Le miracle du 19 dans le Coran

J'ai qu'une seule chose a dire , ALLAHU AKBAR !!!!

j'approuve!

ba si je l'ai lu je suis allé a de nombreuse conférence sur le coran

sauf que comme je le disais sur un autre post je l'ai le et j'ai essayer de le COMPRENDRE

toi essaye de le comprendre essaye de comprendre ce que sa raconte ce que sa implique

on me répond jamais sur ce point mais a chaque foi que je rouvre le coran sa me choque cette histoire de mariage avec une gamine de 7 ans vous approuvé ou non vous comprenez ce que sa implique ou non ??

je suis croyant mais je suis avant tout un scientifique je crois en Dieu ET en la Science

le coran n'est qu'un livre lit le vraiment et tu verra

je ne peux vraiment que donné ce conseille

décidement tu entre dans toutes les conversations qui parle de l'islam...

et toujours dans le meme but...

la critiquer!

que tu es tort ou raison c'est toujours d'un point de vue négatif!

quelle intolérance!

il se trouve que dans le domaine de la religion on parle quasiment que de lislam

ou de xenu je t'avouerais que celui la ne m'intéresse pas

sachant que la religion est un domaine ou je m'y entend

et oui je critique l'islam je n'aime pas certain aspect de cette religion je l'ia étudié et je n'aime pas j'y peu rien on refait pas sa nature

ya des choses que je trouve très belle dans la religion musulmane d'autre qui me révulse en ce moment je vois surtout ceux qui me révulse ou plutôt on ne me montre que ceux la donc je critique

et sauf erreur de ma part ne pas aimer l'islam n'est pas encore un crime

arrete de te plaindre un peu! tu fais de la polémique qui n'arrangera jamais ton probleme!

que tu le veuille ou non c'est comme ca et puis c'est tout!

les musulmans sont la et ils y resteront jusqu'a la mort!

ils ont des droits et ils en profitent tout comme vous!

ils vous tolerent...faites pareil comme ca il n'y aura pas de discorde!

le problem est justement qu'ils deviennent intolérable a certain moment

si il y avait pas uen polémique provoqué par des musulmans intégriste tout les trois mois on serait peut etre plus enclin a vivre en armonie

Ce texte est la preuve que tout est possible en partant de n'importe quoi, pour autant qu'on le veuille et que l'on cherche assez.

Exemples pris dans votre texte:

- "La comète de Halley passe à travers le Système Solaire une fois tous les 76 ans (19 x 4)" tous les 76 ans, pas tous les 19 ans!

Et quid des innombrables autres comètes qui filent dans notre système solaire, dans notre galaxie et dans notre univers? Quel est leur rapport avec le nombre 19? Aucun, donc il vaut mieux ne pas en parler, ce que vous faites d'ailleurs très bien.

Vous voyez ce que vous voulez bien voir, le reste, ce qui ne colle pas avec vos théories, vous faites comme si ça n'existait pas. Le site web d'Harun Yahya, dont votre copier-coller provient, le fait mieux que vous et avec toutes sortes de chiffres: http://www.harunyahya.fr ... Honnêtement, je ne sais pas s'il vaut mieux en rire ou en pleurer...

- "Le Soleil, la Lune et la Terre s'alignent sur la même position tous les 19 ans": c'est faux! La lune fait le tour de la terre en 27 jours, à chaque fois il y a un alignement terre-lune-soleil. Si M. Yahya parlait d'un alignement parfait, c-à-d que la lune cache le soleil, aussi appelé saros, alors il s'agit d'une période de 18 ans et 10 jours! Mais M. Yahya, adepte du concordisme, a préféré arrondir au nombre supérieur afin d'arriver à montrer "la toute puissance" du coran.

- "La 96ème sourate, la première à avoir été révélée, est la 19ème à partir de la fin. Elle consiste en 19 versets et contient un total de 285 lettres (19 x 5)": et depuis quand 19 X 5 = 285 ? Il me semblait que les arabes étaient des mathématiciens hors pairs... Hum! :D

- "Les cinq premiers versets de la révélation contiennent 76 lettres (19 x 4)" 76 lettres, peut-être, mais en quelle langue? Ce monsieur a passé son temps à compter les lettres de tous les versets jusqu'au moment où il a trouvé un multiple de 19! Et évidemment, il a fini par en dénicher un... Serait-ce ce que l'on appelle du fanatisme religieux?

- "Les premiers versets de la 68ème sourate, la seconde à avoir été révélée, consiste en 38 mots (19 x 2)"

- "La troisième révélation, la 73ème sourate, contient 57 mots (19 x 3)" Magnifique. Mais les 6.000 autres versets, quel rapport ont-ils avec le nombre 19 ? Aucun ? Bon, on ferait mieux de continuer à ne pas en parler alors.

Tout ça m'a fait penser à cette autre supercherie qui circulait sur le web jadis: le coran contient 365 fois le mot dieu. Un pour chaque jour et c'est un miracle ! Pas de bol, l'islam utilise le calendrier lunaire et pas le calendrier grégorien... donc exit les 365 jours.

J'ai qu'une seule chose a dire , ALLAHU AKBAR !!!!

Tu es vraiment une convertie? allahu, c'est bosniaque ça, non?

C'est drôle quand je vois des non musulman dire qu'ils peuvent faire la même chose avec n'importe quel texte... tien puisqu'on y est moi je suis capable de soulever le mont blanc avec mon nez, si si c'est vrai!!

Très drôle! Ton collègue amoureux du chiffre 19 a oublié de préciser que depuis votre calife othman, les sourates ne sont plus dans l'ordre d'origine mais dans l'ordre décroissant de longueur. Alors, il peut jouer avec le nombre 19, le nombre 51,3 ou même pi autant qu'il le veut, ça ne prouve rien de rien.

"La première sourate révélée est le numéro 96 ; elle occupe le rang 19 à partir de la fin" il aurait du dire: la sourate a été placée au 19ème rang avant la fin, placée par ceux qui ont reformulé le coran à la demande d'othman. Donc nul et non avenu.

Donnez moi un texte de qualité littéraire comme le coran, qui sert aussi de loi religieuse et politique et économique

Tiens tiens, il me semblait que l'islam, au contraire de l'islamisme, n'était pas un système politique...

qui contient des prophéties et des miracles scientifique, et qui respect la règle du 19, et la règle de la proportion alimentaire, ainsi que plusieurs autre règle.

On te l'a déjà dit et démontré plein de fois sur ce site, il n'y aucun miracle scientifique dans le coran! Les seuls miracles sont ceux que tu veux absolument voir. Pas besoin d'aller bien loin, cherche sur ce site, tu trouveras les explications concernant la "science" qui habite ton livre.

Et la qualité littéraire, vous le dites vous-mêmes la plupart du temps, est perdue dès que la sourate est traduite. Alors il ne reste plus qu'une littérature autant vague que stérile, impalpable pour un non-arabophone (personnellement, j'ai trouvé ce livre très laid, même sans aborder les versets violents envers les non-musulmans, et versant dans l'émerveillement niais). Et par la même occasion, exit aussi la soi-disant universalité du coran puisque seuls les arabophones peuvent en déceler les subtilités. On t'a déjà dit qu'un omniscient aurait pu facilement inventer une langue compréhensible par tous et non pas réservée à quelques uns. Les hommes l'ont fait eux avec l'esperanto, mais dieu lui n'a pu s'exprimer que dans une langue qui perd tout son "sel" dès qu'elle est traduite. Alors, ta religion apportée pour tous les hommes sur terre...

Quant aux prophéties, je te renvoie vers Nostradamus ou le calendrier maya.

les musulmans sont la et ils y resteront jusqu'a la mort!

C'est moi ou ça sonne comme une menace? Brr :p

ils ont des droits et ils en profitent tout comme vous!

ils vous tolerent...faites pareil comme ca il n'y aura pas de discorde!

Ben encore heureux que les non-musulmans soient tolérés, manquerait plus que ça...

Quoique, moi je ne suis pas si sûr que ça qu'il y ait réellement une tolérance ou du moins elle est parfois très limitée. Par exemple, accepterais-tu que ta s¿ur se marie avec un mécréant? J'en doute, à moins que tu ne sois que très très peu pratiquante.

Très drôle! Ton collègue amoureux du chiffre 19 a oublié de préciser que depuis votre calife othman, les sourates ne sont plus dans l'ordre d'origine mais dans l'ordre décroissant de longueur. Alors, il peut jouer avec le nombre 19, le nombre 51,3 ou même pi autant qu'il le veut, ça ne prouve rien de rien.

"La première sourate révélée est le numéro 96 ; elle occupe le rang 19 à partir de la fin" il aurait du dire: la sourate a été placée au 19ème rang avant la fin, placée par ceux qui ont reformulé le coran à la demande d'othman. Donc nul et non avenu.

tes sûr??

Sourtes "al kaoutar" est la plus petite du coran pourtant elle ne se trouve ni au début ni à la fin.

Sourates "el ikhlass" est plus petit que sourates "a nnass" pourtant elle se trouve dans l'ordre interse à celui que tu dit.

L'ordre du moshaf n'est pas décroissant, mais il sagit de l'ordre d'aprentissage, quand les khalif ont voulu rédigé le coran ils ont fait appel à des témoins qui ont apris le coran directement de mohamed SAS et le coran a été rédigé dans l'ordre du moshaf. Pourquoi ne pas rédigé le coran dans l'ordre de révélation?? c'est impossible car les verset ont été révélé en désordre, et à chaque révélation mohamed dit à ces compagnon de classer le verset à ça place que Gabriel lui a montrer.

tes sûr??

Sourtes "al kaoutar" est la plus petite du coran pourtant elle ne se trouve ni au début ni à la fin.

L'ordre décroissant, c'est l'idée générale. La sourate dont tu parles se trouve en 108ème place sur 114.

Je note qu'apparemment tu n'as plus d'argument à propos du nombre 19...

L'ordre du moshaf n'est pas décroissant, mais il sagit de l'ordre d'aprentissage, quand les khalif ont voulu rédigé le coran ils ont fait appel à des témoins qui ont apris le coran directement de mohamed SAS et le coran a été rédigé dans l'ordre du moshaf. Pourquoi ne pas rédigé le coran dans l'ordre de révélation?? c'est impossible car les verset ont été révélé en désordre, et à chaque révélation mohamed dit à ces compagnon de classer le verset à ça place que Gabriel lui a montrer.

Oui oui, les versets dans le désordre... Faut dire que classer ce qui est abrogé et ce qui est abrogeant (71 sourates sur 114 sont annulées ou sont "annulantes" !), ça a du donner un sacré mal de tête à mohamed !

éa m'a toujours fait sourire de voir que même un omniscient et omnipotent comme dieu doit s'y prendre à plusieurs fois, annuler ce qu'il a dit la veille et recommencer, avant d'arriver à dire ce qu'il voulait dire...

Comme dans ces sourates à propos de l'alcool:

Sourate 16 - 69 "Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. [...]"

Puis sourate 2 - 216: "Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. [...]"

Retour dans la sourate 4 - 46: "0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez."

Et enfin sourate 5 - 92: "0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches sont une abomination inventée par Satan; abstenez-vous-en [...]"

J'imagine que dieu a eu du mal avant de se mettre d'accord avec lui-même et de finalement décider que l'alcool, c'est pas bien.

L'ordre décroissant, c'est l'idée générale. La sourate dont tu parles se trouve en 108ème place sur 114.

Je note qu'apparemment tu n'as plus d'argument à propos du nombre 19...

Oui oui, les versets dans le désordre... Faut dire que classer ce qui est abrogé et ce qui est abrogeant (71 sourates sur 114 sont annulées ou sont "annulantes" !), ça a du donner un sacré mal de tête à mohamed !

éa m'a toujours fait sourire de voir que même un omniscient et omnipotent comme dieu doit s'y prendre à plusieurs fois, annuler ce qu'il a dit la veille et recommencer, avant d'arriver à dire ce qu'il voulait dire...

Comme dans ces sourates à propos de l'alcool:

Sourate 16 - 69 "Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. [...]"

Puis sourate 2 - 216: "Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. [...]"

Retour dans la sourate 4 - 46: "0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez."

Et enfin sourate 5 - 92: "0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches sont une abomination inventée par Satan; abstenez-vous-en [...]"

J'imagine que dieu a eu du mal avant de se mettre d'accord avec lui-même et de finalement décider que l'alcool, c'est pas bien.

merci mille fois JM............j'adore apprendre ce genre de chose!

L'ordre décroissant, c'est l'idée générale. La sourate dont tu parles se trouve en 108ème place sur 114.

Je note qu'apparemment tu n'as plus d'argument à propos du nombre 19...

Oui oui, les versets dans le désordre... :D Faut dire que classer ce qui est abrogé et ce qui est abrogeant (71 sourates sur 114 sont annulées ou sont "annulantes" !), ça a du donner un sacré mal de tête à mohamed !

éa m'a toujours fait sourire de voir que même un omniscient et omnipotent comme dieu doit s'y prendre à plusieurs fois, annuler ce qu'il a dit la veille et recommencer, avant d'arriver à dire ce qu'il voulait dire...

Comme dans ces sourates à propos de l'alcool:

Sourate 16 - 69 "Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. [...]"

Puis sourate 2 - 216: "Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. [...]"

Retour dans la sourate 4 - 46: "0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez."

Et enfin sourate 5 - 92: "0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches sont une abomination inventée par Satan; abstenez-vous-en [...]"

J'imagine que dieu a eu du mal avant de se mettre d'accord avec lui-même et de finalement décider que l'alcool, c'est pas bien.

Tu raconte du n'importe quoi. Le coran était classé à l'époque de mohamed, car à chaque fois où un verset est révelé Gabriel dit à mohamed dans quel sourates il va faloir le metre.

Pour les verset aborigé c'est une technique qui a donner ses preuve, et qui donne toujours ses preuve de nos jours :p les premier verset concernant l'alcool ont interdit la boisson pendant les temps de prièrre puis petit à petit jusqu'a l'interdiction total. ce n'est pas facil de dire à un alcoolique que le biberon est términé il faut passer par des étapes, et c'est ce que dieu a voulu faire et ça a donné ses preuves, et de nos jours même quand un alcoolique veut devenir musulmant pratiquant il passe par les même étape pour lui facilité le passage.

merci mille fois JM............j'adore apprendre ce genre de chose!

Avec grand plaisir ! Et euh santé !

J'ai qu'une seule chose a dire , ALLAHU AKBAR !!!!

Je te rassure nous avions tous compris que tu n'avais pas grand chose d'autre à dire.

C'est normal, devant une preuve comme sa On peu que dire que Dieu est Grand !

sa serait bien plus impréssionant si st augustin avait pas fait pareille avec la bible

On peu pas le faire avec la Bible, y'aurais rien comme preuve en plus elle a etais modifier tellement de fois ..

On peu pas le faire avec la Bible, y'aurais rien comme preuve en plus elle a etais modifier tellement de fois ..

Tu devrais prier allah qu'il t'apprenne l'orthographe et la grammaire.....

même dans ta signature il y a des fautes

plus facile de croire que d'apprendre...........

Modifié le 19 décembre 2010 par merle

ba si on peut puisque yen a un qui la fait loool

de plus tu n'a aucune preuve que le coran ou la bible on été modifié tu retombe dans les affirmations irationel

ba si on peut puisque yen a un qui la fait loool

de plus tu n'a aucune preuve que le coran ou la bible on été modifié tu retombe dans les affirmations irationel

Pour le coran tu as raison, il n'y a aucune preuve qu'il a été falsifié.

Pour la Bible, il sufi de demander à un curé il va vous parler de l'ancien testament et le nouveau...., à ma conaissance Jésus n'est pas revenu pour corigé la Bible!! se sont des homme qui l'ont fait, donc falsifié par les hommes.

Pour le coran tu as raison, il n'y a aucune preuve qu'il a été falsifié.

Si il y en a, certains Imams reconnaissent que le coran utilisé de nos jours n'est pas le vrai, de plus même falsifié, le coran est de lui même tellement incompréhensible qu'il faut des hadiths pour y capter quelque chose. Et pour finir, le coran est lui même une falsification de la Bible, il reprend l'histoire de base en la transformant.

Ton intervention c'est un peu comme si un faussaire défendait sa reproduction de la Joconde à laquelle il aurait rajouté un nez rouge en se plaignant que l'original soit victime de contrefaçons

Metal guru

Si il y en a, certains Imams reconnaissent que le coran utilisé de nos jours n'est pas le vrai, de plus même falsifié.

, s'ils sont persuadé que le coran est falsifié pourquoi ils sont imams? si quelqun croit que le coran est falsifié c'est qu'il met en doute la parole de Allah qui nous a promi de garder le coran, et s'il met la parole de allah en cause ça veut dire que ce n'est pas un musulman, et surtout pas un imam.

le coran est de lui même tellement incompréhensible qu'il faut des hadiths pour y capter quelque chose. Et pour finir, le coran est lui même une falsification de la Bible, il reprend l'histoire de base en la transformant.

La bible est la parole de allah aussi, c'est tout a fait normal qu'elle ressemble généralement au coran, le coran n'a jamais dit le contraire et il n'a jamais nié la bible, tous ce que allah dit dans le coran, c'est que les chrétien ont fait erreur de croire que jesus est le fils de dieu et le coran est arrivé pour remètre les chose en clair il est où le problème? ainsi que la corection d'autre falsification de la bible, comme le faite que les chrétien ont oublié qu'il leur est interdit de consomer le porc et l'alcool, ainsi que les intermédiare sont interdit pour faire une prière.

Modifié le 19 décembre 2010 par Badre88