Un policier qui tire 7 fois en pleine rue pourrait être acquitté

le gendarme n'est coupable de rien d'autre que d'avoir fait son travail et il est d'ailleurs normal qu'il ait été acquitté.

C'est effectivement le cadre actuel de la loi qui autorise les gendarmes à ouvrir le feu dans des conditions qu'on peut trouver discutables.

par contre ce qui me fait frémir c'est la réaction de certains :

qu'on se réjouisse que le type en question ne nuira plus à personne est une chose,

mais se réjouir qu'il ait été tué en est une autre.

Parfaitement d'accord.

La taquinerie est la méchanceté des bons disait Hugo.

ça chicane sur la forme, en éludant le fond. Et sur la forme, ça n'a pas non plus pigé ^^ Reprocher sa verve à un type qui prend un pseudo "Leodagan" qui a une photo du Léodagan de Kaamelott, qui en prend le langage fleuri et cinglant... C'est un peu comme reprocher à la mer d'être trop salée ! C'est n'avoir pas bien percuté le concept...

Maintenant que tu le dis:

"Dites tout de suite que j'ai des idées de tocard !" citation de la série issue de Leodagan

C'est vrai , on ne peut pas lui repprocher son pseudo , tu as raison, il est même trés bien choisi , ceci n'empêche pas cela puisque même dans la série Leodoagan se fait traiter de tocard

Voici ces 9 premiéres interventions ça commence page 4 , je te laisse faire le tri entre les insultes et le peu qu'il avait à dire , je te préviens faut chercher un moment

Citation (Leodagan_ @ lundi 20 septembre 2010 à 22h37) Archi-faux, méconnaissance total du contexte dans lequel le tir s'est effectué.

Citation Connerie sans nom. Tu présages sans vergogne de ce que le gendarme aurait pu faire. Avec des si on en fait des choses. Quant aux tirs évidement qu'ils sont dans le dos, le gitan n'a pas eu la bonne éducation de se retourner pour faire face au gendarme. Incroyable non ?

Citation Ce n'est pas un flic c'est un gendarme, la différence dans ce cas est considérable.

Citation La légitime défense n'a ABSOLUMENT RIEN à voir dans cette histoire !!

Méconnaissance totale et absolue du contexte de l'affaire ainsi que des textes législatifs !!

Citation De plus, de tous les reportages que j'ai pu voir ou lire jamais je n'ai lu ou entendu une allusion à la légitime défense. C'est toi qui vient amener ça là alors que ça n'a strictement rien à voir avec le sujet.

Citation Et donc après avoir grotesquement amené le sujet sur quelque chose qui n'a rien à voir, voilà que tu en déduis minablement un gros troll bien baveux et bien anti-flic pour essayer de nous vendre le fait que les flics (alors que c'est un gendarme - sic !) vont avoir ... rien de moins que le permis de tuer.

Ha ha ha ha ! Excellent et de bon aloi.

Citation Non il y a un texte légal et qui existe depuis des décennies et qui prévoit ce cas de figure. que cela ne te plaise pas soit, que tu l'ignores soit, mais là ça ne te fait que te servir petitement de pretexte à un nouveau troll. Encore une fois manque total de connaissance du sujet, mais ce n'est pas grave, l'important étant de reposer un nouveau gros troll sur l'impunité à tuer dans le dos.

Citation Rien à voir avec une bavure ni, encore une fois, avec les flics !! Le tout assaisonné encore une fois d'un troll sur les "dommage collatéraux en temps de guerre."

Citation Ton post d'ouverture est un concentré de conneries et d'inexactitudes relevées de trolls. Ca n'est donc rien d'autre qu'un appel au troll !

Et tu t'étonnes d'en avoir et d'en attirer ?

C'est une plaisanterie non ?

T'es gentille alors , tu fais le tri entre les insultes et le reste ? MERCI BEAUCOUP

Si t'as le temps y'a 39 autres pages , les interventions de Léodagan sont du même accabit (il est d'une régularité d'horloge dans l'insulte) , ce serait bien que tu fasses le tri aussi et que tu fasses un résumé de ce qu'il y a d'interessant , ce serait vraiment sympa

Pour le titre : c'est pas "pourrait" maintenant mais "est acquitté"

Donc je reformuler : un policier ayant tiré 7 fois en pleine ville (plutôt que rue si tu veux ) est acquitté

Ca me semble trés correct

T'es gentille alors

Merci :D

, tu fais le tri entre les insultes et le reste ? MERCI BEAUCOUP

Je fais le tri entre des fils ouverts par d'autres personnes et qui permettent le débat et celui ci qui ne le fait pas.

Si t'as le temps y'a 39 autres pages , les interventions de Léodagan sont du même accabit (il est d'une régularité d'horloge dans l'insulte) , ce serait bien que tu fasses le tri aussi et que tu fasses un résumé de ce qu'il y a d'interessant , ce serait vraiment sympa

Oui, oui je les ai lue merci

Léo n'est certes pas tendre mais il t'a attaqué sur certains points bien précis que tu as systématiquement éludé pour te réfugier derrière "l'insulte". Que ça te blesse et que tu les relèves pas de soucis, mais ça se voit que tu ne réponds à aucun des points qu'il soulève.

Pour le titre : c'est pas "pourrait" maintenant mais "est acquitté"

Donc je reformuler : un policier ayant tiré 7 fois en pleine ville (plutôt que rue si tu veux ) est acquitté

Ca me semble trés correct

Pour le titre ça aurait surtout du être "un gendarme" et pas "un flic". Je sais que pour les gens qui ne les aime pas c'est la même bête (et ça en devient aussi une insulte au passage, toi qui aime tant les relever à l'encontre des autres) mais comme cela t'a déjà été dit il y a une différence importante.

Bref, bon chipotage. Au final il n'y a pas eu meurtre.

Si t'as le temps y'a 39 autres pages , les interventions de Léodagan sont du même accabit (il est d'une régularité d'horloge dans l'insulte) , ce serait bien que tu fasses le tri aussi et que tu fasses un résumé de ce qu'il y a d'interessant , ce serait vraiment sympa

Oui, oui je les ai lue merci

Léo n'est certes pas tendre mais il t'a attaqué sur certains points bien précis que tu as systématiquement éludé pour te réfugier derrière "l'insulte". Que ça te blesse et que tu les relèves pas de soucis, mais ça se voit que tu ne réponds à aucun des points qu'il soulève. :D

Lu tout aussi !

Léo a bien réussis a donner des explications, lois, différences,... mais tu te bornes à rien, tu stagnes sur tes dires qui sont souvent faux en tout point.

Pour le titre ça aurait surtout du être "un gendarme" et pas "un flic". Je sais que pour les gens qui ne les aime pas c'est la même bête (et ça en devient aussi une insulte au passage, toi qui aime tant les relever à l'encontre des autres) mais comme cela t'a déjà été dit il y a une différence importante.

Bref, bon chipotage. Au final il n'y a pas eu meurtre.

Merci

Pas de quoi , c'est normal de savoir de qui on parle avant d'en parler

Je fais le tri entre des fils ouverts par d'autres personnes et qui permettent le débat et celui ci qui ne le fait pas.

qui ne le fait plus

On peut pas répondre à Léodagan et faire survivre un topic , faut choisir

En relisant les 7 premiéres pages , j'ai pas pu m'empêcher de penser que des ternautes insultés par Leodagan étaient restés corrects car ils ne répondaient pas sur le même ton insultant et agressif , c'est grâce à eux que ce topic a pu durer

Léo n'est certes pas tendre mais il t'a attaqué sur certains points bien précis que tu as systématiquement éludé pour te réfugier derrière "l'insulte". Que ça te blesse et que tu les relèves pas de soucis, mais ça se voit que tu ne réponds à aucun des points qu'il soulève.

Lesquels? relis bien

L'ultime recours : je me suis expliqué en rapportant en quoi "ultime recours" pour moi avait à voir avec légitime défense du flic ou lors d'une prise d'otage, ça veut dire qu'on ne peut pas faire autrement que tirer , c'est pas le cas dans cette affaire

Je te laisse méditer sur la réponse que Léodagan m'a faite

Les differences flics / gendarmes ? Léodagan dit seulement qu'il y a une difference sans dire laquelle

Je lui apporte donc un élément de réponse : en 2009 policiers et gendarmes dépendent tous 2 du ministére de l'intérieur , ça change la donne je suppose quant aux differences

Quant à l'usage different de l'arme entre un policier et un gendarme , comme toujours Leodagan se contente d'affirmer sans préciser , ce qui laisse un gros doute (une arme ça tue quelque soit celui qui la sort et le contexte)

Pour le titre ça aurait surtout du être "un gendarme" et pas "un flic". Je sais que pour les gens qui ne les aime pas c'est la même bête (et ça en devient aussi une insulte au passage, toi qui aime tant les relever à l'encontre des autres) mais comme cela t'a déjà été dit il y a une différence importante.

Bref, bon chipotage. Au final il n'y a pas eu meurtre.

dans le langage pop c'est comme ça qu'on les appelle , policier et gendarme ont au moins ce point commun

Ca fait parti du langage commun dans ma région maintenant disons gendarme , c'est plus précis , tu as raison

Les differences flics / gendarmes ? Léodagan dit seulement qu'il y a une difference sans dire laquelle

Flics ou policiers:

C'est un fonctionnaire.

La police recouvre diverses missions parmi lesquelles :

* le renseignement

* la police judiciaire

* la police aux frontières

* la sécurité publique

* l'ordre public

Les gendarmes:

En France, la gendarmerie nationale est une force de police à statut militaire subordonnée au ministère de la Défense pour les missions militaires et sous tutelle du ministère de l'Intérieur pour les missions de police (la Police nationale dépend du ministère de l'Intérieur).

Les gendarmes sont habituellement chargés du maintien de l'ordre dans les zones rurales et les zones dites « péri-urbaines », alors que la police nationale est chargée des zones urbaines.

La Police Nationale, la Gendarmerie Nationale et les polices Municipales. Les effectifs de la Police Nationale sont administrativement rattachés au Ministre de l'Intérieur tandis que ceux de la Gendarmerie Nationale sont militaires et dépendent donc du Ministre de la défense.

Il y en a d'autres...

Un flic je maintiens , dans le langage pop c'est comme ça qu'on les appelle , policier et gendarme ont au moins ce point commun

Ca fait parti du langage commun dans ma région ,maintenant peut-être pas dans la tienne , les gens disent peut-être policier et gendarme , chez moi c'est "flic" , on dit assez souvent "toubib" pour médecin aussi

Voilà pourquoi presque plus personnes n'arrivent à les différencier

qui ne le fait plus

On peut pas répondre à Léodagan et faire survivre un topic , faut choisir

Dis donc, c'est toi qui a ouvert le fil en l'état hein

Et force est de reconnaître que tel que tu l'as fait il n'y a pas grand chose à discuter.

Lesquels? relis bien

L'ultime recours : je me suis expliqué en rapportant en quoi "ultime recours" pour moi avait à voir avec légitime défense du flic ou lors d'une prise d'otage

Et comme lui-même te l'a répondu, l'ultime recours n'existe pas en droit. La discussion porte sur quelque chose de très précis et est passé en assises. Il n'y a pas de place pour l'interprétation ou le création de néologisme. Un homme est mort et il s'agissait d'en définir très précisément les conditions.

Créer une vague notion comme tu l'as fait là, surtout pour ensuite sortir que ça va faire une jurisprudence je regrette mais ça ne va pas du tout

Les differences flics / gendarmes ? Léodagan dit seulement qu'il y a une difference sans dire laquelle

Quant à l'usage different de l'arme entre un policier et un gendarme , comme toujours Leodagan se contente d'affirmer sans préciser , ce qui laisse un gros doute (une arme ça tue quelque soit celui qui la sort et le contexte)

Dis donc oh !! : http://www.forumfr.com/index.php?s=&sh...t&p=5649831

En page 5 c'est l'une de ses premières interventions sur le fil en plus

Là tu lui donnes raison hein :D

Il a été on ne peut plus clair et concis avec une source sérieuse et officielle (et pas compliquée à lire et à comprendre ce qui n'est pas souvent le cas en droit)

Un flic je maintiens , dans le langage pop c'est comme ça qu'on les appelle , policier et gendarme ont au moins ce point commun

Excuse moi mais ce n'était pas un concert pop mais un procès d'assises. :D

Ca fait parti du langage commun dans ma région ,maintenant peut-être pas dans la tienne , les gens disent peut-être policier et gendarme , chez moi c'est "flic" , on dit assez souvent "toubib" pour médecin aussi

Je ne vois pas très bien le rapport. Pour quoi d'autre que le médecin pourrait on dire "toubib" ? Le plombier ?

Flics ou policiers:

C'est un fonctionnaire.

La police recouvre diverses missions parmi lesquelles :

* le renseignement

* la police judiciaire

* la police aux frontières

* la sécurité publique

* l'ordre public

Tu me parles des differents services , entre une commissariat et une gendarmerie quelles sont les differences ?

Les gendarmes:

En France, la gendarmerie nationale est une force de police à statut militaire subordonnée au ministère de la Défense pour les missions militaires et sous tutelle du ministère de l'Intérieur pour les missions de police (la Police nationale dépend du ministère de l'Intérieur).

Donc un gendarme fait des missions de police quand il dépend de l'intérieur , depuis 2009 je crois qu'ils en dépendent tous

Les gendarmes sont habituellement chargés du maintien de l'ordre dans les zones rurales et les zones dites « péri-urbaines », alors que la police nationale est chargée des zones urbaines.

Bref , ils font la même chose dans des zones differentes

La Police Nationale, la Gendarmerie Nationale et les polices Municipales. Les effectifs de la Police Nationale sont administrativement rattachés au Ministre de l'Intérieur tandis que ceux de la Gendarmerie Nationale sont militaires et dépendent donc du Ministre de la défense.

Le ministre de l'Intérieur Brice Hortefeux s'est "félicité" de l'adoption aujourd'hui par l'Assemblée nationale du projet de loi plaçant la gendarmerie "sous l'autorité du ministre de l'Intérieur". "Je me félicite de l'adoption (...) du projet de loi consacrant le rattachement organique et opérationnel de la gendarmerie nationale au ministère de l'Intérieur", a dit le ministre dans un communiqué.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/07/...gendarmerie.php

Le statut reste militaire mais les ordres viennent du ministére de l'intérieur comme pour la police nationale d'aprés ce que j'ai pigé, mais j'ai peut-être pas tout pigé

Voilà pourquoi presque plus personnes n'arrivent à les différencier

Et pour cause , concrétement , dans les actions y'a pas de difference entre gendarmerie nationale et police nationale !!!!

Léodagan si tu nous lis, t'apprendras quelque chose avant de te coucher

Et pour cause , concrétement , dans les actions y'a pas de difference entre gendarmerie nationale et police nationale !!!!

Léodagan si tu nous lis, t'apprendras quelque chose avant de te coucher

Connaissant son métier, si il lit ça il va surtout bien se marrer

Dis donc, c'est toi qui a ouvert le fil en l'état hein

Et force est de reconnaître que tel que tu l'as fait il n'y a pas grand chose à discuter.

Avec quelqu'un qui use de l'insulte perso ? Non , y'a rien à discuter y'a juste à s'amuser et parfois j'aime bien en prendre un , j'aime pas ces gens et je te mets au défi de trouver un seul topic où j'ai commencé à insulter quelqu'un , tu trouveras pas , par contre quand on me cherche on me trouve (pas toujours, quand je suis d'humeur)

Et comme lui-même te l'a répondu, l'ultime recours n'existe pas en droit.

Faux ,

Le décret organique de la gendarmerie prévoit l'usage de l'arme "comme ultime recours pour arrêter une personne qui se soustrait à sa garde," a expliqué le capitaine Etienne Garnier, à la barre.

J'ai pas pour habitude de raconter des conneries , il peut m'arriver de me tromper mais je le reconnais dans ce cas et j'en entends parler pendant des plombes par des gens comme toi

La discussion porte sur quelque chose de très précis et est passé en assises. Il n'y a pas de place pour l'interprétation ou le création de néologisme.

Si parce qu'ultime recours est une notion qui ne recouvre rien de précis , c'est à l'appréciation de chacun

Ca s'appelle une interprétation

Un homme est mort et il s'agissait d'en définir très précisément les conditions.

Créer une vague notion comme tu l'as fait là, surtout pour ensuite sortir que ça va faire une jurisprudence je regrette mais ça ne va pas du tout :D

Tu parles sans savoir , je n'ai rien créer , renseigne toi au lieu de dire que j'invente

Affirmer sans savoir c'est se prendre un boomerang en pleine gueule , tu l'as senti ?

En page 5 c'est l'une de ses premières interventions sur le fil en plus :D

Là tu lui donnes raison hein :D

Je suis correct , j'enfonce pas quand y'a rien , c'est la difference entre un Léodagan et moi (et plein de ternautes heureusement)

Il a été on ne peut plus clair et concis avec une source sérieuse et officielle (et pas compliquée à lire et à comprendre ce qui n'est pas souvent le cas en droit)

Je t'ai donné plus haut le décret et l'ultime recours y est écrit noir sur blanc

Excuse moi mais ce n'était pas un concert pop mais un procès d'assises. :D

C'est un procés trés politisé et sujet à l'interprétation subjective d'un décret pour ce qui est du verdict

Je ne vois pas très bien le rapport. Pour quoi d'autre que le médecin pourrait on dire "toubib" ? Le plombier ?

Les policiers et les gendarmes n'ont pas le monopole des noms donnés par la pop , tu crois que les médecins ressentent ça comme une insulte ? :D

En prime le mot "flic" est parfois utilisé dans les films ou séries TV , des anti flics trés certainement

Mais tu as raison c'est pas un policier mais un gendarme , le titre n'est pas exact à ce niveau

Tu parles sans savoir , je n'ai rien créer , renseigne toi au lieu de dire que j'invente

Affirmer sans savoir c'est se prendre un boomerang en pleine gueule , tu l'as senti ?

Insulte = troll.

éa te rappelle quelque chose ?

Je comprends pourquoi le fil est parti en sucette. Un peu facile de mettre ça sur le dos des autres avec ce genre d'attitude.

Donc fais comme tu le sens, dis toi que c'est un meurtre, que le flic (puisque tu as du mal avec "gendarme") est un salaud qui tue les gens dans le dos, que le procès était orchestré, le verdict arrangé d'avance et même le gitan un pauvre innocent qui ne méritait surtout pas ça.

Bonne soirée

l'interprétation subjective

Interpretation subjective effectuée par une representativité populaire...

Par conséquent, tu te la mets derrière l'oreille... "le peuple a parlé"...

Insulte = troll.

éa te rappelle quelque chose ?

Je comprends pourquoi le fil est parti en sucette. Un peu facile de mettre ça sur le dos des autres avec ce genre d'attitude.

Donc fais comme tu le sens, dis toi que c'est un meurtre, que le flic (puisque tu as du mal avec "gendarme") est un salaud qui tue les gens dans le dos, que le procès était orchestré, le verdict arrangé d'avance et même le gitan un pauvre innocent qui ne méritait surtout pas ça.

Bonne soirée

Je ne t'insulte pas je dis ce qui est preuve à l'appui

Avec Léodagan ce serait autre chose ma pauvre , il aurait affirmé sans savoir et t'aurais traiter de grande nulle qui ne sait pas de quoi elle parle, mais tu as bien lu ces interventions ...

Pour le reste tu as bien résumé ma pensée à part que le gitan était soupçonné , 3 personnes avaient déjà été arrêtées pour ce délit , pourquoi lui n'était-il pas dans le lot ?

Interpretation subjective effectuée par une representativité populaire...

Par conséquent, tu te la mets derrière l'oreille... "le peuple a parlé"...

On parle de la notion ultime recours , qui est , oui , sujette à interprétation quelque soit celui qui s'y référe , je ne crois pas que les magistrats aient pensé sérieusement qu'il s'agissait d'un ultime recours mais il s'agissait de calmer les flics en colére derriére la porte

Voilà ma pensée

Je ne t'insulte pas je dis ce qui est preuve à l'appui

Avec Léodagan ce serait autre chose ma pauvre , il aurait affirmer sans savoir et t'aurais traiter de grande nulle qui ne sait pas de quoi elle parle

En relisant l'ensemble de ce post, j'ai plutôt vu tout le contraire. Leo argumente chacun de ses posts, contrairement à toi... Mais tu sembles tellement détenir la vérité. Ca en devient presque risible parfois

Pour le reste tu as bien résumé ma pensée à part que le gitan était soupçonné , 3 personnes avaient déjà été arrêtées , pourquoi lui n'était-il pas dans le lot ?

Il ne s'est pas présenté aux gendarmes par hasard. Il était obligé de se soumettre à un contrôle quotidien. Il était déjà suspect, et sa condamnation allait arriver. Peut être pour ça qu'il a tenté de fuir. Ca sentait le roussi pour son c l...

En relisant l'ensemble de ce post, j'ai plutôt vu tout le contraire. Leo argumente chacun de ses posts, contrairement à toi... Mais tu sembles tellement détenir la vérité. Ca en devient presque risible parfois

C'est très clairement mon ressenti. Quand on ouvre le fil on découvre qu'un policier passe en jugement pour avoir froidement abattu un type dans le dos alors qu'il n'en avait probablement pas le droit et que si il est acquitté ça fera une jurisprudence pour tous ces potes flics pour qu'ils puissent dégainer comme ils veulent dans la rue, que ça va dénaturer la légitime défense et qu'il va il y avoir une impunité pour les flics à tirer dans le dos.

Et puis Léo arrive, et on apprend que ce n'est pas un policier mais un gendarme, qu'il y a un cadre législatif très précis et on a même un lien vers le texte en question, que la légitime défense n'a strictement rien à voir dans l'affaire, et on en passe.

En un mot comme en cent, d'un côté on a un fil écrit sur un coup de sang plein d'inexactitudes et de remarques très très orientées (quand on écrit que "Si ce flic est acquitté , ça voudra dire que la légitime défense ne tient plus et que les flics ont le permis de tuer , de dégainer en pleine rue" c'est qu'on a franchement pas tout compris à la situation ou alors qu'on est d'une mauvaise foi absolument édifiante) et et de l'autre ou a des renseignements qui arrivent avec des sources.

Alors oui, clairement, l'un a argumenté et pas l'autre et ce n'est pas toi l'argumenteur saint thomas

On parle de la notion ultime recours , qui est , oui , sujette à interprétation quelque soit celui qui s'y référe , je ne crois pas que les magistrats aient pensé sérieusement qu'il s'agissait d'un ultime recours mais il s'agissait de calmer les flics en colére derriére la porte

Non, ça c'est ce que ton fantasme voudrait faire passer pour vérité...Nuance...

Tu voudrais être considéré comme un leader d'opinion, mais tu ne le seras jamais...

Tu gesticules juste, croyant naïvement être le herault de la "vox populi"...

Quelle claque pour toi, ce désaveu populaire...

et comment il pouvait savoir s'il n'avait pas d'armes !?

Ils le savaient puisque les policiers l'avaient fouillés, et lui avaient attaché les mains et les pieds (il était entravé aux poignets et aux chevilles).

Source.

En relisant l'ensemble de ce post, j'ai plutôt vu tout le contraire. Leo argumente chacun de ses posts, contrairement à toi... Mais tu sembles tellement détenir la vérité. Ca en devient presque risible parfois

Chacun sa façon de voir , moi j'appelle ça insulter

Une discussion adulte c'est avoir un point de vue et savoir le défendre tout en prenant en compte , quand c'est judicieux, ce que dit l'autre

Quand ça se résume à des insultes et des affirmations c'est autre chose, je pense , aprés vérification sur d'autres topics et aussi celui ci , qu'il est impossible d'avoir autre chose qu'insultes et affirmations avec Leodagan quand les points de vue divergent , c'est une constatation au travers de ses écrits

Il ne s'est pas présenté aux gendarmes par hasard. Il était obligé de se soumettre à un contrôle quotidien. Il était déjà suspect, et sa condamnation allait arriver. Peut être pour ça qu'il a tenté de fuir. Ca sentait le roussi pour son c l...

Pour un mec hyper dangereux comme on nous l'a présenté , il est drôlement docile dis donc

Moi si je pense qu'il existe un risque que je sois condamné , je ne me rendrais pas à mon contrôle ,c'est certain

Mais je ne suis pas un dangereux gitan !

La vraie question est : la loi est-elle bien faite ?