Délinquance : statistiques par groupe ethnique au JT de France 2 !

Je ne veux même pas lire cette étude.

Et la poser comme vérité simplement parce qu'il s'agit d'un chercheur me fait marrer.

C'est de la sociologie, pas une science exacte.

Même pour les sciences exactes, on trouve toujours des chercheurs opposés sur les interprétations de phénomènes physiques qui pourtant devraient ne laisser aucun scepticisme...

Je suis absolument persuadé qu'il y a des études aussi sérieuses dont les conclusions sont différentes. Mais là on ne les verra effectivement pas diffusées de la même sorte car les pouvoirs en place ont une politique à mener.

Alors -je ne le ferais pas, j'ai autre chose à foutre- si quelqu'un pouvait se donner la peine de faire des recherches là-dessus afin de présenter un sujet simplement digne de la seconde avec dans l'ordre:

-thèse

-antithèse

-synthèse

Parce que sur ce forum comme ailleurs, personne ne se donne la peine de présenter objectivement et également les deux aspects d'une question... on a droit à une théorie et direct à la conclusion...

Principe de la propagande ?

C'est sur, c'est très confortable de ne lire que les études qui confortent tes propres idées et mépriser les autres....

Des études "sérieuses" avec une conclusion différente??? si elles existent mets des liens et on pourra en discuter...

Supposer qu'elles existent est une base un peu légère pour en discuter....

enfin comme enseignant dans un établissement qui accueille un public "difficile", venu de "cités", je ne peut que constater que cette étude colle à la réalité du terrain que je connais.

Enfin que cette étude serve ou nom les intérêts des médiocres qui nous gouvernent semble assez évident! mais doit-on occulter la vérité et le travail de chercheurs au prétexte que les politiques pourraient s'en servir?

Et dernier argument, si l'on recherche des solutions à un problème, peut-on les trouver à partir de données inexactes?

pourrait-on lutter contre la délinquance par la répression et, ou l'éducation sans savoir où agir?

+1

Il est évident que c'est du pain bénis pour le gouvernement et pour tous les natios en manque d'arguments.

Et pour ceux que ça interresse et qui sont capables d'analyser ça à sa juste valeur et qui savent prendre du recul ?

Ils sont donc si puissants que ça et ont autant d'influence ceux que tu cites ? (le natios...?) pour qu'on abandonne toute recherche.

Le malien qui parle dans le vidéo le reconnait lui-même.

Le français est donc un con qui ne peut pas faire la part des choses et analyser cette recherche dans sa globalité ? c'est ça ?

Parce que sur ce forum comme ailleurs, personne ne se donne la peine de présenter objectivement et également les deux aspects d'une question... on a droit à une théorie et direct à la conclusion...

Principe de la propagande ?

C'est plutot de la contre-propagande. C'est l'anti-these du politiquement correcte qui control les medias et les tribunaux. C'est la reponse au harcellement dont font preuve les associations anti-racistes envers toute dissidence, envers tout ceux qui ne gobent pas les mensonges du genre "toutes les ethnies sont egales devant la delinquance" ou encore "l'immigration est une chance pour la france", etc, etc..

Le plus drole c'est que l'auteur lui meme est de gauche et critique vivement la politique de sarkozy vis a vis des rroms par exemple. Mais ca a du t'echapper j'imagine...

Enfin que cette étude serve ou nom les intérêts des médiocres qui nous gouvernent semble assez évident! mais doit-on occulter la vérité et le travail de chercheurs au prétexte que les politiques pourraient s'en servir?

Pas vraiment. Malgre quelques declaration, il ne faudrait pas oublier que le president actuel regularise plus par ans, que Chirac ou Mitterand. Les apparences sont trompeuses. Pour l'UMP on a besoin d'esclaves enfin je veux dire de l'immigration africaine.

Sauf que si tu avais regarder la video tu saurais que les ethnies (ou cultures pour reprendre un mots plus politiquement correcte) analysees appartiennent au meme creuser socio-culturelle.

Et bang, dans les dents!

Remarque à propos de l'absence de recherches d'autres paramètres expliquant mieux la délinquance.

C'est évidement pas les mêmes caractéristiques socio-culturelles puisque l'auteur met justement en avant la responsabilité de la culture...

Il s'agit juste des mêmes catégories professionnelles (ce qui est évidemment insuffisant et malhonnête de la part d'un sociologue sérieux)

D'ailleurs, comme le souligne le sociologue qui conteste l'étude dans le reportage, le taux de chômage n'est pas pris en compte (autre forfaiture).

Pour ce qui est des biais de recrutement un article du nouvel obs qui situe l'origine géographique de l'étude :

"Dans les quartiers où il a effectué ses recherches ( la banlieue parisienne, notamment avec Mantes-la-Jolie et Les Mureaux, dans les Yvelines), Lagrange a constaté que après le départ des "autochtones" et des classes moyennes maghrébines, l'habitat a été occupé par des familles d'immigrants pauvres venus d'Afrique noire. La disparition d'une frange éduquée de la population a laissé la place à des ghettos refusant la mixité sociale et favorisant une régression "traditionaliste", souvent en conflit avec le modèle d'intégration républicain. "

Pour ceux qui ne connaîtraient pas Mantes la Jolie et les mureaux, c'est assez coloré...

Donc ce biais est si grossier, que ça en devient ridicule.

NB: on dit pas "creuser" mais "creusot" (cela dit comme tu t'enfonces assez profondément, "creuser" était amusant... )

Il y a toujours des incertitudes dans n'importe quelle statistique , mais si on commence à nier toutes les statistiques on se protège plus contre tous les accidents prévisibles de la vie !

La politique de l'autruche n'a jamais mené à rien !

personne ne nie les chiffres.

Mais souvent, les plus hâtifs à conclure ou les plus simples prennent les chiffres comme des vérités absolues.

Cette étude dit simplement que dans un quartier pauvres ghettošsé, à majorité d'uimmigrés, on retrouve une déliquance avec une majorité d'immigré.

Voilà, c'est indéniable.

Vous savez, à Bamako, si on regarde la délinquance, il n'y a que des noirs.

Peut on en conclure que dans le monde, la délinquance est le fait des noirs ?

La politique de l'autruche, pour moi c'est refuser de réfléchir, et avaler tout cru sans même mâcher devant sa purée jambon, les conneries de pujadas...

Tiens c'est nouveau la hausse de la delinquance à Paris.? Que fait le gouvernement pour trouver la " bonne solution"; Repondre a la violence par la violence ne resoudra pas le probleme n'est ce pas M.Hortefeux. .la source est ailleurs.

http://www.20minutes.fr/article/598468/soc...nquance-a-paris

Remarque à propos de l'absence de recherches d'autres paramètres expliquant mieux la délinquance.

C'est évidement pas les mêmes caractéristiques socio-culturelles puisque l'auteur met justement en avant la responsabilité de la culture...

Non, pas du tout. C'est apres avoir tenus compte des disparitees socio-economiques que l'auteur s'est vu obliger de tenir compte de la culture. Si l'on tient en compte les ethnies auxquels appartiennent les personnes analyse, l'on se rend compte que l'on a neanmoins une grande disparite au niveau de la delinquance.

Je te signale aussi que ce genre d'etudes ont ete faites ailleurs (notament en Angleterre) et elles montrent LA MEME TENDANCE! Alors a moins de t'enfoncer encore plus en allant jusqu'a declarer que Sarko "manipule les stats du Royaume-Unis" tu fairais bien de reconnaitre un fait qui est etablis et pas unique a la france: les cultures ne s'integre pas a la meme vitesse.

Il s'agit juste des mêmes catégories professionnelles (ce qui est évidemment insuffisant et malhonnête de la part d'un sociologue sérieux)

D'ailleurs, comme le souligne le sociologue qui conteste l'étude dans le reportage, le taux de chômage n'est pas pris en compte (autre forfaiture).

Non. L'auteur de cette etude a pris aussi en compte les problemes lies au chomage. Il s'agit simplement d'un autre graphique. Faut suivre...

D'autre part, pour quel raison les noirs prevenant des pays du Sahel (Sénégal, Mali, Mauritanie, etc.) sont plus delinquants que les noirs issue du golfe de Guinee (Congo, Benin, Togo, etc..)? Hum...attend... c'est parce que, comme par hasard, les employeurs sont de sales gros racistes qui embauchent les congolais mais refusent d'embaucher les senegalais?

Ton point de vue est completement irrationel.

NB: on dit pas "creuser" mais "creusot" (cela dit comme tu t'enfonces assez profondément, "creuser" était amusant... )

Non Barbie. Si moi je fais des "fotes d'ortografe" toi, tu fais des faute de sens. Je parle de "creuset":

creuset (n.m.)

1.récipient où l'on fond certaines substances.

2.(littéraire)lieu où se mêlent diverses choses.

Le creusot est une region francaise. A moins que tu ne voulais nous dire que tu te trouve creuse et sotte (Arrg...ca c'est lourd je le reconnais!) .

Enfin bref: creuset et creusot= Pas pareil...

sauf qu'il s'agit de la France et pas de Bamako ni d'un quartier "ghettoïsé" spécifique .......... mais les chiffres concerne le pays

absolument pas, ce n'est pas une étude nationale mais réalisée dans les banlieues et chez des jeunes.

personne ne nie les chiffres.

Mais souvent, les plus hâtifs à conclure ou les plus simples prennent les chiffres comme des vérités absolues.

Cette étude dit simplement que dans un quartier pauvres ghettošsé, à majorité d'uimmigrés, on retrouve une déliquance avec une majorité d'immigré.

Voilà, c'est indéniable.

Non, ce que cette etude dit c'est que dans un meme quartier, les immigres de certaines parties du monde seront sur-representees par rapport aux autochtones et aux autres immigres.

Non, pas du tout. C'est apres avoir tenus compte des disparitees socio-economiques que l'auteur s'est vu obliger de tenir compte de la culture. Si l'on tient en compte les ethnies auxquels appartiennent les personnes analyse, l'on se rend compte que l'on a neanmoins une grande disparite au niveau de la delinquance.

moi je veux bien te croire, source ?

Je te signale aussi que ce genre d'etudes ont ete faites ailleurs (notament en Angleterre) et elles montrent LA MEME TENDANCE! Alors a moins de t'enfoncer encore plus en allant jusqu'a declarer que Sarko "manipule les stats du Royaume-Unis" tu fairais bien de reconnaitre un fait qui est etablis et pas unique a la france: les cultures ne s'integre pas a la meme vitesse.

tu as du noter que la façon d'intégrer en Frauce et au UK était sensiblement différente non ?

La Comparaison est tentante pour faire l'amalgame mais laisse ça au FN stp...

Non. L'auteur de cette etude a pris aussi en compte les problemes lies au chomage. Il s'agit simplement d'un autre graphique. Faut suivre...

D'autre part, pour quel raison les noirs prevenant des pays du Sahel (Sénégal, Mali, Mauritanie, etc.) sont plus delinquants que les noirs issue du golfe de Guinee (Congo, Benin, Togo, etc..)? Hum...attend... c'est parce que, comme par hasard, les employeurs sont de sales gros racistes qui embauchent les congolais mais refusent d'embaucher les senegalais?

Ton point de vue est completement irrationel.

C'est parce que tu trouve une explication fausse qu'il n'existe pas une explication valable...

Les pays du sahel ont émigré différemment des autres pays comme le Sénégal par exemple (ancienne colonie française, et immigration plus ancienne). Par ailleurs si les gens originaires de ces pays sopnt plus représentés, on en retrouve plus en prison.

creuset (n.m.)

1.récipient où l'on fond certaines substances.

2.(littéraire)lieu où se mêlent diverses choses.

Le creusot est une region francaise. A moins que tu ne voulais nous dire que tu te trouve creuse et sotte (Arrg...ca c'est lourd je le reconnais!) .

Enfin bref: creuset et creusot= Pas pareil...

Pas de problème, je reconnais ma bêtise...

Lol bizard ce graphique....refaisont le même graphique mais qu'avec"française et europeenne"ensuite,on referait un tri on reéliminerait et ainsi de suite...a la fin

il ne restererait que moi...le diable :alien:Yavol

ceux qui demandent des sources n'en ont pas plus, mais eux, ayant la vérité absolu, ils en sont dispensés.

la vie de tous les jours, les faits divers, les reportages dans les prisons seraient sûrement des sources suffisantes dans un monde normal ou la liberté d'expression, le réalisme et l'honnêteté seraient des valeurs dominantes. malheureusement, ceux qui nient l'évidence sont parfaitement bien dans leurs pompes.

nier les chiffres est ridicule, surtout lorsqu'ils correspondent de façon général à ce qu'il ressort du sentiment général, des faits divers, de l'environnement dans lequel nous vivons.

il est possible que certaines personnes, de moins en moins nombreuses, puissent, de bonne foi penser que nous exagérons, car elles vivent dans un milieu particulier, ou dans des régions particulières, mais il suffit de faire un tour dans les villes, les quartiers, pour se rendre compte qu'il y a un problème, un décalage entre 2 populations qui se côtoient et se supportent de moins en moins.

justement, je me faisais cette réflexion ce samedi, j'ai été faire un tour en ville. j'habite une ville très "colorée", ça en devient extrêmement étonnant lorsque vous allez vous balader le samedi après midi. le sentiment d'un affrontement silencieux, d'une cocotte minute prête à exploser. certes, ce n'est pas visible pour quelqu'un qui ferme les yeux ou qui reste enfermé chez lui, ou qui vit en pleine cambrousse. mais c'est réel. et je me faisais aussi cette remarque: quasiment aucun groupe de jeunes mélangés, les blancs avec les blancs, les arabes avec les arabes, les noirs avec les noirs, chaque groupe avec ses codes vestimentaires, ses comportements bien différentiés. bien sûr, il y a des exceptions, mais elles sont très rares. les couples mixtes eux aussi quasi inexistants, encore plus rare. en fait, nous avons des populations qui vivent côte à côte, sans se rencontrer vraiment, et ne le souhaitant pas vraiment.

Vu ce que je viens de découvrir,la france n'est pas prête d'être débarrassée de la racaille qui la pollue,c'est dingue comme ils sont défendus,je n'ose y croire,et dès que l'on dit un morceau de vérité on est tout de suite catalogué comme facho ou raciste,je plains vraiment la vraie descendance française.

Vu ce que je viens de découvrir,la france n'est pas prête d'être débarrassée de la racaille qui la pollue,c'est dingue comme ils sont défendus,je n'ose y croire,et dès que l'on dit un morceau de vérité on est tout de suite catalogué comme facho ou raciste,je plains vraiment la vraie descendance française.

ben d'un autre coté ne vient pas te plaidre de te faire traiter de facho, en écrivant de telle phrase

C'est bien ce que je disais,il ne faut surtout pas dire qu'on un VRAI français,c'est synonyme de facho,du moins pour certains,n'en déplaise a certains je suis fier d'être un VRAI FRANCAIS je ne vois pas ce qu'il y a de facho lal dedans.Doit on obligatoirement ne pas être français pur souche pour ne pas être facho?

Il faut surtout admettre qu'il y a des français avec des origines étrangère qui sont aussi français que toi, pour ne pas te faire traiter de facho

Ben disons que c'est le fait de dire qu'il y a de vrais et implicitement de faux français qui est un peu fascho. Il y à des français d'origine et des français récent si tu veux, et t'as le droit d'être fier d'être "de souche". Les termes de vrai et faux français ont une connotation péjoratives.

Il est vrai que je n'emploi pas la bonne expression,mais quand je dis vrai français celà n'a rien a voir avec la religion entre autre,je veux dire français de coeur et a fond,celui qui ne retournera jamais son fusil contre la patrie qui l'héberge.'