Toutes et tous en grève le 7 septembre 2010 ! Et au-delà !

C'est beau de ne croire qu'en soi même,mais au bout d'un moment on a vite fais le tour.

Parle pour toi, je suis loin d'être si rapidement synthétisable (je te taquine là)

C'est toi qui est trop drole ne pernd que ce qui t'arrange dans mes propos.

J'avoue qu'il m'arrive de recourir à cette simplification, et je m'en excuse.

Voilà qui resume parfaitement la situation l'égocentrisme est justement un gros probléme et le gouvernement met l'accent sur cet individualisme pour arriver a ses fins.

Non, c'est pas une histoire d'égocentrisme ou d'individualisme, mais de façon de voir les choses.

Je trouve dommage de considérer le travail comme une corvée ou un truc qu'il serait mauvais de faire. La valeur travail doit comporter l'épanouissement personnel et ça me semble d'importance vu le temps qu'on y passe.

Tu saisis ce que je veux évoquer ?

Bien sur, sauf que c'est le cas pour 10 % des gens, les autres subissent.

J'ai un travail tranquille peinard, mais je me bats pour ceux qui n'ont pas ma chance.

J'ai pas l'âme d'un Robin des bois.

A titre personnel : j'en ai vraiment rien à carrer de la retraite.

Moi je suis content de bosser, c'est toute la différence entre quelqu'un qui a un épanouissement personnel dans ce qu'il fait y compris au travail et quelqu'un qui n'a que l'épanouissement personnel via le confort ou la possession matériel.

La valeur travail a perdu considérablement d'importance au profit de la valeur loisir dans notre société, c'est dommage de n'avoir l'impression d'exister qu'à travers son "temps perso".

NB. je ne sais pas si mon idée est très claire là, désolé.

si, je pense comprendre ton point de vue. Mais lorsque tu ne peux plus bosser, qui subvient à tes besoins ? Il faut bien penser à ça, tout de même.

Personnellement, je n'accorde aucune "valeur" spirituelle au travail. D'ailleurs, les grecs anciens considéraient le travail comme un mal nécessaire, le but étant de se libérer assez l'esprit pour réfléchir au vraies choses importantes. Ceci dit, je ne dis pas que le travail soit un mal en soit, mais, dans une société reposant en grande partie sur le salariat, le travail est bien devenu un outils pour l'asservissement des masses, et en tant que tel, il devient une "valeur" négative.

Toute notre société capitaliste repose sur le fait qu'un travailleur salarié produit plus qu'il ne consomme, et se surplus va directement dans la poche de gens qui consomment plus qu'ils ne produisent. Ce déséquilibre, que certains considèrent même comme du vol, conduit à une tension sociale de classe qui est dommageable à la bonne marche d'un pays. C'est dans ce sens que je conteste le système, sans adhéré à la vision marxiste de la lutte des classes

Non, c'est pas une histoire d'égocentrisme ou d'individualisme, mais de façon de voir les choses.

Je trouve dommage de considérer le travail comme une corvée ou un truc qu'il serait mauvais de faire. La valeur travail doit comporter l'épanouissement personnel et ça me semble d'importance vu le temps qu'on y passe.

Tu saisis ce que je veux évoquer ?

Le travail est une chose;les conditions de travail en sont une autre,par ex mon travail ne me deplait pas seulement il est avéré que sa pénibilité m'ote 7 ans de ma vie dois je m'en satisfaire et travailler plus longtemps ?

Je ne suis pas le seul dans ce cas là les exemples sont multiples,je suis scandalisé par les aides donné aux grosses entreprises sans contreparties surtout quand celles si délocolalises et licencies sans vergogne,dois je m'en satisfaire.............ma reponse est NON et en dehors de mon modeste combat syndical au sein de mon etreprise je soutien toutes les manifestions qui mettrons a jour les dérive de notre société et si celà aide a les combatre je serai présent le temps qu'il faudra.

Il est intolérable que seul une poigné d'hommes ce partage les richesses de notre pays.

Moi je suis content de bosser, c'est toute la différence entre quelqu'un qui a un épanouissement personnel dans ce qu'il fait y compris au travail et quelqu'un qui n'a que l'épanouissement personnel via le confort ou la possession matériel.

Tu dois certainement faire partie de ces privilégiés qui ont un boulot qui leurs sont tombés du ciel. Tu ne travaillerais pas aux PTT par hasard ?

Le travail est une chose;les conditions de travail en sont une autre,par ex mon travail ne me deplait pas seulement il est avéré que sa pénibilité m'ote 7 ans de ma vie dois je m'en satisfaire et travailler plus longtemps ?

Mon grand père était maçon, après le passage STO durant la guerre, le stress (qui n'a rien à voir avec celui qu'on se fabrique aujourd'hui) des conditions de travail on ne peut plus difficile dans les reconstructions d'après guerre. Un métier difficile, physique, cassant. Il s'est éteint à 77 ans aussi paisible qu'un enfant.

Alors la pénibilité, même si je ne la renie pas hein, ça n'empêche en rien de vivre sans être une victime auto proclamée du système.

Je ne dis pas, des métiers sont durs, pénibles, stressant, mais faut arrêter de déconner, c'est clairement pas pire qu'il y a 50 ans.

Tu dois certainement faire partie de ces privilégiés qui ont un boulot qui leurs sont tombés du ciel. Tu ne travaillerais pas aux PTT par hasard ?

lol, après la lutte des classes, les privilégiés.

Oui, je dois en être puisque je ne suis as une victime, moi...

(non je ne travaille pas aux PTT et mon boulot ne m'est pas tombé du ciel)

je soutien toutes les manifestions qui mettrons a jour les dérive de notre société et si celà aide a les combatre je serai présent le temps qu'il faudra.

Tu soutiens toutes les manifestations qui condamnent les dérives ? mais qui définit les dérives ?? (en dehors de ton idéologie partisane j'entends)

C'est une vraie question, merci d'y répondre intelligemment. stp

Bien sur, sauf que c'est le cas pour 10 % des gens, les autres subissent.

J'ai un travail tranquille peinard, mais je me bats pour ceux qui n'ont pas ma chance.

simple petit problème il n'existe pu aucune solidarité en France .

Mon grand père était maçon, après le passage STO durant la guerre, le stress (qui n'a rien à voir avec celui qu'on se fabrique aujourd'hui) des conditions de travail on ne peut plus difficile dans les reconstructions d'après guerre. Un métier difficile, physique, cassant. Il s'est éteint à 77 ans aussi paisible qu'un enfant.

Alors la pénibilité, même si je ne la renie pas hein, ça n'empêche en rien de vivre sans être une victime auto proclamée du système.

Je ne dis pas, des métiers sont durs, pénibles, stressant, mais faut arrêter de déconner, c'est clairement pas pire qu'il y a 50 ans.

Donc il n'y a pas de soucis que de travailler comme il y a 50 ans,de plus tu oublie le facteur de compétitivité qui était moins présent il y a 50 ans de même que le marché du travail.Comparons ce qui peut l'étre.

Le progrés social était plus présent dans les anées 60 que de nos jours.

Tu soutiens toutes les manifestations qui condamnent les dérives ? mais qui définit les dérives ?? (en dehors de ton idéologie partisane j'entends)

C'est une vraie question, merci d'y répondre intelligemment. stp

Il me semble que c'est avant tout un question de bon sens,et que le bien commun doit passer avant les priviliéges d'une poigné.

Les dérives sont surement pas les même pour le MEDEF que pour les classes populaires je te l'accorde mais en ayant un minimum d'objectivité on constate vite d'ou viennent les dérives.

Je ne cautione ni l'extrémisme du MEDEF ni l'extrémisme des partis de gauche seulement un concensus est largement faisable mais pour celà il faut contraindre les politiques a enfin écouter la détresse du peuple.

Transporteur

En quoi le progrès social dans les années 1960 était plus présent que de nos jours?

Merci

Dans les années soixantes et les suivantes jsuqu'en 85 nous étions en période de progrés social (mai 68 en a été la résultante avec son refu de l'ordre établit ainsi que le combat féministe) aujourd'hui nous obeservons l'inverse nous somme en période de régréssion sociale avec de plus en plus de mise en cause de nos acquis et de notre modelle social.

Aujourd'hui tu ne te bat plus pour obtenir des avancées mais tu te bat pour éviter qu'on rogne sur ce que tu a déjà.

Je ne connais pas trop cette partie de l'histoire, mais de mai 68 qu'en est il réellement sorti?

Il y à eu énormément de manif, de revendication, des étudiants, puis des salariés, mais au final quelles ont été les avancées réelles au sortir de ces manifs pour les salariés?

Merci.

Dans les années soixantes nous étions en période de progrés social (mai 68 en a été laresultante avec son refu de l'ordre établit) aujourd'hui nous obeservons l'inverse nous somme en période de régréssion sociale avec de plus en plus de mise en cause de nos acquis et de notre modelle social.

Aujourd'hui tu ne te bat plus pour obtenir des avancées mais tu te bat pour éviter qu'on rogne sur ce que tu a déjà.

suis pas tout à fait d'accord

dans les années 60, le progrès social était peut-être plus visible dans les classes ouvrières, congés payés, couverture sociale, etc...

mais c'est totalement faux pour les classes paysannes, qui n'ont pas bénéficié de ces progrès et qui ont amorcé un fort déclin à cette période, abandonnant leurs terres pour aller faire les esclaves dans les usines

c'est faux aussi pour les artisans, qui ont souffert de la machinisation sans en avoir la moindre contrepartie en progrès social

tout ramener aux ouvriers et aux fonctionnaires, ça laisse de côté une grande partie de la population laissée pour compte à cette époque

suis pas tout à fait d'accord

dans les années 60, le progrès social était peut-être plus visible dans les classes ouvrières, congés payés, couverture sociale, etc...

mais c'est totalement faux pour les classes paysannes, qui n'ont pas bénéficié de ces progrès et qui ont amorcé un fort déclin à cette période, abandonnant leurs terres pour aller faire les esclaves dans les usines

c'est faux aussi pour les artisans, qui ont souffert de la machinisation sans en avoir la moindre contrepartie en progrès social

tout ramener aux ouvriers et aux fonctionnaires, ça laisse de côté une grande partie de la population laissée pour compte à cette époque

Le sujet est vaste

robin des bois il faisait ca avant tout pour niquer marianne

sinon moi, c'est pareil, la retraite je l'espere la plus tardive possible.. je suis content de travailler et d'en changer pour decouvrir de nouvelles choses, et de nouvelles personnes..

il y a un truc que j'ai constaté, c'est le negativisme (propre aux francais) qu'on retrouve dans toutes ces protestations.. et sterile parce qu'on vit plus longtemps, c'est donc normal de travailler plus longtemps.. la vie c'est pas les bisounours

j'irais encore plus loin dans mes peregrinations mentale en disant que le francais est un ado, il est emotif, faussement collectif (au fond c'est un individualiste pur et dur), negatif voir depressif et surtout reveur.

Le sujet est vaste

ouai comme les CRS en 68, qui etaient souvent des gens venus de la campagne (et souvent de gauche) traités de SS..

je dis ca parce que j'ai souvent entendu et cru pendant longtemps le contraire, et qu'en fait l'histoire a souvent été manipulé, et pas forcement par le mechant pouvoir

Une grève tout le temps, de mieux en mieux...

Tu travailles toi ? tu fais comment pour vivre en étant en grève tout le temps ?

Cultive un potager, tu seras plus riche que Fort Knox.

Cela dit, Sarko a raison lorsqu'il n'a pas peur des syndicats et de leurs grèves sans espoirs, sans résultats.

Le royaume des Bisounours, c'est la salle des marchés.

A 150 000 ¿ annuel, c'est plus de dix fois le salaire d'un smicard, et je ne parle que des "gagnes petit".

C'est vraiment trop injuste.

(je me moque car je ne vois pas la portée de cet argument)

Le royaume des Bisounours, c'est la salle des marchés.

A 150 000 € annuel, c'est plus de dix fois le salaire d'un smicard, et je ne parle que des "gagnes petit".

quand bien meme les salaires seraient regulés et limités, ce ne serait qu'un changement de l'echelle, mais ton sentiment d'injustice ne changerait pas. le voisin qui aurait un euro de plus serait jalousé..

alors je te laisse libre de la conclusion sur ce qu'il faudrait changer, ta facon de penser ou le systeme

et puis l'argent ne fais pas le bonheur, laisse les ces gens courir apres cette utopie, c'est pas de ton genre tout ca