Qu'est-ce que le Royaume de Dieu ?

Puisque tout est écrit dans les livres sacrés (peu importe lesquels), Satan, le grand méchant, est donc forcément au courant depuis le début qu'il doit perdre. Pourquoi s'est-il rebellé quand même alors ?

Il n'est pas mentionné que Satan était omniscient... il n'est donc pas forcément au courant depuis le début s'il doit gagner ou perdre...

C'est une caractéristique que vous lui donné en oubliant que si il a aussi le libre-arbitre alors son destin n'est pas de perdre quoi qu'il fasse et quoi qu'il arrive... sinon il n'aurait pas la liberté de choix mais serait dans l'obligation et ferait face à l'inévitable...

Mais sa nature n'est-elle pas d'être le tentateur des hommes... les soumettre à une quelconque tentation le rendrait-il plus coupable qu'eux d'y succomber... surtout que ce rôle lui aurait été confié par Dieu lui-même.

Ne serait-ce pas représentatif de cette tendance qu'à l'homme de rendre n'importe qui responsable de ses propres malheurs... n'importe qui excepté lui-même.

En admettant ça bien que j'en doute, il est de toute façon au courant depuis bien longtemps maintenant puisque c'est écrit alors pourquoi mettrait-il bêtement en oeuvre ce qui est prophétisé ? Le libre arbitre devrait justement lui laisser toute latitude de changer ses plans plutôt que de foncer tête baissée dans le lac de feu. A défaut de le sauver si Dieu lui as promis de le détruire, ça pourrait au moins lui permettre de faire plus de dégâts, mais non, apparemment, il suit les prophéties comme sur un rail...

Quant à tenter les hommes, c'est bien ce qu'il fait avec les religions. Il titille leur égo, les pousse à appliquer des doctrines ridicules, voire même à tuer au nom de dieu, et malgré toutes leurs fautes (effectivement dont les hommes sont seuls responsables) qui s'accumulent et qu'elles trainent comme des boulets, les religions continuent à être toutes persuadées qu'elles sont la vérité et à mépriser tout le reste. En ce sens, elles constituent je trouve une insulte à Dieu, puisqu'aucune ne respecte vraiment sa Parole, toutes l'interprètent à leur sauce.

Un croyant avisé et fidèle aux écritures ne peut que se détourner des religions devant leurs mensonges, bien peu pourtant le font, préférant rester des adeptes, ce qui les rend coupables suivant le même principe que tu exprimes toi-même. Ceux qui se laissent tentés sont plus condamnables que les tentateurs dont c'est la fonction. De toute façon, une religion n'existe pas en elle-même, elle n'existe qu'à travers ses adeptes et on voit bien comme l'immense majorité d'entre-eux sont aveugles et sourds à tout ce qui n'est pas leurs doctrines (sauf ceux qui commencent à douter et ne tardent pas en général à tout arrêter).

En l'occurrence il ne s'agissait pas pour Satan de faibles chances de réussites mais d'une certitude de défaite, ce qui rend son choix absurde. Quelles que soient tes convictions, ce n'est pas une fois détruit que tu peux gagner alors à quoi sert de se lancer si ta défaite est écrite à l'avance ? Il vaut mieux se mettre en quête d'une autre stratégie.

Ah bon, le pragmatisme a quelque chose à voir avec tout ça ?

Accessoirement, que serait pour toi la réussite de Satan ?

La comparaison avec un humain est sans fondement puisque nous, on ne connais pas notre avenir. A ta phrase je pourrais aussi bien répondre par exemple : A l'heure du choix, va tu sauter dans la rivière au milieu des crocodiles où bien chercheras-tu un gué pour traverser ?

La comparaison avec un être humain étant hors de propos, pourquoi penser à la place de Satan ? Je suis sûre que tu n'oserais pas penser à la place d'un génie, alors comment peux-tu juger le choix d'une entité ?

Quitte à choisir, je ferais au mieux pour sauver ma vie. Quand je liais choix et identité, je voulais parler de choix qui déterminent l'être. Dans cette optique, ton exemple est assez pourri pour que je te le signifie ; telle que l'énigme est proposée, seul un suicidaire choisirait les crocodiles et si j'étais suicidaire, je ne serais pas là en train de te répondre. ^^

Je faisais cette remarque parce que ta remarque révélait une triste notion du choix, comme un pragmatisme sans idée. J'en ai donc profité pour souligner que certains choix peuvent aussi être motivés par un sentiment de nécessité, en dépit des conséquences... On ne peut pas faire autrement. en te lisant, je me suis dit que ça t'était probablement inconcevable.

Ah bon, le pragmatisme a quelque chose à voir avec tout ça ?

Accessoirement, que serait pour toi la réussite de Satan ?

La comparaison avec un être humain étant hors de propos, pourquoi penser à la place de Satan ? Je suis sûre que tu n'oserais pas penser à la place d'un génie, alors comment peux-tu juger le choix d'une entité ?

Quitte à choisir, je ferais au mieux pour sauver ma vie. Quand je liais choix et identité, je voulais parler de choix qui déterminent l'être. Dans cette optique, ton exemple est assez pourri pour que je te le signifie ; telle que l'énigme est proposée, seul un suicidaire choisirait les crocodiles et si j'étais suicidaire, je ne serais pas là en train de te répondre. ^^

Je faisais cette remarque parce que ta remarque révélait une triste notion du choix, comme un pragmatisme sans idée. J'en ai donc profité pour souligner que certains choix peuvent aussi être motivés par un sentiment de nécessité, en dépit des conséquences... On ne peut pas faire autrement. en te lisant, je me suis dit que ça t'était probablement inconcevable.

Tu connais rien de mes notions du choix, je ne fais que parler du "choix" de Satan qui ne tient pas debout. Le preuve, c'est comme si Satan lui choisissait de sauter au milieu des crocodiles et on voit ce qu'en a été ta réaction.

Entité ou pas, c'est pas le propos et il s'agit pas de penser à sa place mais de constater que par son choix il est condamné à la destruction mais puisqu'il le sait, pourquoi il continue comme c'est dicté ?

Ca illustre justement ta dernière remarque. Même si t'as pas le choix et que tu dois te sacrifier pour atteindre ton objectif, tu vas quand même chercher le meilleur moyen d'atteindre cet objectif et pas foncer tête baissée là où t'es sur d'échouer. A quoi servirait ton sacrifice alors ?

Sinon la réussite de Satan ? Ce serait de pouvoir faire croire que Dieu n'est pas digne d'être vénéré par les hommes et qu'il avait donc raison de se rebeller.

Tu connais rien de mes notions du choix, je ne fais que parler du "choix" de Satan qui ne tient pas debout. Le preuve, c'est comme si Satan lui choisissait de sauter au milieu des crocodiles et on voit ce qu'en a été ta réaction.

Ah bon ? Il se suicide sans raison ? On ne doit pas parler du même Satan, alors... celui dont je parle vit en chacun et trouve une raison d'être dans l'égoïsme.

Entité ou pas, c'est pas le propos et il s'agit pas de penser à sa place mais de constater que par son choix il est condamné à la destruction mais puisqu'il le sait, pourquoi il continue comme c'est dicté ?

Une entité n'est pas un être humain, à moins d'être pur - et on devient alors une entité. ^^ Le simple fait de penser et de délibérer est antinomique avec la notion d'entité.

Ca illustre justement ta dernière remarque. Même si t'as pas le choix et que tu dois te sacrifier pour atteindre ton objectif, tu vas quand même chercher le meilleur moyen d'atteindre cet objectif et pas foncer tête baissée là où t'es sur d'échouer. A quoi servirait ton sacrifice alors ?

é ne pas commettre un acte que l'on juge, en son âme et conscience, injuste. Dans l'exemple que tu m'as fourni, il n'y avait aucun enjeu... il n'y avait même pas d'objectif.

Sinon la réussite de Satan ? Ce serait de pouvoir faire croire que Dieu n'est pas digne d'être vénéré par les hommes et qu'il avait donc raison de se rebeller.

Et tu trouves que c'est si mal en route ?

En admettant ça bien que j'en doute, il est de toute façon au courant depuis bien longtemps maintenant puisque c'est écrit alors pourquoi mettrait-il bêtement en oeuvre ce qui est prophétisé ? Le libre arbitre devrait justement lui laisser toute latitude de changer ses plans plutôt que de foncer tête baissée dans le lac de feu. A défaut de le sauver si Dieu lui as promis de le détruire, ça pourrait au moins lui permettre de faire plus de dégâts, mais non, apparemment, il suit les prophéties comme sur un rail...

Quant à tenter les hommes, c'est bien ce qu'il fait avec les religions. Il titille leur égo, les pousse à appliquer des doctrines ridicules, voire même à tuer au nom de dieu, et malgré toutes leurs fautes (effectivement dont les hommes sont seuls responsables) qui s'accumulent et qu'elles trainent comme des boulets, les religions continuent à être toutes persuadées qu'elles sont la vérité et à mépriser tout le reste. En ce sens, elles constituent je trouve une insulte à Dieu, puisqu'aucune ne respecte vraiment sa Parole, toutes l'interprètent à leur sauce.

Un croyant avisé et fidèle aux écritures ne peut que se détourner des religions devant leurs mensonges, bien peu pourtant le font, préférant rester des adeptes, ce qui les rend coupables suivant le même principe que tu exprimes toi-même. Ceux qui se laissent tentés sont plus condamnables que les tentateurs dont c'est la fonction. De toute façon, une religion n'existe pas en elle-même, elle n'existe qu'à travers ses adeptes et on voit bien comme l'immense majorité d'entre-eux sont aveugles et sourds à tout ce qui n'est pas leurs doctrines (sauf ceux qui commencent à douter et ne tardent pas en général à tout arrêter).

Saviez-vous que les américains ont dit avoir tué (fait la guerre) au nom de la liberté et de la démocratie en Irak cher Wolfen7... devrait-on considérer ces 2 valeurs comme diaboliques parce que des hommes ont tué en leur nom...

Et pourtant en ouvrant le moindrement les yeux, on a tous vu que c'était pour du pétrole... pour le pouvoir.

Qu'est-ce qui explique cette haine de la religion et cet aveuglement chez vous cher Wolfen7... croyez-vous vraiment que les américains ont tué au nom de la liberté... tout comme vous croyez que d'autres tueraient au nom de Dieu.

Cherchez les vrais raisons plutôt que de tomber dans le fanatisme... la quête du pouvoir et de la richesse par exemple.

c'est vrai que c'est diabolique ca, on le sais depuis longtemps que les américains sont diaboliques (a voir que chaque président récent a au moins fait 1 corna durant son mandat)

Tu connais rien de mes notions du choix, je ne fais que parler du "choix" de Satan qui ne tient pas debout. Le preuve, c'est comme si Satan lui choisissait de sauter au milieu des crocodiles et on voit ce qu'en a été ta réaction.

Entité ou pas, c'est pas le propos et il s'agit pas de penser à sa place mais de constater que par son choix il est condamné à la destruction mais puisqu'il le sait, pourquoi il continue comme c'est dicté ?

Ca illustre justement ta dernière remarque. Même si t'as pas le choix et que tu dois te sacrifier pour atteindre ton objectif, tu vas quand même chercher le meilleur moyen d'atteindre cet objectif et pas foncer tête baissée là où t'es sur d'échouer. A quoi servirait ton sacrifice alors ?

Sinon la réussite de Satan ? Ce serait de pouvoir faire croire que Dieu n'est pas digne d'être vénéré par les hommes et qu'il avait donc raison de se rebeller.

Satan vous dirait que tout le savoir du monde n'a aucune valeur sans la compréhension... et que si il sait ce qui va arriver ça ne veux pas dire qu'il aurait compris ce qu'il y aurait à comprendre...

si l'on suis la bible on trouve une description du royaume de dieu

exemple :voici le chapitre de l'apocalypse N°21 (de la bible louis segond)

1

Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. 3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu. 5 Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : écris ; car ces paroles sont certaines et véritables. 6 Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. 7 Celui qui vaincra héritera ces choses ; je serai son Dieu, et il sera mon fils. 8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort. 9 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau. 10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu. 11 Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal. 12 Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël : 13 à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes. 14 La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau. 15 Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille. 16 La ville avait la forme d'un carré, et sa longueur était égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau, et trouva douze mille stades ; la longueur, la largeur et la hauteur en étaient égales. 17 Il mesura la muraille, et trouva cent quarante-quatre coudées, mesure d'homme, qui était celle de l'ange. 18 La muraille était construite en jaspe, et la ville était d'or pur, semblable à du verre pur. 19 Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce : le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine, le quatrième d'émeraude, 20 le cinquième de sardonyx, le sixième de sardoine, le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième d'hyacinthe, le douzième d'améthyste. 21 Les douze portes étaient douze perles ; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent. 22 Je ne vis point de temple dans la ville ; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, ainsi que l'agneau. 23 La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer ; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau. 24 Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire. 25 Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit. 26 On y apportera la gloire et l'honneur des nations. 27 Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge ; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.

Et qu'est-ce que le vrai bonheur cher Encéphale... la raison faisant que vous seriez heureux serait-elle plus valable que l'état du ressenti lui-même...

Oui... Derrière le bonheur il y a une raison, si cette raison n'est pas réel alors le bonheur n'as pas lieu d'être .

Un peu comme un membre fantome ....

Si vous vous fichez que ce qui engendre votre bonheur soit réel ou irréel c'est que finalement vous accodrez peut d'importance à la chose en question..... drole de personnage que celui qui trouve du bonheur en des choses qui ne compte pas pour lui.....

Qu'est-ce que le vrai bonheur sinon le fait et la conviction de se sentir bien... et si j'étais un imbécile heureux qui n'avait besoin que de respirer pour être heureux, mon bonheur serait-il factice car je n'aurais selon vous aucune bonne raison d'être heureux...

Si pour être heureux il vous suffit de respirez certes vous êtes un imbécile heureux mais votre bonheur n'est pas factice, vous respirez c'est un fait ...

Ah bon ? Il se suicide sans raison ? On ne doit pas parler du même Satan, alors... celui dont je parle vit en chacun et trouve une raison d'être dans l'égoïsme.

Une entité n'est pas un être humain, à moins d'être pur - et on devient alors une entité. ^^ Le simple fait de penser et de délibérer est antinomique avec la notion d'entité.

é ne pas commettre un acte que l'on juge, en son âme et conscience, injuste. Dans l'exemple que tu m'as fourni, il n'y avait aucun enjeu... il n'y avait même pas d'objectif.

Et tu trouves que c'est si mal en route ?

Mouais, laisse tomber t'es hors-sujet, tu conteste juste pour le plaisir de contester et ça m'intéresses pas de tourner en rond des heures donc je te répondrais plus...

Saviez-vous que les américains ont dit avoir tué (fait la guerre) au nom de la liberté et de la démocratie en Irak cher Wolfen7... devrait-on considérer ces 2 valeurs comme diaboliques parce que des hommes ont tué en leur nom...

Et pourtant en ouvrant le moindrement les yeux, on a tous vu que c'était pour du pétrole... pour le pouvoir.

Qu'est-ce qui explique cette haine de la religion et cet aveuglement chez vous cher Wolfen7... croyez-vous vraiment que les américains ont tué au nom de la liberté... tout comme vous croyez que d'autres tueraient au nom de Dieu.

Cherchez les vrais raisons plutôt que de tomber dans le fanatisme... la quête du pouvoir et de la richesse par exemple.

Liberté et démocratie sont des idées encore utopiques sur terre, les religions ont des organisations et des adeptes bien concrets eux, c'est pas comparable.

Moi je vois très clair merci mais vous, qu'est-ce qui explique cet amour aveugle envers les religions qui rejettent systématiquement tous ceux qui n'acceptent pas leurs messages et qui ont pour la plupart fait couler des millions de litres d'hémoglobine dans leur histoire, et pour les rares qui ne l'ont pas fait enseignent des mensonges hallucinants et des doctrines ridicules ? Vous dites être soldat de Dieu mais vous savez bien que Dieu n'approuve aucune d'elle, vous savez bien que le texte de la révélation fait de toutes ces fausses religions la Babylone, alors, dans quel camp vous jouez ?

salut wolfen pour moi toutes les guerress et tout et tout ne sont pas la faute de la religion mais de l'argent et du pouvoir comme quoi chacun à son avis à la question.

par contre on prends le prétexte de la religion ou de la paix ou de le peur des personnes pour faire la guerre mais le vrai problème de fond;pour moi c'est l'argent et le pouvoir...alors essayer de réfléchir ce que ça donnerai un monde sans argent ou tout le monde continue leurs actiivités pour aider l'autres ça sera déjà un grand pas de fait au lieu de cultiver la haine contre les religions.

et ps t'inquiète pas meme si les religions n'existeraient plus ils trouveraient des prétextes pour faire la guerre car on aura toujours pas régler le vrai pourquoi de la guerre.

Qui as dit le contraire ? Vous oubliez que religion et pouvoir ont très longtemps fait chambre commune et ne sont guère séparés aujourd'hui. Cela dit, quoi que vous en disiez, l'argent n'a jamais été le moteur ni des croisades ni de l'inquisition alors bon.

Par ailleurs cessez-un peu de faire comme si j'accusais les religions d'être responsable de tous les maux de la terre et lisez-moi correctement, ce que je dis c'est que les religions sont des tissus de mensonges qui n'ont jamais rien apporté de bien à l'humanité (ce qui ne signifie nullement qu'elle n'aient pas apporté des illusions à ceux qui les croient et la richesse à ceux qui la servent) et que les croyants qui veulent réellement servir Dieu ne peuvent adhérer à aucune d'elle, je n'en fais nullement la cause unique de tous les défauts innombrables de l'être humain.

Alors avant de m'accuser, demandez-vous un peu si ce n'est pas vous des fois qui comprenez mal.

Oui... Derrière le bonheur il y a une raison, si cette raison n'est pas réel alors le bonheur n'as pas lieu d'être .

Un peu comme un membre fantome ....

Si vous vous fichez que ce qui engendre votre bonheur soit réel ou irréel c'est que finalement vous accodrez peut d'importance à la chose en question..... drole de personnage que celui qui trouve du bonheur en des choses qui ne compte pas pour lui.....

Peu importe que son membre existe ou non, la démangeaison ou la douleur que ressent l'amputé sont réelles...

Peu importe que le montre existe ou non, la peur et l'angoisse que ressent l'insécure sont réelles...

Peu importe que le Père Noël existe ou non, l'excitation et l'émerveillement que ressent l'enfant sont réels...

Assoyez-vous avec ces gens et tentez de leur faire comprendre que ce ne sont pas de vraies douleurs, peurs ou émerveillement qu'ils ressentent cher Encéphale... Dites leur que ce sont des idées qu'ils se font et que ce n'est qu'illusion et fausseté... que c'est factice.

La sensation n'a rien à voir avec la raison cher Encéphale... c'est un état de fait que l'on ne contrôle pas.

Drôle de personnage que celui qui croit empêché le bonheur de l'envahir en pesant ou non sur un bouton permettant de libérer les endorphines ou en croyant raisonner son bonheur en se disant : '' Tiens donc, il est écrit dans mon livre que c'est une bonne raison pour être heureux alors... soyons donc heureux et libérons des endorphines afin de ressentir du bien-être.''

Dans votre logique, je me dis que derrière votre dernière réponse il devait bien y avoir une raison... et que si votre raison n'était pas bonne alors votre dernière réponse était factice... Votre raison était-elle bonne cher Encéphale... votre dernière réponse n'était-elle que de la poudre aux yeux, fausse et factice...

Si pour être heureux il vous suffit de respirez certes vous êtes un imbécile heureux mais votre bonheur n'est pas factice, vous respirez c'est un fait ...

En effet je respire... mais je respire pour continuer à vivre et non dans le but d'être heureux... selon votre logique mon bonheur serait donc factice puisque je serais heureux sans raison valable... un simple dommage collatéral que mon bonheur d'imbécile...

Ce qui n'empêcherait nullement l'imbécile d'être réellement heureux avec la libération d'endorphines qui en causerait l'effet...

C'est un peu comme pour un coup foudre cher Encéphale... on ne décide pas si la raison est valable, on le ressent et c'est tout...

Mais peut-être avez-vous une liste des raisons qui seraient valables pour connaître le bonheur cher Encéphale ... partagez-la avec nous dans ce cas, ça ferait déjà mon bonheur.

Liberté et démocratie sont des idées encore utopiques sur terre, les religions ont des organisations et des adeptes bien concrets eux, c'est pas comparable.

Les démocraties ont aussi des organisations et leurs adeptes sont tout ce qu'il y a de plus concrets, ont peut même compter leurs votes...

Si la démocratie est utopique alors il tout aussi utopique de parler de religion...

Moi je vois très clair merci mais vous, qu'est-ce qui explique cet amour aveugle envers les religions qui rejettent systématiquement tous ceux qui n'acceptent pas leurs messages et qui ont pour la plupart fait couler des millions de litres

d'hémoglobine dans leur histoire, et pour les rares qui ne l'ont pas fait enseignent des mensonges hallucinants et des doctrines ridicules ?

Je ne vois pas de quoi vous voulez parler cher Wolfen7... autant quand vous dites voir clair que lorsque vous affirmez que les religions rejettent systématiquement tous ceux qui rejettent leur message...

Si vous preniez la peine d'ouvrir les yeux vous verriez que vous êtes plus extrémistes encore que ce que vous tentez de dénoncer...

éa frôle le ridicule vous savez...

Vous dites être soldat de Dieu mais vous savez bien que Dieu n'approuve aucune d'elle, vous savez bien que le texte de la révélation fait de toutes ces fausses religions la Babylone, alors, dans quel camp vous jouez ?

Je ne crois pas que Dieu désapprouverait ceux qui disent que ''s'aimer les uns les autres'' est la marche à suivre...

Je ne crois pas que Dieu désapprouverait ceux qui prônent le partage et le pardon comme base de la vie en communauté...

Je ne crois pas que Dieu approuverait ceux qui ne font rien sous prétexte qu'ils pourraient commettre des erreurs...

Mais par-dessus tout... je ne crois pas que Dieu approuverait que je dise ce qu'il approuverait ou désapprouverait comme si j'étais certain de le savoir.

Je ne crois pas que la révélation fasse des religions la Babylone en question... je crois plutôt que c'est la liberté aveugle qui est cette Babylone... cette liberté vous permettant de dire et de faire n'importe quoi sans penser rendre de compte à qui que ce soit et vous permettant même d'affirmer que Dieu approuverait ceci ou cela sans même savoir ce que serait Dieu ni ce que serait la vérité...

Je suis dans le camps de ceux qui ne jugent pas d'avance et ne condamne pas sans savoir cher Wolfen7... dans le camps de ceux qui cherchent la vérité et qui donnent la chance au courreur... dans le camps de ceux qui cherchent l'équité et le juste milieu plutôt que les extrêmes et les jugements faciles...

Dans le camps de ceux qui se disent que toute chose a sa place en ce bas monde et qu'il y a du bon en toute chose...

Mais au-delà de toutes ces considérations... je suis dans mon propre camps et je vis dans mon temps en ne rejettant pas les fautes des pères sur leurs fils... les erreurs du passés sur les hommes du présent.

Qui as dit le contraire ? Vous oubliez que religion et pouvoir ont très longtemps fait chambre commune et ne sont guère séparés aujourd'hui. Cela dit, quoi que vous en disiez, l'argent n'a jamais été le moteur ni des croisades ni de l'inquisition alors bon.

En effet, ce sont les libertés aveugles que se donnent les hommes qui en sont responsables...

... ce que je dis c'est que les religions sont des tissus de mensonges qui n'ont jamais rien apporté de bien à l'humanité...

... Alors avant de m'accuser, demandez-vous un peu si ce n'est pas vous des fois qui comprenez mal...

Avant de vous accusez, peut-être pourriez-vous nous dresser une liste de tout ce qu'ont fait les religions (ça devrait être facile et vous semblez bien le savoir puisque vous êtes si catégorique à ce sujet) et ce en quoi elles n'auraient jamais rien apportées de bien à l'humanité (en considérant que le bien ne serait pas relatif à ce que vous en pensez)...

Nous pourrons ensuite juger d'où viendrait le tissu de mensonge et qui s'en fait un vêtement...

Montrez nous que vos affirmations ne sont pas gratuites cher Wolfen7, et que ce ne serait pas simplement une liberté aveugle que vous vous accordez en condamnant ainsi les religions...

Les démocraties ont aussi des organisations et leurs adeptes sont tout ce qu'il y a de plus concrets, ont peut même compter leurs votes...

Si la démocratie est utopique alors il tout aussi utopique de parler de religion...

On a pas la même définition du mot démocratie alors parce que pour moi, il n'existe aucune démocratie sur terre, juste des monarchies déguisées. Bref passons...

Je ne vois pas de quoi vous voulez parler cher Wolfen7... autant quand vous dites voir clair que lorsque vous affirmez que les religions rejettent systématiquement tous ceux qui rejettent leur message...

Si vous preniez la peine d'ouvrir les yeux vous verriez que vous êtes plus extrémistes encore que ce que vous tentez de dénoncer...

éa frôle le ridicule vous savez..

Ben voyons, les religions n'ont jamais répandu de sang, l'inquisition, les croisades, l'évangélisation forcée, vous n'avez jamais entendu parler de tout ça ! Super crédible ! Sinon, je vous invite à chercher une seule religion, une seule, qui ouvre ses portes à des gens qui refusent leur message. Y'en a pas, arrêtez de mentir, c'est pathétique !

Je ne crois pas que Dieu désapprouverait ceux qui disent que ''s'aimer les uns les autres'' est la marche à suivre...

Je ne crois pas que Dieu désapprouverait ceux qui prônent le partage et le pardon comme base de la vie en communauté...

Je ne crois pas que Dieu approuverait ceux qui ne font rien sous prétexte qu'ils pourraient commettre des erreurs...

Mais par-dessus tout... je ne crois pas que Dieu approuverait que je dise ce qu'il approuverait ou désapprouverait comme si j'étais certain de le savoir.

Je ne crois pas que la révélation fasse des religions la Babylone en question... je crois plutôt que c'est la liberté aveugle qui est cette Babylone... cette liberté vous permettant de dire et de faire n'importe quoi sans penser rendre de compte à qui que ce soit et vous permettant même d'affirmer que Dieu approuverait ceci ou cela sans même savoir ce que serait Dieu ni ce que serait la vérité...

Je suis dans le camps de ceux qui ne jugent pas d'avance et ne condamne pas sans savoir cher Wolfen7... dans le camps de ceux qui cherchent la vérité et qui donnent la chance au courreur... dans le camps de ceux qui cherchent l'équité et le juste milieu plutôt que les extrêmes et les jugements faciles...

Dans le camps de ceux qui se disent que toute chose a sa place en ce bas monde et qu'il y a du bon en toute chose...

Mais au-delà de toutes ces considérations... je suis dans mon propre camps et je vis dans mon temps en ne rejettant pas les fautes des pères sur leurs fils... les erreurs du passés sur les hommes du présent.

La parole de Dieu décrit clairement ce qu'il désapprouve. Si vous voulez pas le voir, c'est votre affaire. Le texte de la révélation dit ouvertement que les fausses religions sont la Babylone, si vous ne voulez pas l'admettre, c'est votre affaire. Vous cherchez la vérité, vous devriez donc vous opposer aux religions qui répandent le mensonge, si vous préférez leur faire allégeance c'est votre affaire.

Sinon vos références sur l'amour du prochain ou le pardon sont assez risibles quand on voit votre comportement avec Afarensis ou Encéphale (Je ne parlerais pas d'avec moi puisque je vous rend la pareille). Quoi qu'il en soit, ça n'empêches pas, au contraire, d'essayer d'éloigner les gens du mensonge des fausses religions.

Avant de vous accusez, peut-être pourriez-vous nous dresser une liste de tout ce qu'ont fait les religions (ça devrait être facile et vous semblez bien le savoir puisque vous êtes si catégorique à ce sujet) et ce en quoi elles n'auraient jamais rien apportées de bien à l'humanité (en considérant que le bien ne serait pas relatif à ce que vous en pensez)...

Nous pourrons ensuite juger d'où viendrait le tissu de mensonge et qui s'en fait un vêtement...

Montrez nous que vos affirmations ne sont pas gratuites cher Wolfen7, et que ce ne serait pas simplement une liberté aveugle que vous vous accordez en condamnant ainsi les religions...

Inquisition; Croisades; Chasse aux sorcières; Evangélisation forcée; Guerres de religion XVIème siècle (avec la St-Barthélémy entre autre); Shoah; Terrorisme; Jihad; Lapidations; Sacrifices (humains ou animaux); Diabolisations ayant conduit à des massacres (style les animaux noirs qui seraient sataniques); Obscurantismes

Et encore, on pourrait en rajouter parce que les indiens n'ont pas été exterminés seulement pour leurs terres mais aussi parce qu'ils étaient impies mais vous vous empresserez de prétendre que voler leurs terres était le seul prétexte. Je ne parle pas non plus de certaines religions qui déconseillent à leurs adeptes de fréquenter les non-croyants. Je ne parle pas non plus de toutes celles qui pervertissent les écritures avec des fausses doctrines et des fausses prophéties. Je n'inclue pas non plus les dérives du satanisme, qui pourtant est une religion aussi en fin de compte, du mal oui mais religion quand même. Je ne parle pas non plus des innombrables sectes qui après tout sont des dérives religieuses.

Bref, je vais pas y passer 8 heures puisque je ne doutes pas que vous allez tout contester comme par hasard...