Appel aux Français Musulmans

C'est con, y 'en a pas avec un rabbin.

Tu risques pas d'en trouver, à ma connaissance Hitler n'a pas "vu" un juif de toute la guerre.

Yop! on ne peut pas mettre en correllation Pie XII et le grand Mufti. Le premier n'étant coupable que d'avoir jouer les sourds/aveugles quand le second était vraiment partisan voir allié politique des nazis.

c'est vrai

mais la participation volontairement passive, c'est pas tellement mieux

si tu ajoutes la participation très active dans la protection et la dissimulation de criminels nazis, on n'est pas loin de 1 jeu partout

Je ne l'ai pas élut, et son opinion m'est quand meme imposée.

Tu viens de découvrir la Démocratie ? La majorité impose ses choix à la minorité. Rien d'anormal dans cette définition depuis l'antiquité.

De toute façon les élections ne justifient pas la suppression de la liberté.

Je m'en fout que le pays soit libre ou non, ce qui m'importe c'est que le peuple soit libre, et il ne l'est pas, le peuple est opprimé.

Je préfèrerais l'inverse, que le pays ne soit pas libre, mais que le peuple le soit. Pas toi ?

De quelle liberté parles tu ?

Je me sens assez libre, si ce n'est dans ma liberté d'expression.

Quant à l'oppression, je pense que le peuple la ressent aussi, mais plus concernant les dénaturations que subie la France et par les concessions/bâillonnages exécutés au nom de "l'Islam modéré"(la bonne blague).

Je n'ai pas le droit de décider pour moi meme, c'est le gouvernement qui décide à ma place de choses qui sont du domaine strictement privé, c'est comme si le gouvernement m'imposait une religion.

Dans le temps les gens étaient forcés à suivre le catéchisme, faire la grande et la petite communion, assister à la messe les dimanches.

De nos jour, les gens sont forcés à chanter des chansons, jouer de la flute, suivre des cours de musique, faire du sport, des stages, etc... tout ça est du domaine strictement privé, au meme titre que les religions.

je vais finir par croire que tu détestes vraiment jouer de la flûte

si on te suis, faudrait arrêter d'apprendre à lire et à écrire aux gamins qui n'ont pas envie, c'est de la torture

euh, non, c'est pire, c'est de l'intolérance

Non, politiquement l'église n'était pas sympathisante des nazis. Mais elle craignait pour son intégrité. Sa position était simple, en Europe, elle préférait avoir les nazis en place pour faire barrage au communisme, quand l'espoir d'une inversion par les alliés fut certaines, elle s'est rangé à cette vision des choses. Mais durant toute la guerre, l'église a choisit de se protéger en ne faisant pas de vague.

Les nazis ne voulaient pas s'en prendre à l'Eglise, bon nombre de croyants étaient de confession catholique et ils ne voulaient pas de schisme au sein de la population qui aurait pu être inquiète de voir se mettre en place certaines pratiques qui finalement déterminaient l'incompatibilité de fait avec les cultes.

Le consensus arrangeait tout le monde. Mais l'église n'était pas forcément pro nazi au niveau politique, elle a juste eu peur pour son cul.

Je n'ai pas le droit de décider pour moi meme, c'est le gouvernement qui décide à ma place de choses qui sont du domaine strictement privé, c'est comme si le gouvernement m'imposait une religion.

Dans le temps les gens étaient forcés à suivre le catéchisme, faire la grande et la petite communion, assister à la messe les dimanches.

De nos jour, les gens sont forcés à chanter des chansons, jouer de la flute, suivre des cours de musique, faire du sport, des stages, etc... tout ça est du domaine strictement privé, au meme titre que les religions.

Mais bordel, de quoi parles tu ???

Revenons au sujet : appel aux français musulmans

Yop! on ne peut pas mettre en correllation Pie XII et le grand Mufti. Le premier n'étant coupable que d'avoir jouer les sourds/aveugles quand le second était vraiment partisan voir allié politique des nazis.

Qui ne dit mot consent !
Mais je ne mettais pas en corrélation les deux implications, je faisais juste contrepoint (sans comparatif de valeur) au post d'Epsilon qui visait à contredire le message du sujet, qui rendait honneur aux musulmans qui se sont battus pour la France. Et qui ne rendait pas honneur, bien sûr, aux collaborateurs.

Pour un appel fédérateur, il est bon de souligner la relation entre la patrie et cet héritage, cette filiation d'honneur à des musulmans. On se limite trop souvent à Charles Martel ou aux cités et aux allocations, quand ce n'est pas une focalisation sur l'islam radical et la barbarie.

C'est dans le respect mutuel qu'on pourra construire des choses. Ce qui ne dédouane pas l'islam d'avoir collaboré, ni le Vatican.

C'est dans le respect mutuel qu'on pourra construire des choses. Ce qui ne dédouane pas l'islam d'avoir collaboré, ni le Vatican.

Ni la France.

Evidement nous sommes d'accord sur l'aspect positif du message initial.

Mais bordel, de quoi parles tu ???

Certains disent qu'on est dans un pays libre en partie grace aux régiments d'afrique.

Je répond donc à cette afirmation de liberté, le pays est libre, mais le peuple ne l'est pas. Tu n'as pas lut le premier message que j'ai posté, dans une discution faut pas s'attendre à ce qu'une personne répète sans arret le premier post, alors le bordel, c'est peut-etre surtout dans ton cerveau car tu as du mal gérer la lecture d'un forum ?

évidemment, qu'on est d'accord tout comme Aaltar

je crois que beaucoup de musulmans pensent de même, on n'entend que les extrémistes, ça ne veut pas dire qu'il soient majoritaires

mais ils tiennent le devant de la scène, faut les virer de là

comment Epsilon ose-t-il salir la mémoire de ces combattants des colonies maghrébines qui se sont battus pour la France? C'est franchement dégueulasse de sa part d'aller sous entendre que les musulmans étaient des collabos! T'es vraiment imbuvable Epsilon dans ton islamophobie et ta xénophobie...minable!

Tu ne peux pas lui en vouloir,je sais que ce genre de propos t'agace et croit moi,à moi aussi,je n'aime pas quand ont tape sur la tronche d'homme et de femme qui ont servie mon pays et qui sont à ce titre souvent bien plus digne que certain d'être appeler "français"

Néanmoins,tu t'offusques pour l'insulte,insulte qui je te le rappelle est fait constamment à tout les français quand ont leur dit " les français sont des collabos " ou des "lâches" sa c'est tout les jours et pourtant,si les forums,j'en vois très peu les défendre par contre,dès que l'ont parle des maghrébins qui aurais collaboré,là c'est le tollé générale.. Donc la réaction nauséabond d'epsilon est parfaitement compréhensive ,mais compréhensif ne signifie pas que je la cautionne loin de là

Je n'aime pas trop la concurrence des mémoires sur ce sujet là,je pense que tout les peuples sont des enculés,les maghrébins comme les autres,pas de raison..

Appel aux Français Musulmans

http://www.lepost.fr/article/2010/08/29/21...-musulmans.html

bonjour . ( pardon pour les fautes ) . ne pas oublier que chaque ètre doit garder la libertèe de croire ou pas , de dècider ou pas , pour une religion , pour un parti politique ou autre chose . j ai fais la guerre d algèrie , j ai vu des choses que je n aurai peut-ètre pas du voir ou entendre a 20 ans . je suis revenu sans haine , malgrèe la mort de certain de mes amis , dont certains sont restès handicapès a vie . j ai connu des arabes croyant et non croyant , des crètiens et des juif de mème . certain furent mes amis , arabe , juif , crètien . je ne sais ce qu ils sont devenus . 48 ans ont passès , le temps a tout emportè , mais tous sont restès dans ma mèmoire et mon coeur . ne pas oublier que , comme l amour , la religion qu elle qu elle soit , doit -ètre accepter ou non . la religion juif , crètienne et arabe , sont issus de la mème origine. pour les croyants , qui adorent le mème dieu ,de façon diffèrente , qu elle importence ? . les rituels religieux sont nècessaires pour l homme ( et la femme) ,quelque soit la religion . quelqu un qui respecte les rituels mais se conduit comme un gougea ,perd son temps . celui qui ne frèquente ni ne participe a aucun rituel , mais qui est juste , loyale, qui aide les plus faibles , qui est gènèreux et qui a de l amour et de la compation pour les autres , celui- la est le vrais croyant . parmis les ( athès ), ils y a des gents qui possède toute ces vertues , mais qui sont d aucune religion , serait-ils condamnables ?? . bonne soirèe a tous ( croyants ou non )

le merle !

Yop! on ne peut pas mettre en correllation Pie XII et le grand Mufti. Le premier n'étant coupable que d'avoir jouer les sourds/aveugles quand le second était vraiment partisan voir allié politique des nazis.

Pinchas Lapide, historien et théologien juif, le rôle de Pie XII « a été déterminant pour sauver au minimum 700 000, si ce n'est 860 000 juifs, d'une mort certaine aux mains des nazis ». Pour Sir William Gilbert, historien juif de renom, « Des centaines de milliers de juifs [ont été] sauvés par l'Eglise catholique, sous la conduite et avec le soutien du pape Pie XII. » A Rome, d'après Michael Tagliacozzo, 477 juifs furent recueillis au Vatican même, « 4238 autres trouvèrent refuge dans les nombreux monastères et couvents de Rome » et 3.000 autres furent cachés dans la résidence d'été du Pape, à Castel Gandolfo.

La suite ........................

comment Epsilon ose-t-il salir la mémoire de ces combattants des colonies maghrébines qui se sont battus pour la France? C'est franchement dégueulasse de sa part d'aller sous entendre que les musulmans étaient des collabos! T'es vraiment imbuvable Epsilon dans ton islamophobie et ta xénophobie...minable!

Je te rappelle qu'à l'époque les combattants dont il est question dans ce topic étaient français et que, comme tout bon français, ils se sont courageusement battus pour leur pays, la France.

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient des collabos. C'est toi qui assimile musulmans et collabo.

Je n'ai laissé aucun commentaires sur la photo car j'ai cru que tu aurai eu l'intelligence de voir que les pays du Maghreb étant français, ce n'est pas eux que je visais.

Et je suis certainement moins raciste que toi...

A vomir ta réponse !

Et de plus, je ne suis pas plus islamophobe que ce que tu es antisémite ou christianophobe.

Pinchas Lapide, historien et théologien juif, le rôle de Pie XII « a été déterminant pour sauver au minimum 700 000, si ce n'est 860 000 juifs, d'une mort certaine aux mains des nazis ». Pour Sir William Gilbert, historien juif de renom, « Des centaines de milliers de juifs [ont été] sauvés par l'Eglise catholique, sous la conduite et avec le soutien du pape Pie XII. » A Rome, d'après Michael Tagliacozzo, 477 juifs furent recueillis au Vatican même, « 4238 autres trouvèrent refuge dans les nombreux monastères et couvents de Rome » et 3.000 autres furent cachés dans la résidence d'été du Pape, à Castel Gandolfo.

Il me semble avoir précisé à quel moment le Vatican a pris cette position non ? quand les alliés étaient déjà aux portes de l'Italie... Les actes avant 1943 n'étaient que sporadiques et très certainement uniquement le fait des bonnes âmes des prêtres et curés ici ou là.

C'est un peu comme si on recensait le nombre de résistants à la fin de la guerre, y en avait surement plus qu'en 42. Les résistants de la dernière heure, ça reste une belle fumisterie.

Alors oui Pie XII a ouvert des paroisse pour protéger des juifs, mais quand il savait que le nazisme était condamner, pas avant. Ce n'est pas une position idéologique, ni même particulièrement emblématique d'un grand courage.

l'article est peut-être un peu ennuyeux, mais instructif. il faut le lire !

C'est le tout début du conflit et le monde ne peut ignorer la position de Pie XII s'il se rapporte à titre, en lettres capitales : « LES DROITS DES JUIFS DEFENDUS » !

Un autre document, moins connu que ses messages de Noël 1941 et 1942, doit être relevé. La toute première encyclique de Pie XII condamnait en effet le racisme et, rappelant Saint Paul - « il n'y a plus ni grec ou juif, ni circoncis ou incirconcis ; ni barbare ou Scythe, ni esclave ou homme libre : mais le Christ est tout et il est en tous » - il proclame l'unité du genre humain. Le New York Times ne s'est pas trompé d'interprétation, en titrant : « Le pape condamne les dictateurs, le racisme et ceux qui violent les traités »… et un avion allié en largua 88 000 exemplaires au-dessus de l'Allemagne.

Instrumentalisation des faits. Je ne tombe pas dans les actions de propogande de l'époque. Les alliés se sont servi de l'encyclique de 1942 car elle allait dans leur sens mais le fait est que si le pape avait voulu se dresser face au nazisme, il l'aurait fait autrement qu'en prenant le chemin sécurisé d'une allocution de noel où rien n'a jamais été réellement dénoncé alors que c'était ouvert à sa connaissance. Ce demi engagement n'est clairement pas une position marquée comme en opposition ferme et déterminée d'actes innacceptables.

Bons nombres de catholiques attendaient beaucoup plus d'engagement du reste sur ce message de noël. Beaucoup on été très déçus de ne pas se savoir soutenus politiquement par le Vatican alors qu'à des petits niveaux, l'église faisait bien plus sur des initiatives individuelles et personnelles.