Les gens du voyage.

Bien sûr qu'on peut circuler dans l'UE mais pour faire quoi ? De quoi vivent ces gens ?

Forains oui mais les roumains qui ne parlent pas le français ?

Je pense qu'il faudrait que tout le monde reussisse a faire la difference entre forains(ou gens du voyage) et roms, ce sont deux ethnies totalement differentes! Les gens du voyage et les forains sont des français de souche, et les roms non. Cependant il faut aussi arreter de stéreotiper ces deux communautées, de plus la majorité des "forains" travaille aujourd'hui, certes il y en a qui ne font rien, mais n'y a-t-il pas aussi de "bons français" qui sont au chômage ou bien encore au rsa...

Les gens du voyage

Les roms.

Tes questions portent-elles sur les gens du voyage ou sur les roms ?

La majorité des roms sont sédentaires.

La majorité des gens du voyage ne sont pas des roms.

source :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gens_du_voyage

Selon vous, est-il juste de les renvoyer chez eux, s'il n'ont pas la nationalité française et qu'ils sont sans emploi depuis plus de 3 mois?

Non. étre sans emploi depuis 3 mois, et étranger, n'est pas une raison suffisante pour interdire à une personne de continuer à séjourner en France.

Vu le niveau du chômage, il y a nécessairement beaucoup de gens qui sont « sans emploi depuis trois mois », ça ne prouve en aucun cas que le pays devrait consacrer des moyens à les chasser. Il ferait mieux de consacrer ces moyens à créer des emplois.

Trouvez vous correct que l'ONU, genève etc... nous donnent des leçons sur l'immigration?

Mon patriotisme n'en est nullement meutri, non.

De quoi vivent ces gens?

Des petits boulots.

De la manche, des petits boulots.

De la manche, du vol.

Waou.

Bon, déjà, cf mon primo, il faudrait savoir de qui on parle.

Ensuite, ce n'est pas une question d'opinion. Il s'agit d'un fait, connu ou non, mais d'un fait. Ce n'est pas parce que 73% des sondés pensent que la Lune est une crêpe que ça devient vrai.

Je trouve aussi la question assez méprisante, sinon haineuse. On ne parle pas de quelque communauté que ce soit de cette manière. Ajoute « la finance » à la liste, remplace « ces gens » par « les juifs », et tu obtiens un extrait de discours nazi.

Bon, d'abord excusez moi pour l'amalgame gens du voyages-roms. je parle de ceux qui ont pris le parc public ou je promène mon chien d'habitude.Ceux qui m'ont cambriolé il y 3 mois, après vous les appelez comme vous voulez.je ne parle pas des forains!

Je trouve aussi la question assez méprisante, sinon haineuse. On ne parle pas de quelque communauté que ce soit de cette manière. Ajoute « la finance » à la liste, remplace « ces gens » par « les juifs », et tu obtiens un extrait de discours nazi.

Ben justement, la fiance n'est pas dans la liste ni les juifs, ma question n'est pas haineuse. Moi je fais un sondage, ça s'arrête là.

Et pour ceux qui serait parti sur les profiteurs du système français je suis d'accord mais c'est pas le sujet.

tu pourrais developper, ça te degoutte mais dans quel sens?

Selon vous, est-il juste de les renvoyer chez eux, s'il n'ont pas la nationalité française et qu'ils sont sans emploi depuis plus de 3 mois?oui.[ 13 ] [59.09%]Non.[ 3 ] [13.64%]Cela dépend, on ne peut généraliser. [ 6 ] [27.27%]Trouvez vous correct que l'ONU, genève etc... nous donnent des leçons sur l'immigration?Oui.[ 7 ] [33.33%]Non.[ 12 ] [57.14%]Ils ont raison sans pour autant les appliquer.[ 2 ] [9.52%]De quoi vivent ces gens?Des petits boulots.[ 3 ] [12.50%]De la manche, des petits boulots.[ 7 ] [29.17%]De la manche, du vol.[ 14 ] [58.33%]S'ont ils repectueux des lois (Experience personelle sinon abstenez vous )Oui.[ 1 ] [4.76%]Non.[ 6 ] [28.57%]Pas tous.[ 14 ] [66.67%]Le côté humain, le côté legislatif. Enfants, femmes enceintes, personne âgées...Aplliquer la loi dans tous les cas.[ 10 ] [47.62%]L'appliquer mais la modérer selon les personnes.[ 4 ] [19.05%]Cas par cas.[ 7 ] [33.33%]ce qui me gène c'est la vision que les personnes( qui ont votés aux questions que j'ai souligné en rouge )ont de la liberté , de la libre circulation en europe, que l'on détruise des familles pour quoi? alors qu'ils vont avoir la possibilités de revenir quand ils le voudront et c'est tant mieux, que l'on pense que ses roms sont tous de affreux voleurs,etc... mais ce doit être mon coté humaniste, excuser moi...

Non rien à voir avec le nazisme.

Les roms en ont aussi été victimes d'ailleurs, c'était dans les plans de mini-moustache, ils savent eux-même que ça n'a rien à voir.

Les gens du voyage sont pricipalement issu du territoire ou des frontières proches, ceux qui résident (la partie de l'année la plus conséquente) dans le Nord de la France sont d'Allemagne, de Belgique...etc.

Les voyageurs n'ont rien à voir avec les roms.

Ni physiquement, avec un faciès plutôt 'germanique', ni dans les moeurs...

Le titre est donc faux dès le départ.

Faire un distingo Tsiganes/roms/voyageurs auraient été judicieux, dès le départ.

Ce qui inquiète, c'est bien entendu ce qu'ils vont faire une fois sur le territoire.

Les rempailleurs de chaise, les aiguiseurs de couteau, ou les marchands de chevaux en pleine rue, c'est des métiers qui ont completement disparu.

Fini donc l'image de la danseuse aux yeux de braise, de la diseuse de bonne aventure et les jobs cités plus haut pour les hommes.

Aujourd'hui, derrière ces images de pauvres roms expulsés, se cachent de veritables mafias.

Soyons honnêtes, se servir d'handicapés aux feux rouges (vous avez certainement l'image du type avec les jambes à l'envers ou à qui il manque un bras) pour leur laisser 2 ou 3 euros par jour (faut bien qu'ils passent à la caisse en fin de journée), ce n'est plus admissible.

Soyons honnêtes, quand ils s'installent quelquepart et que multiples maisons et residences secondaires sont vidées, ce n'est plus admissible.

L'accueil des autres, ça doit être suivi d'un minimum de reconnaissance, c'est un prêté pour un rendu, reconnaitre l'effort de l'autochtone c'est se conduire dignement.

+1

Vous critiquez juste des délinquants et des voyous, pas les roms ou les groupes voyageurs. Quand on arrive à bafouer nos principes constitutionnels, qu'on discrimine une communauté au sein de l'UE, pour essayer de prendre en main maladroitement le problème des camps, de l'accueil, des dérives,... c'est un acte de faiblesse du gouvernement.

Résultat : on file des sous à des gens et on les vire mais ils pourront revenir, en théorie. On dégomme des camps alors qu'on devrait les remettre aux normes et les gens se retrouvent entassés dans d'autres camps, dans la rue, provoquant plus de remous.

éa ne va pas changer les choses en mieux. Le retour à l'ordre et la loi ne s'instaure pas ainsi. Un simple coup de comm' xénophobe, de l'esbroufe, qui fait son beurre en flattant le racisme et en exacerbant les raccourcis globaux.

Le rom peut être délinquant ou non, comme le français. Le rom peut être français, d'ailleurs. Pourquoi condamner l'ensemble ? Vous aimeriez que l'on vous juge ainsi, à titre général ? Et qu'on prenne des mesures exécutives ?

On me dit que des français peuvent être sans travail, oui, mais ils sont indemnisés.

Le problème des gens dans des camps -on parle d'eux ici- c'est qu'ils ne touchent rien ou alors le RMI mais ils vivent à combien dessus ?

Ce sont de grandes familles, la contraception n'est pas intégrée, les roms roumains sont illétrés (92 %), tout ça accentue l'isolement, la difficulté de vivre, de travailler.

Vivre dans une caravane aujourd'hui, c'est bon pendant les vacances, pas à l'année.

Pour avoir du travail, il faut une adresse, se poser or ils ne restent jamais au même endroit, à force de prendre n'importe quel boulot, ils donnent une image dégradée d'eux.

Je suis d'accord, ils ont la vie dure, tient d'ailleurs j'en vois un passer en mercedes, à et la un autre dans une voiture de sport, mais c'est surement en aiguisant des couteaux qui les ont payées.

Alors oui je généralise, non c'est pas bien, mais j'en ai jamais vu dans des voitures de français moyen, leurs caravanes sont aussi très chères...

Donc il y en a surement qui ont la vie dure, mais là je sature des "les pauvres malheureux, ils ont pas de travail, et les pauvres femmes avec leur enfants...".

Il y a un moment faut regarder les choses telles qu'elles sont, objectivement ! Et selon moi le constat objectif c'est qu'on ne peut généraliser pour les 10% qui cherchent du boulot et ne vole pas.

Mais j'attends les contre-arguments, je n'ai peut être pas le bon point de vue, du haut de mes seize ans, et ce n'est pas de l'ironie.

Eh mer** je me suis fais avoir.

Je retire ma voix et je là met dans "non". Ca fait donc 17 voix pour "oui" et 4 voix pour "non".

Désolé j'ai cru que j'étais sur un autre continent, c'est pour ça.

L'Europe n'est plus ce qu'elle était.

Il faudrait que l'on mette un chef au pouvoir de l'Europe. Un peu comme aux USA avec Obama qui s'occupe de tout les états, il en faudrait un pareil en Europe qui s'occupe de tout les pays de l'Europe.

Et non pas quelqu'un comme le Belge que l'on entend jamais.

Il ne sert à rien qui, quoi?

Bah bien évidement, personne ne le connait puisque on ne le voit jamais.

C'est lui :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Herman_Van_Rompuy

Le président du Conseil Européen.

Tiens il y a une semaine je ne le connaissais même pas, je ne savais même pas qu'il y avait un président du Conseil Européen, il a fallu que ce soit ma mère qui m'explique.

Moi j'en ai entendu parler, mais j'ai pas fait le rapport ^^

Je suis d'accord, ils ont la vie dure, tient d'ailleurs j'en vois un passer en mercedes, à et la un autre dans une voiture de sport, mais c'est surement en aiguisant des couteaux qui les ont payées.

Alors oui je généralise, non c'est pas bien, mais j'en ai jamais vu dans des voitures de français moyen, leurs caravanes sont aussi très chères...

Pourtant, la majorité ne vit pas si bien. Il suffit de mettre les pieds dans un camp (de gitans, de roms ou de manouches) pour voir les conditions de vie, même si certains ont des écrans plats. Il y a des disparités. Les expulsés ont-ils l'air de rouler sur l'or ?

Quant aux réseaux criminels, pourquoi ne pas s'attaquer directement à eux ? Si c'est si facile à cibler, cela devrait être aisé d'agir avec plus de pertinence !

Il y a un moment faut regarder les choses telles qu'elles sont, objectivement ! Et selon moi le constat objectif c'est qu'on ne peut généraliser pour les 10% qui cherchent du boulot et ne vole pas.

D'où sort cette statistique ? De ton "expérience personnelle" ?

Pour la mienne, j'en arriverais à des statistiques criminelles plus basses mais là n'est pas le problème. Le problème, c'est ce cliché -fort bien nourri par les criminels issus du voyage et leurs victimes. C'est la principale relation qu'ont les gens avec -par exemple- les manouches.

Or, la réalité n'est pas si simple, ni si basique.

Certains profitent de la venue d'un camp pour faire des conneries et les accuser; et quand leurs jeunes font eux-mêmes des conneries, on ne cherche pas vraiment plus loin. Le phénomène se voit amplifié.

Et finalement on en vient à l'action du moment guidée peut-être par des motifs de spoliation, de colère de victime, mais prolongée par une xénophobie indue, aimant le fantasme du pire.

Est-ce légitime d'expulser (même pas au motif de criminalité d'ailleurs) une communauté ? Est-ce bien d'entretenir des amalgames et de flatter les bas instincts de la populace qui ne peut pas blairer les manouches, roms et autres gitans ? N'est-ce pas non plus attiser la haine des deux côtés ? Est-ce que la logique de profit politique à court terme du gouvernement sur le dos des roms va régler ce qui n'est qu'un problème humain ou n'est-ce pas n'importe quoi ?

Et surtout, ne va t-on pas plus parler et baver sur des individus que sur l'action maladroite, impulsive et conne (oui, conne) de notre gouvernement paniqué ?

Il ne s'agit pas d'excuser des forfaits mais de garder raison et pragmatisme. Le gouvernement s'attaque n'importe comment à un problème de société, utilise des instruments odieux et des prétextes xénophobes à peine dissimulés. Pour le bien de qui ? C'est tellement mal branlé que plus de problèmes vont être générés. Hortefeux peut se vanter de prendre le taureau par les cornes, je ne vois toujours pas où apparaît la réponse sécuritaire durable...

Pourtant, la majorité ne vit pas si bien. Il suffit de mettre les pieds dans un camp (de gitans, de roms ou de manouches) pour voir les conditions de vie, même si certains ont des écrans plats. Il y a des disparités. Les expulsés ont-ils l'air de rouler sur l'or ?

Ouais, et ben mon humanité m'a dit " va quand même promener ton chien dans le parc squatté par les roms. Par contre mon humanité ne m'a pas prévenu: J'ai eu le droit à une paire de "dégage", 3 mecs d'une vingtaine d'année mes sont tombés dessus ont fait semblant de me foncer dessus avec leur voiture de sport.Ils chient partout, pas de toilettes dans les caravanes? On leur à fait un espace avec douche+toilette mais ils ont cassé les locaux et sont repartis. Ils sont arrivés, 1 semaine après je me suis fais cambriolé, hasard? Je ne crois pas.

Quelle idée aussi d'aller promener son chien à côté des caravanes.

Ouais, et ben mon humanité m'a dit " va quand même promener ton chien dans le parc squatté par les roms. Par contre mon humanité ne m'a pas prévenu: J'ai eu le droit à une paire de "dégage", 3 mecs d'une vingtaine d'année mes sont tombés dessus ont fait semblant de me foncer dessus avec leur voiture de sport.Ils chient partout, pas de toilettes dans les caravanes? On leur à fait un espace avec douche+toilette mais ils ont cassé les locaux et sont repartis. Ils sont arrivés, 1 semaine après je me suis fais cambriolé, hasard? Je ne crois pas.

Et ?

Cela justifie l'action du gouvernement ?

Non, mais ça répond à ça:

De ton "expérience personnelle" ?

Non ce n'est pas si facile à cibler.

On parle de reseaux internationaux.

Ils ramassent la galette sur diverses plans, la traite des blanches moldaves, les 'donneurs d'organes', jusque la part qu'ils prennent (une cinquantaine de mendiants par tête c'est toujours lucratif) sur la misère de ces gens là.

C'est pour celà que la reflexion sur le prétendu populisme français de la part des roumains est risible.

Certains "parrains" roms ont des maisons hyper luxueuses en Roumanie (de vrais petits chateaux),ils ne vivent même pas dedans d'ailleurs mais ça reste un investissement, et ils dirigent l'organisation depuis la Roumanie.

Alors que fait la Roumanie ?

Et jusqu'ou la France a t-elle le pouvoir d'agir ?

Tant que la Roumanie ou la Bulgarie n'auront pas fait leur taf', on continuera à se battre dans le vent, en expulsant, en les voyant revenir, les rééxpulsant, et ainsi de suite.