Retraites: «La France doit regarder la réalité en face»

@ Axel le Briac

Je ne comprends pas bien ta position politique ni quelle est position constructive de l'abstention.

Mais je ne demande qu'à comprendre. C'est un sujet qui irait bien dans le section "Politique".

A part cet aparté, il me semble évident qu'il faut continuer à se battre sur le sujet des retraites.

Cette loi est passée en force, comme toutes celles de ce quinquennat.

La combativité de tous s'émousse-t-elle pour le 23 septembre ?

Pour ajouter de l'eau à mon moulin, voici le lien sur le livre "Le président des riches" de Michel et Monique Pinçon :

http://www.editions-zones.fr/spip.php?id_a...age=lyberplayer

Quand est-ce que vous allez comprendre que dans la vie, il y a des gens qui croient en Dieu et d'autres pas ( par exemple )

Est-ce qu'ils ont torts les uns et les autres ?

Moi, je pense que non et ce n'est que mons avis !

A chacun de défendre sa paroisse chose dire !

Ne pas voter ce n'est pas être contre vous !

Mais vous ne cessez pas d'avoir du mépris pour les gens qui ne votent pas !

Eh bien qu'il en soit ainsi !

Jamais je n'irais remplir les rangs des votans pour leur faire plaisir !

Et comme le dit si justement Goods...

La lutte c'est tous les jours !

C'est bien joli de toucher un salaire et de pleurer sur les retraitess mais, si c'est pour laisser crever son prochain dehors moi je n'adhère pas !

A chacun son truc !

Oui mais dans les faits repondez donc a ma question qu'arrivera t'il si personne ne vote plus ?????

Ne pas voter a des concéquences grave,si en 2002 une majorité n'avait pas voté nous aurions eu Lepen comme président alors le discourts "tous pourris" ça va mais il me semble qu'a un moment il faut avoir les sens des responsabilitées.Je me fout que vous votiez ou non c'est loin d'étre mon soucis chacun ce demerde avec sa conscience et ses convictions.

Mais a un moment quand on manifeste pas par ce que c'est perdre son énergie,quand on vote pas par ce que ça ne rime a rien et qu'on critique,je me demande a un moment comment faire évoluer les choses avec de pareilles mentalités.Si on ne s'occupe pas de politique, la politique s'occupe de nous ...pas forcément dans le bon sens!! actuellement , dans de nombreux pays du monde , des hommes et des femmes se font tuer pour avoir le DROIT DE VOTE , ne l'oublions pas : même avec ses imperfections , la démocratie représentative est actuellement le meilleur rempart.

Je ne suis pas contre ceux qui ne vote pas,je peux concevoir le ras le bol politique mais je n'arrive pas a comprendre l'attitude qui conciste a laisser les autres ce démerder pour ensuite critiquer leurs choix.

Il ne faut pas confondre les retraites avec d'autres sujets cahqie combat est différent d'ailleur si on ne ce bat pas pour les retraites il y aura des tas de retraités qui ne pouront vivre avec leurs pensions et vivrons dehors,tout a un lien.

J'ai 37ans et la retraite pour moi est encore loin et des réformes je suis certains d'en voir encore beaucoups d'autre sur ce sujet mais il n'empéche que le 23 je serai dans la rue pour montrer mon mécontentement et mon envies d'une société plus juste.

Aprés si on préfére resté devant sa TV a matter Delarue pourquoi pas....... .

transporteur, tu dis:

Je me fout que vous votiez ou non c'est loin d'étre mon soucis chacun ce demerde avec sa conscience et ses convictions.

Mais a un moment quand on manifeste pas par ce que c'est perdre son énergie,quand on vote pas par ce que ça ne rime a rien et qu'on critique,je me demande a un moment comment faire évoluer les choses avec de pareilles mentalités

donc je vais schematiser la situation actuelle comme MOI je la percois et dis ou TU considere que j'ai faux.

>sur 100% de francais qui ont le DROIT de voter

_ 30% votent a droite (sarkozy principalement)

_ 25 % votent a gauche (tout parti confondus)

_ 5 % ne votent ni a gauche, ni a droite, ou blanc

> et parmi les 40% restant qui ne votent PAS, je ne crois vraiment pas qu'il y en ait beaucoup (1%?) qui se plaignent du choix que font les autres.

en effet selon moi ces 40% dans leur ecrasante majorité s'en foutent purement de qui gourvernera (peut importe leurs raisons)

alors qui manifeste?

Une partie des 25%de gauche + une partie des 5% d'anti UMPS + les quelques exceptions qu'on peut retrouver dans les 40% d'abstentionniste.

(je ne parlerai meme des sois-disant decu de la droite car pour moi il ne doit pas y en avoir tant que ca)

pour moi le systeme est tres bien comme ca.

la majorité relative permet au moins d'avoir UN CAPITAINE aux commandes puisqu'il me semble impossible meme theoriquement de reunir une majorité absolue dan un pays aussi grand et varié que la france.

conclusion:

SOYEZ FAIR PLAY, Laisser l'UMP faire sa reforme legale et correctement.

si vous obtenez une majorité relative aux prochaine elections alors on pourra en rediscuter!

non?

et moi, j'peux répondre???

bon, zou, je m'autorise

tu dis: 5% votent ni à gauche, ni à droite, ou blanc, donc, ils votent pour des nèfles, autant les mettrre avec les 40% qui ne se bougent pas

tu dis ensuite: ceux qui ne votent ne se plaignent pas du choix des autres, ils s'en foutent

ah ben non, justement, ce sont eux qui gueulent le plus fort, t'as pas remarqué? et je comprends ça, vu qu'ils doivent se sentir un peu responsables de la cata, ils se rattrapent en critiquant à donf

j'en connais, et tu en connais sûrement

ensuite: qui manifeste?

mais la bonne question serait: qui ne manifeste pas? et pourquoi, puisque nous sommes tous concernés?

parce que les gens ne sont pas fédérés, les syndicats se cantonnent à leurs encartés, ils n'ont pas encore pigé que si les gens ne bougent pas quand ils appellent à la manif, c'est parce qu'ils sont tellement sectaires que la majorité des gens ne se reconnaîssent pas dans leurs discours

bon, après, un capitaine... faut voir!

avec ceui qu'on a, on a intérêt à s'acheter une bouée en attendant les prochaines élections!

lol j'aime bien ta reponse pyrenne.

ce que je retiens c'est que MOI je ne pense pas que ce soit la majorité qui ne vote pas qui rale le plus meme si ton raisonnement tient la route.

je pense plutot que c'est la minorité qui na pas reussi a se faire elire qui est mauvaise perdante et cherche a mettre des batons dans les roues de l'autre.

mais bon ca reste de bonne guerre puisque meme si les roles etaient inversé je suis convaincu que la situation serait identique!

je pense plutot que c'est la minorité qui na pas reussi a se faire elire qui est mauvaise perdante et cherche a mettre des batons dans les roues de l'autre.

mais bon ca reste de bonne guerre puisque meme si les roles etaient inversé je suis convaincu que la situation serait identique!

Hélas, femzi, nous ne sommes pas en train de jouer une partie de golf (ou autre sport)... où les adversaires doivent faire preuve de fair play.

Il s'agit de lutter encore et toujours contre les injustices sociales. Et c'est vrai, ce n'est pas un "jeu" très marrant.

lol j'aime bien ta reponse pyrenne.

ce que je retiens c'est que MOI je ne pense pas que ce soit la majorité qui ne vote pas qui rale le plus meme si ton raisonnement tient la route.

je pense plutot que c'est la minorité qui na pas reussi a se faire elire qui est mauvaise perdante et cherche a mettre des batons dans les roues de l'autre.

mais bon ca reste de bonne guerre puisque meme si les roles etaient inversé je suis convaincu que la situation serait identique!

ton avis se défend aussi!

mais comme tu dis, ça revient au même, puisque c'est, en somme, chacun son tour selon qu'on soit dans le camp du vainqueur ou celui du vaincu

On est pas dans un débat partisant j'ai eu manifesté pour des réformes de gauche qui ne plaisaient pas.

Le tout est de savoir ce qu'on veux pour notre avenir et celui de nos gosses.

Je suis parfaitement d'accord !

Gueuler dans la rue et remplir un bout de papier c'est à la portée de tout le monde !

D'ailleurs, l'abstentionniste qui va s'envoyer en l'air avec sa femme fait beaucoup plus de bien pour l'humanité que ces fénéants de votants !

Quoique la marche à pied c'est pas mal non plus ! :D

( je rigooole :D )

Non, sans blague et vous votez pour eux ? !

Bien, Monsieur se réveille ! :D

C'est bien vallez-y continuez ...

C'est ce que je craignais, vous n'êtes pas aussi réveillé que ça !

Quand est-ce que vous allez comprendre que dans la vie, il y a des gens qui croient en Dieu et d'autres pas ( par exemple )

Est-ce qu'ils ont torts les uns et les autres ?

Moi, je pense que non et ce n'est que mons avis !

A chacun de défendre sa paroisse chose dire !

Ne pas voter ce n'est pas être contre vous !

Mais vous ne cessez pas d'avoir du mépris pour les gens qui ne votent pas !

Eh bien qu'il en soit ainsi !

Jamais je n'irais remplir les rangs des votans pour leur faire plaisir !

Et comme le dit si justement Goods...

La lutte c'est tous les jours !

C'est bien joli de toucher un salaire et de pleurer sur les retraitess mais, si c'est pour laisser crever son prochain dehors moi je n'adhère pas !

A chacun son truc !

Mais quel peut bien être le rapport ?

Tu dis que je méprises les non votants, je ne sais pas d'où tu sors ça ? procès d'intention

Je dis juste qu'il faut voter, que de ne pas voter c'est une grave erreur, c'est tout le contraire de ce qu'il faut faire

Par contre, toi, vu comment tu me parles, c'est toi qui est méprisant plutôt

Perso j'suis militant dans un parti politique et je me bouge quasi tous les jours pour les causes que je défends, donc je ne sais pas ce que tu fais de ton côté, mais humainement perso je ne peux pas faire plus que donner tout le temps libre que je donne actuellement pour faire changer les choses donc je n'ai pas de leçons à recevoir de toi je pense

La réalité en France, c'est ça :

Commencée hier à 16h, la séance est toujours en cours ce matin. L'examen des 33 articles est achevé, mais les députés procèdent à des explications de vote. Vote final prévu dans la soirée.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/p...-du-retard.html

Pinaise, quel bordel à l'Assemblée ...

Mais la réforme a été adoptée. Génial ...

Te laisse pas impressionner...

Il faut continuer à se battre !!!

Bonjour,

Mais quel peut bien être le rapport ?

Tu dis que je méprises les non votants, je ne sais pas d'où tu sors ça ? procès d'intention

Je dis juste qu'il faut voter, que de ne pas voter c'est une grave erreur, c'est tout le contraire de ce qu'il faut faire

Par contre, toi, vu comment tu me parles, c'est toi qui est méprisant plutôt

Perso j'suis militant dans un parti politique et je me bouge quasi tous les jours pour les causes que je défends, donc je ne sais pas ce que tu fais de ton côté, mais humainement perso je ne peux pas faire plus que donner tout le temps libre que je donne actuellement pour faire changer les choses donc je n'ai pas de leçons à recevoir de toi je pense

Non aucun procès d'intention !

Si ma réponse paraît familière c'est que je pensais répondre à quelqu'un d'autre !

Je n'ai pas vu que vous étiez l'auteur du paragraphe auquel je répondais !

Ce sont des choses qui arrivent !

Bonne journée.

Te laisse pas impressionner...

Il faut continuer à se battre !!!

Bah, de toute façon, ça change pas grand-chose, réforme ou pas, moi, j'partirais pas à la retraite à 60 ans, ni à 62 ...

Moi non plus mais c'est pas une raison !

La réalité en France, c'est ça :

Commencée hier à 16h, la séance est toujours en cours ce matin. L'examen des 33 articles est achevé, mais les députés procèdent à des explications de vote. Vote final prévu dans la soirée.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/p...-du-retard.html

La réalité en france c'est ça : tous les français, j'entend les hommes français, croûtent sur la gueule des femmes, condamnées à une double peine : salaires encore aujourd'hui pour les jeunes dîplomées inférieur de 17% à celui des hommes, temps partiel imposé, y compris pour cause d'enfants, carrières à éclipses pour cause de grossesses, résultat : les retraites des femmes sont inférieures en moyenne de 50 % à celles des hommes. Ne vous gênez pas, continuez comme ça.

J'en ai pas entendu beaucoup s'en plaindre. Par contre, Sarkozy vient encore de baisser son froc devant les ponctionnaires en revenant sur la suppression du " congé parental " pour les parents de 3 endfants qui partent à la retraite à , excusez du peu, 35 ans les pôvres. C'est oas l'hallu, ça, des ponctionnaires de 35 ans et 3 enfants qui partent à la retraite, et des femmes du privé qui pour cause d'enfants devront attendre leurs 67 ans pour toucher leur retraite à taux plein ???????????????????????????????

La réalité en france c'est ça : tous les français, j'entend les hommes français, croûtent sur la gueule des femmes, condamnées à une double peine : salaires encore aujourd'hui pour les jeunes dîplomées inférieur de 17% à celui des hommes, temps partiel imposé, y compris pour cause d'enfants, carrières à éclipses pour cause de grossesses, résultat : les retraites des femmes sont inférieures en moyenne de 50 % à celles des hommes. Ne vous gênez pas, continuez comme ça.

J'en ai pas entendu beaucoup s'en plaindre. Par contre, Sarkozy vient encore de baisser son froc devant les ponctionnaires en revenant sur la suppression du " congé parental " pour les parents de 3 endfants qui partent à la retraite à , excusez du peu, 35 ans les pôvres. C'est oas l'hallu, ça, des ponctionnaires de 35 ans et 3 enfants qui partent à la retraite, et des femmes du privé qui pour cause d'enfants devront attendre leurs 67 ans pour toucher leur retraite à taux plein ???????????????????????????????

Alors toi, tu ne te bats pas pour les femmes fontionnaires !??

Mais tu tombes dans le piège de ceux qui veulent diviser le peuple (excuse, mais les petits fonctionnaires en font partie et ne gagnent pas lourd) !!!

M..., c'est pas le moment !

Alors toi, tu ne te bats pas pour les femmes fontionnaires !??

Mais tu tombes dans le piège de ceux qui veulent diviser le peuple (excuse, mais les petits fonctionnaires en font partie et ne gagnent pas lourd) !!!

M..., c'est pas le moment !

Non, je ne me bat pas pour les femmes fonctionnaires, qui partent à la retraite avec 80 % de leur dernier salaire, qui ont d'autre part des carrières avec avancement ne serait-ce qu'à l'ancienneté, je ne me battrai pas pour les nantis avant de me battre pour les vraies victimes.

Tu me fais trop rire avec ton peuple. En province, un couple de fonctionnaires avec 25/30 ans d'ancienneté, ça tourne à 4000 euros nets par mois, ça a maison + jardin + 2 bagnoles, et ça fait partie des notables.

Non, je ne me bat pas pour les femmes fonctionnaires, qui partent à la retraite avec 80 % de leur dernier salaire, qui ont d'autre part des carrières avec avancement ne serait-ce qu'à l'ancienneté, je ne me battrai pas pour les nantis avant de me battre pour les vraies victimes.

C'est bien ce que je dis, tu es tombée dans le piège.

Tu crois pas que tu te trompes d'adversaire ? Où sont les vrais nantis ?

Tu me fais trop rire avec ton peuple. En province, un couple de fonctionnaires avec 25/30 ans d'ancienneté, ça tourne à 4000 euros nets par mois, ça a maison + jardin + 2 bagnoles, et ça fait partie des notables.

Ah les haines de clochers !!

Tu peux pas lever le nez ?

Ah les haines de clochers !!

Tu peux pas lever le nez ?

C'est facile non ???

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