pas attendu 20 ans avant d'être dédomagé... Simple supposition là!

Des extrapolations et des interprétations d'informations sortis de leurs contextes ne sont pas vraiment crédibles à mes yeux...

C'est un peu comme si on voyait un gar dans la rue se curer le nez et qu'on utilise ce fait pour dire que c'est un cocaïnomane!

Ca vous parait stupide et vous pensez que vous ne seriez pas aussi cons de croire celà? Hmmm... c'est une manière imagé pour décrire certaines soit disant preuve dans cette affaire... Une argumentation aussi crédible que le gar qui se cure le nez à mes yeux!

Des extrapolations et des interprétations d'informations sortis de leurs contextes ,mais ce n'est pas le cas.

Si un juge indépendant avait été nomé il n'y aurai pas eu tout ce rendam médiatique autour,seulement Woerth c'est enfoncé dans les mensonges et les explications vaseuses de fait les journalistes ont enquétté.Dans son cas le soucis c'est qu'il y a eu plusieur affaire qui ont découlé d'une affaire et donc plus de traitement médiatique.

Pour la énième fois, il ne s'agit pas de traité des faits mais de comment l'information amène de manière obsessionnelle du contenu pour en faire une instrumentalisation politique. Tu parviens à saisir l'idée du sujet ou pas ?

Je te signale que c'est toi qui accuse Plenel de parti pris,je n'ai fais que te repondre dans la même mesure.

Je saisie trés bien t'inquiette pas mais le fait que cette affaire soit un tissu de mensonges,de non dis et 'affaires dans l'affaire ne peu que faire un battage médiatique et une recupération de fait par l'opposition (qui je trouve a été relativement discrette).

Et encore pour Transporteur, mon idée pour la protection de l'individu ne serait applicable uniquement pour se retourner contre toutes diffamations proférrées à son encontre et non pas pour juste prouver son innocence car dans notre système actuel bien conçu, nous sommes présumés innocents et non pas présumés coupables comme le formule les journaliste dans tout types d'affaires judiciaires, donc, les infos qui sont formulées par "il aurait..." suivit de ce genre de méthode mettent plus le doute qu'autre chose dans la tête de beaucoup de monde!

Et puis, ca m'étonnerait que tu sois habilité à aucun niveau de confidencialité quelconque pour tenir des propos d'une naïveté à mes yeux concernante. Je pense que tu serais touché dans ton estime personnel que d'apprendre les duperies utilisés dans le monde journalistique par certain peu scrupuleux qui souhaite être mise en avant pour être à l'origine d'un truc pour se faire mousser un peu...

Ne regardes pas la vie par procuration est ouvres un peu ta vision critique au lieu de suivre ton besoin d'appartenance et d'aller où on le souhaites pour toi!

L'ordre juste? Brave utopiste contradictoire dans ta manière de t'exprimer par rapport à l'image que tu souhaites reflèter...

L'ordre juste existe selon moi mais c'est pas vraiment dans l'intérêt du monopole d'y faire accèder la populace qui mange dans leurs mains mais je pense que l'on réussirait à te faire croire à une victoire quelconque dans cette optique!

Ca me fais penser aux anticapitalistes qui rêvent de capitaux.....

Je pense que si réellement tu as des convictions à défendre, tu ne prendras pas mal ce message personnel ouvert publiquement, si se n'est pas le cas essai de parer ce qui te semble comme une agression dans ton fort intérieur car se n'est en fait qu'une invitation à la réflection!

L'investigation prend du temps et certains n'aiment pas perdre de temps car pour d'autre le temps c'est de l'argent!

Donc, il y a des manières de gagner du temps ou faire en sorte de ne pas en avoir perdu et certains sont prêt à tout pour préserver leur gagne pain par n'importe quel moyen...

Si tu mènes une investigation dans une seule optique possible, tu peux gagner du temps par la manipulation plus moins poussé pour au pire à la fin donner une vision erronée mais qui peut paraitre crédible si tu vois que les gens manipulés au départ suivent malgrés eux ou en étant conscient!

Une conspiration, ca a la forme de l'affaire Woerth et ma théorie que l'on nous cache des éléments de pression est étayé par le déroulement chronologique associés aux intérêts financiers, politique et médiatique.

Bien sur celà m'indiffère dans le fond car je ne suis pas concerné dans ce scandale, je me sens concerné indirectement dans la forme étant de plus en plus convaincu que notre démocratie est en péril et le fait que cette manière de procèder et le comportement de la puissance gouvernementale face au pouvoir médiatique et économique me suggère une crise probable sociologique iminant face à cette configuration instable!

Et encore pour Transporteur, mon idée pour la protection de l'individu ne serait applicable uniquement pour se retourner contre toutes diffamations proférrées à son encontre et non pas pour juste prouver son innocence car dans notre système actuel bien conçu, nous sommes présumés innocents et non pas présumés coupables comme le formule les journaliste dans tout types d'affaires judiciaires, donc, les infos qui sont formulées par "il aurait..." suivit de ce genre de méthode mettent plus le doute qu'autre chose dans la tête de beaucoup de monde!

Et puis, ca m'étonnerait que tu sois habilité à aucun niveau de confidencialité quelconque pour tenir des propos d'une naïveté à mes yeux concernante. Je pense que tu serais touché dans ton estime personnel que d'apprendre les duperies utilisés dans le monde journalistique par certain peu scrupuleux qui souhaite être mise en avant pour être à l'origine d'un truc pour se faire mousser un peu...

Ne regardes pas la vie par procuration est ouvres un peu ta vision critique au lieu de suivre ton besoin d'appartenance et d'aller où on le souhaites pour toi!

L'ordre juste? Brave utopiste contradictoire dans ta manière de t'exprimer par rapport à l'image que tu souhaites reflèter...

L'ordre juste existe selon moi mais c'est pas vraiment dans l'intérêt du monopole d'y faire accèder la populace qui mange dans leurs mains mais je pense que l'on réussirait à te faire croire à une victoire quelconque dans cette optique!

Ca me fais penser aux anticapitalistes qui rêvent de capitaux.....

Je pense que si réellement tu as des convictions à défendre, tu ne prendras pas mal ce message personnel ouvert publiquement, si se n'est pas le cas essai de parer ce qui te semble comme une agression dans ton fort intérieur car se n'est en fait qu'une invitation à la réflection!

Tu prend un cas précis celui de Woerth,je ne suis pas dupe de ce que le journalisme peut ammenner comme ragots et autres fausses informations je ne suis pas naif a ce point,je suis éttonné que tu me pense aussi candide.Toute fois dans l'affaire qui nous occupe dans ce topiq je réitére tous ce que j'ai dis,il n'y auarit pas eu de battage médiatique si le ministre n'avait pas mentit,et mélanger des genres de façons douteuse,il suffisait pour faire taire la horde d'attaquer en difamations les propos des journaleux et par la suite de nomer un juge INDEPENDANT pour faire la lumiere,rien n'a été fait dans ce sens ce qui a a mesure des investigations révéllé de nouvelles affaires et donc attisé la curiosité.

Donc non dans cette affaire le battage médiatique n'est que l'oeuvre d'une communication et des décisions foireuses.Les journalistes ont fait leur travail ni plus ni moins.

Quand a l'image que je souhaite refletter je t'assure que c'est n'est pas ma préocupation,je suis sur un forum ananoyme a tous donc je n'ai pas un égo surdimensioné pour m'occuper d'une quel conque image.

Je donne mon avis qui n'est visiblement pas le tien (le votre) ma vision des chose te semble peut étre utopiste mais c'est ma conception de la socité me convient,je ne réve pas de capitaux,je ne suis pas communiste ni même anarchiste mon parcour perso m'améne a cotoyer la misére,l'injustice et par de fait influe sur mon mode de pensé comme il doit en étre de même pour grand nombre d'entre nous.

Pour moi on doit recréer une société de cohésion, d'esprit commun, au moyen de réformes concrètes et d'insérer l'initiative individuelle, surtout économique, dans des cadres collectifs, de la socialiser,car notre monde a a réellement besoin.Je termine ici le HS et campe donc sur mes positions en ce qui concerne cette affaire Woerth.

L'investigation prend du temps et certains n'aiment pas perdre de temps car pour d'autre le temps c'est de Une conspiration, ca a la forme de l'affaire Woerth et ma théorie que l'on nous cache des éléments de pression est étayé par le déroulement chronologique associés aux intérêts financiers, politique et médiatique.

Bien sur celà m'indiffère dans le fond car je ne suis pas concerné dans ce scandale, je me sens concerné indirectement dans la forme étant de plus en plus convaincu que notre démocratie est en péril et le fait que cette manière de procèder et le comportement de la puissance gouvernementale face au pouvoir médiatique et économique me suggère une crise probable sociologique iminant face à cette configuration instable!

La démocratie passe par la liberté de la presse et non par des écoutes télephonique ou autres préssion qui sont autant de coup porté a la protection des sources journalistiques (qui fait l'objet d'une loi).

Toutes ces révélations et autre manoeuvres politique prouve bien que cette affaire dérange au plus haut de l'état et que les journalistes ont fait mouche.Il est évident qu'il existe des informations qu'on nous cache et justement le role des journaliste est de les découvrir.

Aprés dans le journalisme comme dans tous les corps de métier il existe des rpoféssionnel et des bidouilleurs mais en régle générale ces derniers ce font vite repéré.

oh oh, l'ordre juste c'est celui qui va dans ton sens ? Toujours se méfier de celui qui parle de justice tout en mélangeant ce mot à un discours politique. Mais ce n'est pas le sujet, passons... Admettons donc, dans ce sujet, tu n'es pas anarchiste...

Je te comprends pas, Aaltar...

Avoir une position politique est une tare pour toi ?

J'aime mieux un journaliste de conviction, qui ne se masque pas, qu'un journaliste qui se veut objectif alors qu'on sait très bien qu'on ne peut pas être complètement objectif...

Le journaliste de conviction est plus lisible.

Pour en revenir à Woerth, l'histoire des légions d'honneur par exemple, ça vallait pas vraiment la peine de relever ça pour le rajouter au collier vu que sur ce sujet, il doit bien y avoir 90% des pesonnes l'ayant reçu depuis 3 ans (note que je choisi une durée bien précise ) n'ont pas grand chose à voir avec l'idée première de la distinction. Ca se fait énormément pas copinage et étayer sur ce dossier avec cet argument là c'est vraiment bidon. Quoi qu'il en soit, aussi pietre soit l'invective, c'est l'exemple même de l'acharnement hors de proportion, ça montre bien à quel point tout est bon pour faire des taches de gras.

...Et je respecte les divergeance d'opinion car si tu ne l'as pas remarqué, je ne souhaite pas défendre ce ministre mais plutot mettre un doigt sur un point qui n'est pas asser mis en avant qui m'intrigue et qui me pousse au constat que l'on nous prone une véritable démocratie mais qu'en réalité tout est à 2 vitesses quand l'argent le pouvoir, le strass et les paillettes sont de la partie.

Je ne fais en aucun cas partie de l'élite mise en avant par le système et ne souhaite pas vraiment l'être car porter le fardot et le risque d'être amalgammé à ce climat ambiant ne correspond pas à mes aspirations...

La démocratie, ce n'est pas vraiment ce que refète notre société actuelle car on sent un rassemblement autour d'une doctrine qui ne ressemble pas au peuple mais à la vision hypocrite de ce que l'on souhaite qu'il soit.

Je déteste me sentir en laisse et c'est actuellement le sentiment que j'éprouve en observant le comportement des gens qui ressemblent plus à des figurants qu'à des humain à part entière.

Je suis né dans un pays que j'ai pu voir évolué d'une manière différente selon mon niveau de réflection correspondant à mon vécu, mes expériences divers; Et mon esprit critique actuel me conforte de jour en jour dans la conviction que l'on vit dans une triste époque diabolique, un sorte de début de siècle que l'on nomera peut-être plus tard "le siècle de l'obscurentisme" aprés avoir vécu "un siècle des lumière" et le siècle précédent le notre que l'on a pas nommé peut-être parceque l'on a pas encore assé de recul pour le faire.

Parlez aux générations précédentes à la notre et demandez leurs quelles sont les valeurs pour eux que l'on a perdues...

...Et je respecte les divergeance d'opinion car si tu ne l'as pas remarqué, je ne souhaite pas défendre ce ministre mais plutot mettre un doigt sur un point qui n'est pas asser mis en avant qui m'intrigue et qui me pousse au constat que l'on nous prone une véritable démocratie mais qu'en réalité tout est à 2 vitesses quand l'argent le pouvoir, le strass et les paillettes sont de la partie.

Je ne fais en aucun cas partie de l'élite mise en avant par le système et ne souhaite pas vraiment l'être car porter le fardot et le risque d'être amalgammé à ce climat ambiant ne correspond pas à mes aspirations...

La démocratie, ce n'est pas vraiment ce que refète notre société actuelle car on sent un rassemblement autour d'une doctrine qui ne ressemble pas au peuple mais à la vision hypocrite de ce que l'on souhaite qu'il soit.

Je déteste me sentir en laisse et c'est actuellement le sentiment que j'éprouve en observant le comportement des gens qui ressemblent plus à des figurants qu'à des humain à part entière.

Je suis né dans un pays que j'ai pu voir évolué d'une manière différente selon mon niveau de réflection correspondant à mon vécu, mes expériences divers; Et mon esprit critique actuel me conforte de jour en jour dans la conviction que l'on vit dans une triste époque diabolique, un sorte de début de siècle que l'on nomera peut-être plus tard "le siècle de l'obscurentisme" aprés avoir vécu "un siècle des lumière" et le siècle précédent le notre que l'on a pas nommé peut-être parceque l'on a pas encore assé de recul pour le faire.

Parlez aux générations précédentes à la notre et demandez leurs quelles sont les valeurs pour eux que l'on a perdues...

Attention je n'ai jamais dis dans mes propos que tu défendais qui que ce soit ,j'ai juste donné mon avis sur l'exemple dont tu t'es servi pour illustrer tes propos.Ton exemple était a mon sens mal choisit bien d'autres étaient plus représentatif (l'affaire Drey par ex).

Je partage assez ton raisonement sans pour autant en tirer forcement les mêmes conclusions,quand a la démocratie elle n'est qu'une parodie,un chiffon qu'on agite au peuple pour lui faire croire qu'il métrise son propre destin.Toute fois les bribes de cette démocatie qui sont encore présente (liberté de la presse,droit de vote,gréve....) doivent a tout pris étre préserver des manipulations politiquse qui dendraient a les faire disparaitre.

J'ai trouvé hallucinant ce sujet. On a ici l'exemple typique des dérives auxquelles peuvent mener la mauvaise foi partisane.

Vous êtes dans le déni et dans la minimisation des accusations qui sont portées. On est loin du simple petit copinage ou piston, on est en train de parler ici de l'état et de nos institutions.

Eric Woerth est accusé de traffic d'influence. Vous savez ce que cela signifie ? Cela signifie utiliser son influence de ministre, ses pouvoirs institutionnels, pour rendre des petits services à ses amis au frais du contribuable. Et c'est non seulement illégal, mais en plus c'est totalement immoral.

Et oui un gouvernement dans une démocratie doit servir les intérêts du peuple, et non pas des intérêts particuliers. Est mis à jour le fait que l'état est aujourd'hui privatisé, il sert des intérêts privés contre le peuple.

Il est de plus accusé de corruption et d'avoir touché des grosses sommes d'argents pour financer la campagne de Sarkozy, s'ils utilisent des moyens légaux ( micro partis ) pour contourner la loi qui est censée limiter ces financements pour ne pas désavantager les autres partis à cause des moyens financiers, cela reste totalement immoral là encore.

L'enjeu est donc le suivant :

Sarkozy, Woerth et toute la clique de l'UMP, touchent t ils de l'argent pour rendre des services en contrepartie à une poignée de nantis ? Détournent ils ainsi l'argent public et les moyens publics pour les mettre au service de ces gens ?

Quand le bouclier fiscal rend 30 millions d'euros à Bettencourt, on se dit que ses 150000 euros investits selon la comptable dans la campagne de Sarkozy sont un investissement très lucratif !

L'histoire de la légion d'honneur est évidemment en elle même tout aussi immorale que le reste, mais si elle est montée en épingle c'est parce qu'elle illustre tout ce petit traffic. C'est aussi et surtout à cause d'Eric Woerth qu'elle a pris tant d'importance. Car Eric Woerth a juré solennelement à la télévision qu'il ne connaissait absolument pas De maistre, qu'il n'avait jamais rencontré l'employeur de sa femme.

Et aujourd'hui nous savons qu'Eric Woerth a mentit à des millions de français à la télévision car non seulement il le connaissait, mais en plus il l'a rencontré de nombreuses fois lors de diners, chez les bettencourt, ou encore lors des réunions du fameux "premier cercle" de généreux donateurs de l'UMP qu'Eric Woerth préside, mais en plus il a recommandé directement à Sarkozy de lui donner la légion d'honneur juste avant que sa femme ne soit embauchée.

Alors cessez d'essayer de nier ou de minimiser l'importance de ce qui se passe ici

La presse cherche à établir la vérité, et pour une fois elle fait son travail d'investigation, je préfère cette presse là, à la presse qui ne fait que reprendre comme un péroquet les dépéches de propagande de l'afp ou qui se contente de meubler en commentant les sondages publiées par la présidente du médef ou autres instituts de sondages manipulateurs.

Peut être que s'il y avait une justice indépendante qui pouvait enquéter sur l'affaire la presse n'aurait pas un rôle aussi central.

Mais là encore c'est qqchose qui rajoute de l'huile sur le feu. Le pouvoir essaie à tout prix d'etouffer l'affaire en la confiant à un procureur dépendant du pouvoir et surtout ami proche de Sarkozy et cité lui même dans les enregistrements pirates !

"Eric Woerth est accusé de traffic d'influence. Vous savez ce que cela signifie ? Cela signifie utiliser son influence de ministre, ses pouvoirs institutionnels, pour rendre des petits services à ses amis au frais du contribuable. Et c'est non seulement illégal, mais en plus c'est totalement immoral.

Et oui un gouvernement dans une démocratie doit servir les intérêts du peuple, et non pas des intérêts particuliers. Est mis à jour le fait que l'état est aujourd'hui privatisé, il sert des intérêts privés contre le peuple."

"

Wwwwwwaaaa! Et tu crois vraiment que c'est typique à la politique?

C'est dans tous les domaines possibles et imaginable que ca se passe comme ca!!!

Corruption, trafic d'affluence, intérêts, marchands de sommeil, magouilles et dérives à outrance, manipulations...

C'est partout pareil parceque c'est ca qui marche et qui a apparement de vieux jours!

Pourquoi Woerth sert de Gnou? Pourquoi cette mise en avant?

Ca me fait pensé à une technique commerciale du leure ("numbers" hier soir: on mets deux montres une à 100 euros qui donne l'heure, une qui est toutes option genre tachimètre crono cardio etc à 240 Euros.......... Si on fait apparaitre une 3 eme montre qui donne l'heure simplement à 200 Euros, il y a plus de gens qui vont acheter la toute option à 240!)

Comme si l'on vivait dans une société immaculée.... Pfffff

Ceux qui n'ont pas l'impression d'être pris pour des cons à longueur de journée semble l'être réellement ou un déficite du QI propice à être maintenu dans l'illusion d'être dans une société parfaite...

Le peuple? Hmmmmm. Qu'il consomme et puis qui ferme sa gueule si il souhaite un avenir, c'est du combustible actuellement rien de plus!

Et si vous pensez que les socialistes vont changer le monde comme ceux qui ont votés UMP dans le même espoir.... Non je continu pas cette phrase ca risque de trop choquer!

Et si vous pensez que les socialistes vont changer le monde comme ceux qui ont votés UMP dans le même espoir.... Non je continu pas cette phrase ca risque de trop choquer!

Il y a d'autres options............ .

Le bi partisme n'est pas la seule solution.

Le monde dans lequel on vis est sufsement pourit,alors ne nous privons pas de mettre a bas ceux qui triche et mentent avec l'argent des contribuables,Woreth est un maillon c'est toute la chaine des politiques dans leur ensemble qu'il faut faire sauter et pour celà les journaliste ont un role prépondérant dans la recherche de la vérité.

Peut etre que celà forcera le politqiues a devenir plus intégres (ou plus prudent).

C'est justement ce que j'essais de te faire comprendre ca fera rien et le fait de prétendre donner du pouvoir au Français par la voie médiatique c'est un peu tomber dans le piège du leurre....

Se sont les même qui s'acharnent qui mettront un autre pantin qu'ils auront choisis!

Tu crois que Sarko est passé parceque c'est le peuple qui l'a choisit?

On en a fait un people une belle image style qui représente le modèle en donnant l'espoir que ca va changer les choses comme les précédant avant lui, on lui a donné les moyens nécessaire à sa propagande en utilisant des gens qui avant lui ont été important dans la vie du Français moyen en les triant par catégorie... En bref, une bonne stratégie commerciale!

On terrorise les électeurs pour leur présenter un sauveur qui va faire bouger la France puis résultat c'est les même qui se gavent et les même qui sont condamnés à stagner dans leur condition sociale!

Plus de sous, ceux qui méritent et qui s'en donnent les moyens évolueront tous deviendra possible !

Ca redonne l'espoir le temps d'une campagne puis l'euphorie se relache dés que la pillule est passée.

Il y a d'autres options............ .

Le bi partisme n'est pas la seule solution.

Le monde dans lequel on vit est suffisamment pourri,alors ne nous privons pas de mettre à bas ceux qui trichent et mentent avec l'argent des contribuables,Woerth est un maillon c'est toute la chaîne des politiques dans leur ensemble qu'il faut faire sauter et pour celà les journaliste ont un role prépondérant dans la recherche de la vérité.

Peut-être que cela forcera les politiques à devenir plus intègres (ou plus prudent).

transporteur, tu pourrais, stp, éclaircir ce que j'ai mis en gras ?