La manifestation contre la réforme des retraites !

la politique c'est comme la religion.( Il y en a des tas) Chacun croit que la sienne est la bonne.

Mais pour moi, ce qui prime en premier, c'est la tolérance.

On a le droit de s'exprimer, mais en respectant les idées de chacun.

Moi, je vote à gauche.

Toi,non.

ET ALORS ?

et si on pense que tout les parties politiques c'est de la merde qui pense qu'au pouvoir on vote quoi?je me suis toujours abstenue de voter à cause de cette raison.

Déjà si les citoyens lisaient ne serait-ce que les programmes... Je n'évoque même pas les textes de loi, comme celui-ci, approuvés ou réfutés : pure utopie.

et yop!, si tu avais lu le lien tu ne m'aurais pas di totu ca parce que je suis d'accord avec ca (je sais aussi qu'il est souvent chiant de s'interesser a des liens poster ca et là par d'autres)

Ce n'est pas parce que je te cite et que je réponds que c'est forcément une opposition de propos. Pour le coup, j'appuyais ton argument. Quoiqu'on pourrait avancer que l'idée de renforcer les syndicats serait bénéfique à un bon rapport de force avec le patronnat et les politiques et que le consensus trouvé serait plus équitable.

Puisque pour le moment, les dindons de la farce après les multiples "négociations"sont toujours les classes moyennes. Il y a toujours quelque chose qui vient contourner nos droits, nous attaquer dans le dos, nous réduire la ceinture. Le marché mondial permettant au patronnat (et actionnariat, financiers, spéculateur) d'influer sur le monde sans comptes à rendre, avec appui de la classe politique (intérêts, copinage, placement,...), il faut bien faire la balance.

Pour le coup, comme le peuple a du mal à créer un mouvement commun de contestation (hors de l'arnaque double-bind du scrutin et des abstentions niées), il faut bien les syndicats pour canaliser et orienter, quitte à courir le risque de la récupération politique et d'intérêt.

Pour le coup, ce propos est un peu en opposition avec le tien car modulé.

T'es fière de quoi ? T'as vu la gueule de l'éducation nationale après 30 ans de réforme impossible ?

T'es fière de ça toi...

Certaines personnes s'engagent en syndicat comme on s'engage comme infirmier, pompier, dans l'humanitaire ou le caritatif. Ce sont des vocations que je trouve nobles quand elles sont sincères.

Ton reproche, il est aussi incongru que si tu l'adressais à une infirmière ayant passé sa vie à soigner les gens et qui s'entendrait dire : " T'as vu la tonne de gens qui meurent encore du cancer ! T'es fière de toi ? "

Le panorama actuel n'a pas été provoqué par les syndicats, loin de là, puisque qu'il tient à des causes qui dépassent la nation française, le maintien du service public ou le respect coûteux des droits des travailleurs. Les syndicats n'ont tout simplement pas réussi à renverser la manoeuvre, preuve que l'opposition est lourde dans la défense du système actuel par ceux qui en profitent et le verrouillent, prenant le citoyen lambda en otage.

Le rouage complice-bénéficiaire-victime du système dans lequel nous sommes enfermés a été instauré par le marché de masse et les monopole/collusion (des biens, de l'argent et des services), l'industrie mondialisée (des biens, de l'argent et des services), la dérégulation par la finance, l'actionnariat et la spéculation... et les politiques qui ont soutenu, laissé faire puis se sont trouvées débordées par tout ça.

Malgré ce qu'on peut leur reprocher, les syndicats essayent de briser cet étau en limitant la case "victime". C'est un angle d'approche qui ne suffit pas mais aussi la seule action directe que l'on puisse lancer. La dernière défense de la condition humaine.

Les statuts de complices et de bénéficiaires (et même une bonne partie de celui de victime) sont dus à des choses qui nous dépassent totalement. Le système est largement au-delà de l'échelle d'une nation et à notre échelle d'humains au sein d'une nation, la lutte pour ses droits est la dernière chose que l'on puisse faire.

Se résigner est approuver que le monde continue à être de plus en plus pourri, inhumain et dominé par une seule logique : servir le profit. Et pourtant, cet ennemi est tellement basique, planqué derrière tous ces systèmes complexes qu'il a créé pour se protéger. Un sacré parasite !

Déjà si les citoyens lisaient ne serait-ce que les programmes... Je n'évoque même pas les textes de loi, comme celui-ci, approuvés ou réfutés : pure utopie.

Encore faut-il en comprendre les grandes lignes. Encore faut-il réaliser comment cela va s'inscrire à l'échelle de nos vies comme à l'échelle du monde (puisque tout est mondialisé). Encore faut-il être lucide sur le réalisme de ces programmes. Encore faut-il résister aux théories toutes faites et savoir envisager soi-même le futur qu'engendrerait un programme.

On nous demande beaucoup, c'est pour cela que beaucoup ne font que suivre. On nous gave et nous endort aussi, on nous détourne et nous distrait. On nous rebute par complexité (essayez de réfléchir à un produit financier et vous aurez mal à la tête, pensez à la logique de base et vous tomberez des nues : le profit par duperie, report et entubage d'autrui... et c'est la banque qui entube tout le monde au final).

Mais je me suis un peu éloigné du sujet...

la politique c'est comme la religion.( Il y en a des tas) Chacun croit que la sienne est la bonne.

Mais pour moi, ce qui prime en premier, c'est la tolérance.

On a le droit de s'exprimer, mais en respectant les idées de chacun.

Moi, je vote à gauche.

Toi,non.

ET ALORS ?

je repondais au fait que tu penses que je puisse me faire influencer

et aussi que tu sois sincere parce que ayant 18 années de sacrifices pour les autres comme tu dis.. chose qui est pour moi qu'un point de vue..

d'ailleurs qui aurait idée d'elire l'abbé pierre, tout simplement parce qu'on sait que ca n'est pas realiste et qu'on se fairais couler la france par les autres pays, c'pareil avec certains trucs syndicalistes, l'angelisme et le fait de rester figé avec ses dogmes a pour moi l'effet inverse et fais du mal a la france malgré le fait que ces gens y passent des heures et des heures..

On nous demande beaucoup, c'est pour cela que beaucoup ne font que suivre. On nous gave et nous endort aussi, on nous détourne et nous distrait. On nous rebute par complexité (essayez de réfléchir à un produit financier et vous aurez mal à la tête, pensez à la logique de base et vous tomberez des nues : le profit par duperie, report et entubage d'autrui... et c'est la banque qui entube tout le monde au final).

ben oui si tout le monde réfléchissez,essayer de penser que faire pour ce monde,comment le rendre meilleur,si tout le monde essayerai de comprendre le monde pk ils agissent comme ça..et essayer de se comprendre soi meme je pense qu'on arriverai tous à la meme conclusion aimer et aider les autres,l'amour et l'altruisme et toujours croire en l'amour,savoir que toujours tout est possible avec de la volonté ,ne jamais renoncer..mais j'entends bien qu'après le travail on a pas le temps de penser on va se regarder la télévision puis dodo.

Ben oui tu imaginerai si tout le monde pensais ça,plus attirer par l'argent,l'atruisme à la place de l'égoisme(que pousse notre société faut bien l'avouer),allez dormais,travaillez,dépensez,mourez..

faut changer la base.

le reste viendra après

dormez dormez,on veut nous éviter de penser et de réfléchir par nous meme car la solution sauterait aux yeux.J'ai eu la chance avant mes études de prendre du temps à moi,sans contrainte pour réfléchir.

endormir les esprits

oké arlette.

t'as oublié le on nous spolie.

maintenant dans ta logique, rajoute le fait que l'homme etais, est et resterat un animal, et tu comprendras pourquoi tout ca. sinon ouvre une frise d'histoire..

d'ailleurs au fond l'altruisme pur n'existe pas puisque l'on est seul au fond de sa boite cranienne tout sa vie et que tout ce que l'on fait c'est d'abord et surtout pour soi..

d'facon rien n'est pur, a part dieu, et encore.. s'il existe..

merci d'mavoir tendu une perche pour ce sujet car je l'adore

et si on pense que tout les parties politiques c'est de la merde qui pense qu'au pouvoir on vote quoi?je me suis toujours abstenue de voter à cause de cette raison.

C'est ton choix,je le respecte, je dis simplement que c'est dommage de ne pas utiliser son droit de vote.

aussi, vu que chaque abstention donne un avantage au candidat en tête du 2ème tour, tu as la conscience d'avoir contribué à élire ce gouvernement en place ?

d'autre part, lorsque tu qualifies "de merde", les partis politiques,tu dois certainement y inclure leurs militants ?

Je te laisse le choix de penser selon tes idées, mais je précise que j'ai fait 30 années de politique, (fin, pour cause de santé)

28 années de syndicalisme (20+18)...(fin,pour cause de licenciement économique) 4 années de bénévolat dans une association humanitaire, avant de me recycler dans un hôpital psychiatrique ou je me suis intéressée à la psychologie ( entre autre)

Donc , pour terminer, je ne pense pas être "

de la merde"

Encore une fois les gens sont enfumés...

-Au lieu de se battre contre cette reforme ou plus largement contre Sarko, ils feraient mieux de le faire en direction du système tout entier.

Les gens ne semblent pas comprendre que le problème viens avant tout de la politique mise en place depuis des décennies et qui est entretenue tour a tour par les élites au nom du capitalisme, du libéralisme (voir a des pouvoirs obscures).

-Si les gens pouvaient se rendre compte un instant a quel point leurs travails était avant tout exploité au nom des banques et de la dette que ça engendre, peu être qu'ils ne voteraient plus autant en masse pour le système UMP-PS qui entretiennes ce dit système.

-Si les gens pouvaient se rendre compte a quel point ils sont exploité injustement et que cette "grève" comme d'autres auparavant ne sert qu'a divertir; a nous éloigné des véritables causes et a masqué la vérité...

Croyez moi ou non, mais nous sommes en plein fascisme, un fascisme insidieux au point de trompé les masses. Un fascisme, fait de politiquement correct et de pensé unique, un fascisme qui tend a nous faire croire a la démocratie et au fait que manifesté dans les rues change réellement quelque chose...

-Ne vous inquiétez pas !! Via les évènements actuel (et passé), le peuple a été exalté, nous avons eu notre dose ! Tout rentreras bientôt dans l'ordre, la vérité est déjà écarté, tout ceci n'est qu'un leurre; peu importe que la réforme passe ou non, le système a jouer du peuple et va perduré... L'important, pour "eux" c'est de vous avoir trompé, enfumé; l'important, c'est de maintenir le système, cette illusion...

-Si vous avez compris mon message, peu être comprendrez vous celui là:

http://www.dailymotion.com/video/xf6i2d_ma...loi-pompid_news

-Ce que dis Marine Lepen n'est pas nouveaux. Si vous avez peur de "l'extrême droite", sachez que ce discours a aussi été dans l'idée plus ou moins tenue bien avant par des gens de tout bord politique et par des économistes.

-Et si vous ne comprenez toujours pas le lien que ce discours peut avoir avec celui de la reformes des retraites, alors vous êtes vraiment enfumés... Continuez donc via vos impôts a rembourser une dettes virtuel plutôt que de contribuer a celle de la retraite. Continuez a vous battre pour une retraite a 60 ans qui contribuera a vous imposés plus et a semer la zizanie et a créer des inégalités. Ont vous dira dès lors;

-Vous avez vous voulu la retraite a 60 ans ? Très bien !! alors payez plus...

-Que vous le vouliez ou non, que cette reforme passe ou non, le but réel est d'établir dans la société Française le système privé, le but finale est de vous faire cotisé pour des organismes indépendant de l'état (soi disant). C'est valable pour la retraite, mais aussi, pour la sécurité sociale...Tout ceci n'est qu'un début.

-A vrai dire, que la retraite reste a 60 ans, c'est même du pain bénie, car peu a peu, on va continuez a dire au gens qu'il ni y a plus d'argent; ce qui les inciteras a cotisé dans des organismes privés (comme au USA par exemple);

mais ça, les étudiants qui font grève actuellement, ne semble pas s'en rendre compte ni comprendre le phénomène. A vrai dire, si ils réfléchissaient un peu mieux, ils se rendraient compte qu'en l'état actuel, ils ont plus a gagner avec la reforme des retraites qu'en luttant contre. Le simple fait que la retraite reste a 60 ans signifie pour eux, que toute leurs vie ils devront justement, payer plus...

- A chaque fois nous avons un mal fou a nous rendre compte du véritable problème:

-Comme quand on augmente le prix du tabac sous prétexte que les gens fumerons ainsi moins, en réalité la consommation ne baisse pas, elle augmente même, et les caisses de l'état se remplissent (les fabriquant aussi)...

-Si ont s'attaquait au véritable problème ont interdirait tout simplement le tabac, ou bien nous imposerions aux fabriquant de ne pas remplir leurs cigarette de tout un tas de produits toxiques (comme le goudron) pour le rendre plus saint.

-Pour les retraites c'est un peu pareil; derrière le discours complaisant et de raison, se cache en fait une réalité diabolique: et si nous n'étions pas taxé a mort pour payé les dettes virtuel de la banque mondiale et les cotisations sociale qui partent je ne sait ou, la retraite a 60 ans serait encore facile a payé.

-Et pourtant, comme un rituel, même quand ils constatent (quand ils en ont les capacités) ; les veaux irons encore voter en masse pour leur bergers habituel... Ceux là même qui ont créer le système, ceux là même qui l'entretienne, ceux la même qui sont complice de tout ça, ceux là même qui désigne qui sont les bons et qui sont les méchants, ceux la même qui en d'autres termes nous prennes pour des cons...

Et a force d'être pris pour des cons, forcement...Ont le devient.

Et tu proposes donc de faire ?

Certaines personnes s'engagent en syndicat comme on s'engage comme infirmier, pompier, dans l'humanitaire ou le caritatif. Ce sont des vocations que je trouve nobles quand elles sont sincères.

Ton reproche, il est aussi incongru que si tu l'adressais à une infirmière ayant passé sa vie à soigner les gens et qui s'entendrait dire : " T'as vu la tonne de gens qui meurent encore du cancer ! T'es fière de toi ? "

Je me passe de ton aval pour avoir des considérations.

Le fait est que les syndicats ont bloqués systématiquement toutes les réformes tournant autour de l'éducation nationale depuis 30 ans. T'auras beau me la jouer "héros au grand coeur", ça ne change rien à cet état de fait. T'auras beau vouloir me faire passer des vessies pour des lanternes, ça ne changera rien au constat catastrophique du niveau de l'éducation en France et de l'immobilisme écrasant. Tout le monde s'accorde à dire que ça ne va pas et que les choses doivent changer mais aucune réforme n'est jamais abordable.

Si j'aborde un aspect, t'es gentil de ne pas l'occulter par une manoeuvre malhonnête, c'est pas "comme si" avec ton histoire d'infirmière puisque ce n'est pas ce que j'ai dis.

Tu parle qu'au niveau de l'éducation ce n'est pas une généralité a faire,de plus si les syndicats étaeint plus impliqué pour réfélchir sur les réformes avec les dirigeants on arriverait trés certainement a des compromis et des réformes plus justes.

-Ce que dis Marine Lepen n'est pas nouveaux. Si vous avez peur de "l'extrême droite", sachez que ce discours a aussi été dans l'idée plus ou moins tenue bien avant par des gens de tout bord politique et par des économistes.

Lesquels ?

L'insulte envers ceux qui ne sont pas d'accord avec le programme du FN ne t'apporte aucun gage de sérieux. Puisse ta Xbox 360 revenir rapidement du SAV pour que tu puisses te défouler.

Ton post ne sert pas à grand chose puisque tu ne dis pas ce que propose le FN comme réforme des retraites. Tu tractes pour ce parti sans connaître réellement son programme. Car ce parti aussi est pour une privatisation partielle des pensions de retraites : privatisation que tu dénonces...

En outre, le FN ne dispose actuellement que de vagues déclarations d'intentions tirées de son programme, qui ne sont nullement détaillées et ne bénéficient d'aucune étude d'efficience ni d'efficacité. C'est d'ailleurs pour cela que le FN s'est réveillé en Septembre 2010 (seulement : un peu tard...) pour justement se doter d'un peu de contenu à ce propos à l'occasion d'un colloque sur la question des retraites. Colloque, auquel je suis sûr, tu as assisté avant de ruer dans les brancards et d'insulter les gens

C'est ton choix,je le respecte, je dis simplement que c'est dommage de ne pas utiliser son droit de vote.

aussi, vu que chaque abstention donne un avantage au candidat en tête du 2ème tour, tu as la conscience d'avoir contribué à élire ce gouvernement en place ?

d'autre part, lorsque tu qualifies "de merde", les partis politiques,tu dois certainement y inclure leurs militants ?

Je te laisse le choix de penser selon tes idées, mais je précise que j'ai fait 30 années de politique, (fin, pour cause de santé)

28 années de syndicalisme (20+18)...(fin,pour cause de licenciement économique) 4 années de bénévolat dans une association humanitaire, avant de me recycler dans un hôpital psychiatrique ou je me suis intéressée à la psychologie ( entre autre)

Donc , pour terminer, je ne pense pas être "

de la merde"

Bien sur que je ne parle pas des millitants mais je pense quer les personnes ump et Ps (sauf quelques rares personnes)sont plus intéresser par l'argent et le pouvoir que par autres choses,si un jour il y a 90% d'absentention peut etre qu'il se poseront la question,je m'inscris pour etre compter sur les abstentionistes quand meme..je crois que je suis pas la seule à faire a,j'ai quelques d'amis qui font pareil.

en faite si on m'obligerait de voter je voterai "contre" machin et non pas "pour" machin.

c'est clair, aucun parti ne représente vraiment ce que veulent les citoyens.

C'est tout un programme a changer, et a l'echelle mondiale.

Voyer l'exemple de l'allemagne que l'on nous présente sans arret. Ce que l'on expose pas, c'est que la bas il y a une culture de la violece plus important encore, avec des groupes de bykers qui font régner leurs lois.

tu parles toujours comme une bible ?

ou c'est juste sur le net que tu t'improvises jesus parmis les humains ?

concernant les syndicats je crois qu'il faudrait aussi revoir pas mal de chose

et si faire la greve c'est des bloquer des lieu, alors on pourrais tres bien imaginer des anti grevistes bloquer ces gens ci, au final ils ne feraient que la meme chose et la on verrait comment ils le prendraient ..

je me disais pourquoi ne pas simplement bloquer les portes politiciennes et tout ce qui est attrait, profiter de ce tournant de raz le bol general plutot que de gener le particulier qui au lieu de se liguer pour votre mouvement va se liguer contre ?

en faite c'est nous qui gagnons les élections presque à chaques fois ce sont nous qui avons "la majorité" mais on sait pas ou se placer alors on vote pas.

faut essayer sde faire changer les choses autrement que par la politique faut commencer par la base.

Ne pas voter, ni s'engager, ni militer : la contestation par l'immobilisme ^^ Pas certain que ce soit d'une grande efficacité. Visiblement, l'abstention ne gêne pas nos dirigeants...

une révolution froide ...