une distance n'est pas une ligne droite entre deux points!

bonjour,

les trompes oeils sont innombrables autant que les causes

bref nos yeux ne verraient rien des réalités ou plutot elles nous renverraient des images completement faussés mais peuvent aussi nous aider à bien observer les objets jusqu'au detail prés! amalgame les yeux nous aveuglent et d'un autre coté nous permet de voir ce qui est à l'origine invisible indecelable....

quel sont les facteurs qui provoquent cette ambiguité!

certains diront la distance ,

en effet un avion vu de loin nous apparait comme un insecte eloigné!

d'autres diront l'eau! une feuille de couleur vive plongée dans une bassine d'eau nous apparait plus fade! les yeux nous renvoient d'autres couleurs differentes de l'originale les yeux nous ont trompé à cause de la distance et de l'eau!

les yeux ne sont pas les causes des erreurs mais la distance et l'eau qui ont empeché nos yeux de reflechir la réalité !

il semble que des facteurs ou phenomenes sont à l'origine de l'aveuglement ou de l'observation precise!

il sagit maintenant d'etudier ces differents phenomenes et innombrables afin d'eviter l'aveuglement ...

la distance par exemple, certains diront qu'il sagit d'une longeur entre deux points

cette definition est limitée voir erronée puisque la diversité des espèces semblent illimités les univers nombreux les formes sont loin d'etre linéaires et basiques la complexité des univers nous laisse penser que la distance est un phenomene encore inconnu capable d'agir sur nos yeux

autrement dit nous pensons que l'avion qui nous est apparu tel un insecte n'est peut etre pas du à notre eloignement comme nous le concevons mais en réalité il sagirait d'un autre phenomene provoquant cette effet!

C'est quoi le but du topic?

Sinon je sais pas si t'es au courant mais un certain Einstein a écrit des choses intéressantes sur le sujet

c'est vrai, d'aprés nos lectures monsieur einstein à etudié ce phenomene

les etudes sont interminables ... une goutte d'eau dans les univers.....

Et donc tu proposes quoi toi?

Il faut faire attention à bien décrire de quoi on parle. Je me permets de dire ça car nous sommes dans la rubrique science et non pas philosophie.

D'ailleurs, avant Einstein, Descartes aussi parlait de tout cela. Il y a des notions de mesures.

La mesure est quelque chose de complexe, contrairement à ce qu'il n'y parait. L'expérience du Chat de Schrödinger, et l'ensemble de la physique quantique d'ailleurs, on remis beaucoup en cause les notions de mesures et leur liens avec les phénomènes.

Il y a une grave erreur dans ce propos : considérer que l'appareil de mesure apporte une mesure réelle. C'est inexacte. L'appareil de mesure, que ce soit le compteur geger de Schrödinger ou l'¿il humain ne nous apporte pas de réalité. Il nous apporte de qui lui "voit". "Nos sens nous trompent" disaient Descartes en montrant le paradoxe du bâton plongé dans l'eau : l'¿il le dit brisé, le touché le dit bien droit. Plus tard, la physique fera intervenir l'influence de l'ensemble de la chaine de mesure sur une mesure (opérateur inclus) et développera les notions d'erreurs de mesure. Toutes ces notions de mesures seront ensuite exacerbées par la quantique, qui fera intervenir la notion d'influence de la mesure sur elle même : Le principe d'incertitude.

Outre cela, il y a les termes employés. Ici, la notion de distance est emprunté aux mathématiques qui elle n'ont pas besoin de faire intervenir la mesure. Une distance, par définition, en math, c'est la plus courte longueur entre deux points. Ensuite, ces longueurs sont modifié par la forme et la complexité des espaces où l'on travail. Dans un espace courbe : deux parallèles peuvent se croiser : par exemple, sur terre, dans un espace sphérique, l'équateur est une droite, et deux méridiens sont deux autres droites toute deux perpendiculaires à l'équateur. Elles sont donc parallèle... et pourtant, dans un espace sphérique, ces 2 droites se coupent en 2 points (les deux poles). Le fait même qu'elles se coupent en deux point est à proprement dit une "insulte" à la géométrie élémentaire...

Bref. Tout cela pour dire que la distance n'est pas un phénomène, c'est une grandeur physique, un observable. Cette grandeur physique peut être mesurée par divers instrument de mesure, mais dans ce cas, il faut inclure toutes les notions de mesures. La distance agit en effet sur la mesure, mais pas comme vous le pensez. Par contre, ce que vous mettez en évidence, c'est le coté limité d'une mesure, et le coté complexe de la réalité.

Une mesure n'est pas une retranscription de la réalité, c'est une approche, une approximation (avec tout ce que cela implique) de cette réalité dans des conditions données.

Les notions de mesure et d'observable sont une notion extrêmement complexe, et avant Einstein, je conseillerais Descartes... Puis Schrödinger et Heisenberg, ainsi que De Broglie, Landau, Feynman , ... en fait... quasiment tous les physiciens... Simplement pour comprendre l'ampleur de la problématique.

Cela dit, c'est vrai qu'il est intéressant de soulever ce point "noir" des sciences expérimentales. Pour ça, je vous tire mon chapeau.

Je n'ai rien compris : tu as découvert que nos sens ne sont pas exhaustifs, ou tu essaies de nous introduire à la géométrie riemanienne ?

ce que perçoit l'oeil, c'est affaire d'optique et de perspective, rien que de très explicable, mesurable, scientifique

après le cerveau en fait son interprétation et là les écarts peuvent être importants et non prédictibles

enfin, la distance entre deux points dépend de la projection, car la terre étant courbe, ce n'est pas la distance "à vol d'oiseau" que nous avons à parcourir mais nous devons suivre la courbure de la terre.

Bref, ta vision du problème me semble déformée

bonjour,

les trompes oeils sont innombrables autant que les causes

bref nos yeux ne verraient rien des réalités ou plutot elles nous renverraient des images completement faussés mais peuvent aussi nous aider à bien observer les objets jusqu'au detail prés! amalgame les yeux nous aveuglent et d'un autre coté nous permet de voir ce qui est à l'origine invisible indecelable....

quel sont les facteurs qui provoquent cette ambiguité!

certains diront la distance ,

en effet un avion vu de loin nous apparait comme un insecte eloigné!

d'autres diront l'eau! une feuille de couleur vive plongée dans une bassine d'eau nous apparait plus fade! les yeux nous renvoient d'autres couleurs differentes de l'originale les yeux nous ont trompé à cause de la distance et de l'eau!

les yeux ne sont pas les causes des erreurs mais la distance et l'eau qui ont empeché nos yeux de reflechir la réalité !

il semble que des facteurs ou phenomenes sont à l'origine de l'aveuglement ou de l'observation precise!

il sagit maintenant d'etudier ces differents phenomenes et innombrables afin d'eviter l'aveuglement ...

la distance par exemple, certains diront qu'il sagit d'une longeur entre deux points

cette definition est limitée voir erronée puisque la diversité des espèces semblent illimités les univers nombreux les formes sont loin d'etre linéaires et basiques la complexité des univers nous laisse penser que la distance est un phenomene encore inconnu capable d'agir sur nos yeux

autrement dit nous pensons que l'avion qui nous est apparu tel un insecte n'est peut etre pas du à notre eloignement comme nous le concevons mais en réalité il sagirait d'un autre phenomene provoquant cette effet!

bonjour . j apporte mon grain de sel ( et mes fautes d ortographe ) . voici ce que je ( crois savoir ) . naturellement , eintein a dit , que le temps ètait liè a la vitesse donc , a la distance ( j espere que je ne dit pas de connerie ). nos yeux ,ont ètès adaptè par l èvolution a voir et perçevoir le nècessaire pour mener notre vie de primate . notre cerveau lui, en demande plus ( de plus en plus ) . il doit donc se contanter de ce que ses yeux lui permettent de voir , au dela , l observation et l imagination ainsi que la dèduction prennent le relais et formul des hypothèses . que voie une mouche , mouche ? un aigle ?, amon avis , ce qui leurs est nècessaire pour mener une vie de mouche ou d aigle . la physique quantique , nous laisse entrevoir un monde inconnu et prodigieux . elle n est pas a un paradoxe près .la thèorie des cordes, qui n est pas acceptèe par tous les savants , laisse entrevoir des mondes parallèles qui semble maintenant atteindre l infini .intervenir dans un milieux, comme vous l avez dit trouble ce milieux ce qui fausse l observation ( le principe d incertitude ). certains de ces monde parallèles , aurais la particularitèes d ètres imbriquès dans notre propre dimention , sans ' interfèrer avec elle . ce qui ferai, que , quand vous reguarder la tèlèvision dans votre salon , confortablement assis dans votre fauteuil , vous ètes peut-ètre en plein milieu d une auto route ou dans le cratère d un volcan d une autre dimention .j arrète , mon ordi demande graçe , je fait trop de fautes , et je m en excuse . bonne soirèe .

La Nature a horreur de gaspiller l' énergie. Ce que l'on appelle ligne droite n'est tout simplement que la trajectoire à suivre pour parcourir une distance de façon à minimiser le travail à fournir. Et, même si "vue" de l'extérieur, elle ressemble à une parabole ou une hyperbole, cela ne change rien à l' affaire. Elle reste "droite". Les plus futés lui donnent le doux nom de géodésique.

nos sens peuvent nous tromper à cause ou grace à des phenomenes

de sorte que les erreurs d'appreciations n'auraient pas de limites

tel ceux qui pensent avoir à faire à un insecte alors qu'il sagit d'un avion!

la science l'experience le savoir rectifie ces erreurs pour permettre de mieux apprecier la réalité eviter les aléas des univers et profiter des avantages!

bonjour,

on ne peut pas dire que l'image de monsieur dupont qui ondule sur l'eau de la fontaine est un etre humain nos yeux nous joue un tour il sagit d'un reflet

le touché peut aussi nous jouer des tours c'est à dire qu'on peut dans certains cas avoir la sensation que le tissu est doux alors qu'en réalité il est autre c'est un peu comme l'impression de voir un etre humain alors qu'en réalité il sagit d' un simple reflet

bref il serait interessant d'appronfondir nos connaissances dans ce domaine passionant pour repondre à de nombreuses questions tels que

pourquoi nous voyons l'avion trés petit dans le ciel alors qu'il sagit d'un avion de plus de 50 metres!

est ce vraiment du à la distance?

nos sensations de froid ou de chaleur peuvent elle etre un simple reflet

de sorte qu' il ne fait en réalité ni chaud ni froid mais nous avons l'impression qu'il fait chaud ou froid?

vive les etudes et les recherches .... __________________

observations:

les erreurs d'appreciations sont illimitées ( un avion osculté au microscope universelle de fond au comble est vu tel un insecte dans le ciel)

D'abord : "Nos sens nous trompent" : Encore une fois, en disant cela vous aurez la gentillesse de citer Descartes...

Ensuite : changez de disque...

Enfin : concernant l'exemple sur la chaleur, il serait bien de connaitre sa définition avant de l'employer.

les definitions emanent de nos sens, les mots aussi

bonjour,

les trompes oeils sont innombrables autant que les causes

bref nos yeux ne verraient rien des réalités ou plutot elles nous renverraient des images completement faussés mais peuvent aussi nous aider à bien observer les objets jusqu'au detail prés! amalgame les yeux nous aveuglent et d'un autre coté nous permet de voir ce qui est à l'origine invisible indecelable....

quel sont les facteurs qui provoquent cette ambiguité!

certains diront la distance ,

en effet un avion vu de loin nous apparait comme un insecte eloigné!

d'autres diront l'eau! une feuille de couleur vive plongée dans une bassine d'eau nous apparait plus fade! les yeux nous renvoient d'autres couleurs differentes de l'originale les yeux nous ont trompé à cause de la distance et de l'eau!

les yeux ne sont pas les causes des erreurs mais la distance et l'eau qui ont empeché nos yeux de reflechir la réalité !

il semble que des facteurs ou phenomenes sont à l'origine de l'aveuglement ou de l'observation precise!

il sagit maintenant d'etudier ces differents phenomenes et innombrables afin d'eviter l'aveuglement ...

la distance par exemple, certains diront qu'il sagit d'une longeur entre deux points

cette definition est limitée voir erronée puisque la diversité des espèces semblent illimités les univers nombreux les formes sont loin d'etre linéaires et basiques la complexité des univers nous laisse penser que la distance est un phenomene encore inconnu capable d'agir sur nos yeux

autrement dit nous pensons que l'avion qui nous est apparu tel un insecte n'est peut etre pas du à notre eloignement comme nous le concevons mais en réalité il sagirait d'un autre phenomene provoquant cette effet!

bonjour . ( si vous ètes allergique au fautes d hortographe , ne lisez pas ce texte ) . naturellement , je pense que notre vue est adaptèe a notre espèce . la mouche et les insectes , vois les choses diffèrament . certain animaux , font plus confiance a leur odorat qu a leur vue la vue passe aussi par l interprètation du cerveau . nous savons , que nous ne voyons qu une partie du spectre de la lumière , certains animaux et insectes vois dans l ultra violet ,et les infra-rouge .disont que nous voyons que par une petite lucarne , si nous pouvions voir le spectre complet de la lumière , nous verrions en panoramique le monde qui nous entoure dans lequel nous vivons la science permet maintenant de dècouvrire le monde autrement . l infiniment petit et le grand .je ne pense pas que nos yeux nous trompe , puique les appareils scientifiques , qui eux , ne ce ( trompe pas ) dans le sens ou nous l entendont . la distance d un avion, est aussi " corellèe ) au son qui se rapproche ( sauf pour les avions a rèaction ) la vitesse de celui-ci aussi , le cerveau fait une espèce de " trangliation ) entre c est trois paramètres pour en dèduire la distance aproximative . par-contre , lorsques nous voyon un ciel ètoilè , le cerveau n ayant pas de rèfèrence pour ces distances prodigieuses ne rèagit pas particulièrement ,( sauf pour les romantiques lol ) je pense que si nous ètions capable d apprècier de tel distances , nous seriont foudroyès de vertige . bonne soirèe .

c'est vrai mais la ligne droite est le chemin le plus court d'un point a l'autre

bonjour .c est vrais , diffiçile de prètendre le contraire .

bonjour,

on ne peut pas dire que l'image de monsieur dupont qui ondule sur l'eau de la fontaine est un etre humain nos yeux nous joue un tour il sagit d'un reflet

le touché peut aussi nous jouer des tours c'est à dire qu'on peut dans certains cas avoir la sensation que le tissu est doux alors qu'en réalité il est autre c'est un peu comme l'impression de voir un etre humain alors qu'en réalité il sagit d' un simple reflet

bref il serait interessant d'appronfondir nos connaissances dans ce domaine passionant pour repondre à de nombreuses questions tels que

pourquoi nous voyons l'avion trés petit dans le ciel alors qu'il sagit d'un avion de plus de 50 metres!

est ce vraiment du à la distance?

nos sensations de froid ou de chaleur peuvent elle etre un simple reflet

de sorte qu' il ne fait en réalité ni chaud ni froid mais nous avons l'impression qu'il fait chaud ou froid?

vive les etudes et les recherches .... __________________

encore moi . pour moi une ligne droite est .... droite .... mouai.. monsieur de la palice aurait dit de mème . quand elle est courbe , c est une ligne ....courbe . oui , mon chien le sait aussi , mais encore ? si l on suit l èchine de la ligne , quand elle est droite , la distance est la mème lorsqu elle est courbe . d accord . mais si l ont regarde les deux extrèmitèes de la ligne courbe , on s aperçoit , que la distance est plus courte entre les deux extrèmitèe . le renflement de la ligne courbe dètermine la distance entre les deux extrèmitèes . est-ce que nos yeux nous trompe ? je pense que notre cerveau remet les pendules a l heure constament suivent les rèfèrençes qu il a sur chaques problèmes . bon prenont un autre exemple . lorsque nous voyons un ciel ètoilè , nous remarquons deux points blancs et brillants . a première vue , ce sont deux ètoiles qui semble de mème taille et a la mème distance . mais , prenons un tèlèscope , que voyons nous ? l un des points blanc est bien une ètoile , disons , comme notre soleil , un peut plus d un million de kms de diamètres .le second point , lui est une galaxie , beaucoup plus loin que l ètoile et celle-ci fait , cent mille annèes lumiere de diamètre , la taille de notre galaxie . est-ce que nos yeux nous trompe ???

les definitions emanent de nos sens, les mots aussi

Ca tombe plutôt bien dans la mesure où un mot est définit par sa définition...

pourquoi nous voyons l'avion trés petit dans le ciel alors qu'il sagit d'un avion de plus de 50 metres!

est ce vraiment du à la distance?

On est dans le domaine de la perspective linéaire (points de fuite), pour expliquer ce phénomène .