Il ne fait pas bon être victime en France !

Il y a bien, quoique tu en dises, une justice à deux vitesses.

Exemple : Radar : clémence pour un ami de Xavier Bertrand

Concernant Woerth, il n'est pas du tout sûr qu'il soit un jour condamné.

Sans rire, arrête de me quoter ... Tu ne comprends rien de rien, ça en devient saoulant ... On ne passe pas notre temps à confronter nos points de vue opposés, je passe mon temps à t'expliquer ce que j'ai écris auparavant dans un langage que manifestement le reste du forum comprend.

Jamais je n'ai dit qu'il y avait une justice à deux vitesses ... Tu ne pourras même pas quoter cela de mes posts car je ne l'ai jamais dit, pour la simple et bonne raison que je ne le pense pas. Tu as, encore une fois, fais une déduction foireuse à partir de mes propos.

Même saint-thomas à qui j'avais adressé cette remarque l'a de toute évidence compris ainsi et, au moins sur ce point là, nos avis se rejoignent.

Ou alors c'est intentionnel ? Une volonté délibérée de me troller en sortant mes propos de leur contexte ? En essayant de me prêter des pensées que je n'ai pas en faisant des déductions totalement à côté de la plaque ?

mais cet exemple n'est-il pas l'exception?

Je ne suis pas MrLau aussi voudrais tu bien m'excuser d'intervenir là dessus, mais : ce genre de situation est certes rares (et encore heureux) mais malheureusement pas une exception.

On a l'impression quand on crée ce genre de topic que toutes les victimes sont désavouées ou abandonnées par la justice...ne crois-tu pas que c'est largement exagéré?

Ma foi ça fait la balance avec tous les fils anti-flics qui sont créés ici à tour de bras et dans lesquels on a l'impression de lire que tous les flics sont des pourris nazis, violents, corrompus et j'en oublie ...

Ah, comme c'est embêtant, Alcina, ces juges qui perdent leur temps à essayer de comprendre avant de juger, au nom du peuple français. Il y a des pays où la justice est bien plus expéditive, tu devrais peut-être, t'y expatrier, tu y trouverais un bonheur de vivre à peine troublé par les hurlements échappés des salles de tortures et les hurlements des familles des condamnés à mort, ces sales engeances, malpolies si ça se trouve.

Assez rigolé. Les malfaisants dans ton genre, ça relèverait presque de la justice.

Je suis totalement scandalisé par tes propos pocahontas59 !

On est ici pour débattre sur le sort d'un homme qui est terrorisé au point de pleurer au bout du fil et qui demande l'aide de la police et de la justice pour le protéger contre les menaces d'un voyou sans foi ni loi , et tout ce que tu trouves à dire , c'est que les gens comme Alcina qui prennent la défense de ce pauvre garçon , sont des malfaisants qui relèvent de la justice !

C'est vraiment le monde à l'envers !

Ta justice est plus soucieuse de trouver des circonstances atténuantes aux criminels qu'à protéger les victimes : bientot ce sera les victimes qu'on accusera d'avoir tenté ou provoqué leur aggresseur !

Et je ne crois pas qu'Alcina , comme la plupart des gens qui pensent comme elle , cautionne les tribunaux expéditifs dont tu parles .Ce qu'elle demande , c'est qu'on fasse passer l'intéret des victimes avant celle de leurs aggresseurs !

Il existe dans tous les tribunaux d'instance des cellules d'aide aux victimes et dédommagement financier.

Tu te fous de la gueule du monde là ? Un jour , un connard qui a grillé un stop et qui m'a renversé alors que j'étais en vélo m'a fait la mème reflexion débile : c'est pas grave , je suis assuré ! Résultat : j'ai fait 4 jours d'hopital et j'ai du fermer ma boutique pendant 15 jours ! et si je suis mort , c'est pareil ! mais il est assuré , alors çà efface tout !

La vraie question à se poser est : pourquoi certains délinquants potentiellements dangereux sont-ils laissés en liberté ?

Parceque des petits juges gauchistes de ton acabi , décident qu'ils ont des circonstances atténuantes , et leur laissent une chance supplémentaire de récidiver . Car ce n'est pas les flics qui sont en cause ; eux ils font leur boulot qui est ruiné par des juges laxistes .

Est-il possible qu'ilo soit protégés ? Et pour quelle raison ? Exemple de réponse possible : certains délinquants sont protégés par la police parce-que ce sont par ailleurs des indics. La réflexion en tout cas mérite d'être ouverte, je crois.

Arrètes de regarder les séries policières à la TV ! Si çà arrive dans des cas exceptionnels , les autres cas sont dus aux juges et pas à la police !

Sans rire, arrête de me quoter ... Tu ne comprends rien de rien, ça en devient saoulant ... On ne passe pas notre temps à confronter nos points de vue opposés, je passe mon temps à t'expliquer ce que j'ai écris auparavant dans un langage que manifestement le reste du forum comprend.

Jamais je n'ai dit qu'il y avait une justice à deux vitesses ... Tu ne pourras même pas quoter cela de mes posts car je ne l'ai jamais dit, pour la simple et bonne raison que je ne le pense pas. Tu as, encore une fois, fais une déduction foireuse à partir de mes propos.

Même saint-thomas à qui j'avais adressé cette remarque l'a de toute évidence compris ainsi et, au moins sur ce point là, nos avis se rejoignent.

Ou alors c'est intentionnel ? Une volonté délibérée de me troller en sortant mes propos de leur contexte ? En essayant de me prêter des pensées que je n'ai pas en faisant des déductions totalement à côté de la plaque ?

Je ne suis pas MrLau aussi voudrais tu bien m'excuser d'intervenir là dessus, mais : ce genre de situation est certes rares (et encore heureux) mais malheureusement pas une exception.

Ma foi ça fait la balance avec tous les fils anti-flics qui sont créés ici à tour de bras et dans lesquels on a l'impression de lire que tous les flics sont des pourris nazis, violents, corrompus et j'en oublie ...

je n'accepte ni les topics anti-flics ni les topics stigmatisant avec le terme de racaille à tout bout de champ...l'un comme l'autre et tu le sais.

Si ces cas sont rares, cela signifie exceptionnels ne jouons pas sur les mots.

sauf ton respect, tu crées un énième topic sur l'insécurité qui plus est en disant qu'il ne fait pas bon être une victime en partant d'un exemple...mais cet exemple n'est-il pas l'exception? On a l'impression quand on crée ce genre de topic que toutes les victimes sont désavouées ou abandonnées par la justice...ne crois-tu pas que c'est largement exagéré?

Bien sur ! Les exemples sont toujours des exceptions lorsqu'ils n'arrangent pas votre vision des choses .

Cà fait des années que les gens de gauche contestent l'insécurité , jusqu'au jour où ils la prennent dans la gueule de plein fouet comme notre bon maire de Grenoble !

@ Oakman : c'est pratique TES posts intérieurs en rouge qui m'empêchent de quoter.

Il existe dans tous les tribunaux d'instance une cellule d'aide aux victimes et dédommagement. C'est un fait. Rien à voir avec les assurances.

Les circonstances atténuantes font partie de l'arsenal dont disposent, à leur gré, les juges français. Je vois que le tout sécuritaire galope vite dans la tête des bonnes gens.

Ah, je ne regarde pas les séries policières à la télé, je n'ai pas de télé, désolée.

Je crois que je vais être obligée de te parler de cet homme de province, français de souche blanc, qui a violé 2 petites filles à côté de chez lui, et qui n'a été arrêté par les flics et gentiment déplacé à 30 km de chez lui, non incarcéré, au bout de 20 ANS, parce-qu'il avait la chance d'avoir dans sa famille des gendarmes. Rha, la la. Bien sûr, les familles avaient porté plainte 20 ans plus tôt. Mais c'est si facile de classer ou bloquer une affaire. Pis, c'était pas de la racaille, ça, madame.

Bien sur ! Les exemples sont toujours des exceptions lorsqu'ils n'arrangent pas votre vision des choses .

Cà fait des années que les gens de gauche contestent l'insécurité , jusqu'au jour où ils la prennent dans la gueule de plein fouet comme notre bon maire de Grenoble !

je ne crois pas que tu saisisses : l'affaire dont il est question n'est pas monnaie courante! D'où son caractère assez exceptionnel donc pas une généralité comme le suggère (de manière involontaire je pense) le sujet du topic.

Je ne conteste pas l'insécurité parce que le zéro insécurité n'existera jamais comme le zéro risque : qu'on lutte contre est une obligation républicaine, mais qu'on souhaite vivre dans l'insécurité zéro c'est irréaliste et de la pure utopie pire que le communisme! Même les totalitarismes n'y sont pas arrivés!

Tu auras toujours de la délinquance et de la criminalité!

Ce qui est choquant dans cette affaire c'est qu'on arrive pas à sécuriser une victime ce qui est si rare qu'on le souligne...réfléchis un peu au lieu de généraliser...

Si ces cas sont rares, cela signifie exceptionnels ne jouons pas sur les mots.

Nous avons la chance d'avoir une langue complexe et complète et, même lorsqu'ils sont synonymes, deux mots ont toujours un sens légèrement différents.

Là encore par exemple, tu places "rares" et "exceptionnels" au même niveau. Or tout à l'heure tu parlais littéralement "d'exception". Dans ce cas il n'est même plus question de fréquence de rencontre comme pour "rare" ou "excpetionnel" mais de son caractère hors norme.

Navré de jouer sur les mots

si tu le souhaites alors pour moi c'est hors norme ce genre de situation

mais que derrière on en fasse une généralisation...me désole!

Je crois que je vais être obligée de te parler de cet homme de province

Absolument rien ne t'y oblige, et puis tu me pardonneras mais sans la moindre source moi aussi je peux en faire des histoires qui servent ma paroisse, aussi énorme soit-elle.

Quant à l'histoire elle-même, nous aurais tu dis que l'homme avait un élu important dans sa famille ou un très haut fonctionnaire que je t'aurais peut-être cru. Mais un gendarme

Jamais je n'ai vu nulle part un type obtenir une immunité à un crime aussi énorme qu'un double viol d'enfant parce qu'il a un gendarme dans sa famille.

mais que derrière on en fasse une généralisation...me désole!

Nous nous rejoignons là dessus, je hais le généralisations outrancières.

je ne crois pas que tu saisisses : l'affaire dont il est question n'est pas monnaie courante! D'où son caractère assez exceptionnel donc pas une généralité comme le suggère (de manière involontaire je pense) le sujet du topic.

Je ne conteste pas l'insécurité parce que le zéro insécurité n'existera jamais comme le zéro risque : qu'on lutte contre est une obligation républicaine, mais qu'on souhaite vivre dans l'insécurité zéro c'est irréaliste et de la pure utopie pire que le communisme! Même les totalitarismes n'y sont pas arrivés!

Tu auras toujours de la délinquance et de la criminalité!

Ce qui est choquant dans cette affaire c'est qu'on arrive pas à sécuriser une victime ce qui est si rare qu'on le souligne...réfléchis un peu au lieu de généraliser...

Toi qui est sans arrét en train de mettre en doute l'intelligence des autres , si tu avais eu le courage de reprendre le fil de ce topic , tu aurais compris que ce n'est pas sur la forme de l'exception que je t'interpelais mais sur le fond , à savoir la propention notoire des petits juges de gauche à trouver des circonstances atténuantes et à relacher certains délinquants , et çà semble ètre le cas dans cette histoire .

en quoi le petit juge est de gauche???? tu as des preuves??? grave ce genre d'accusation qu'un juge aux idées politiques ne jugeraient pas mieux ou moins bien qu'un juge apolitique...et le fait que le juge soit de droite signifierait qu'à tes yeux ils jugent mieux par hasard???? c'est assez risible ce genre de propos...

Citation (MrLau @ vendredi 20 août 2010 à 13h52) Désespérant ....

A quoi bon participer ?

Faites bien mumuse et vous tartant virtuellement

Toi, tu commences à me plaire, avec tes jugements à l'emporte-pièce. On est en plein dans le sujet. :D

Il est clair et comme je te le disais, Mr LAU, qu'à vouloir attirer les regards vers les "vraies victimes", tu ne vas pas attirer la sympathie des "collabos z'y vas"...

Ces gens là se fichent allègrement "des gueules cassées" par leurs petits camarades qu'ils s'emploient régulièrement à transformer en victime, faisant "du petit vieux du coin", l'éxutoire nécéssaire (voir même complice : La victime allant au devant de l'agresseur...Sic...!!!) de l'intelligence, de l'inculture crasse de ces raclures...

Ce genre de victime n'interesse pas car elle dessert leur étroitesse d'esprit...Pour ne pas dire leur Anti-Sarkozysme primaire éculé :D ...

Il n'y a rien de plus abjecte que ceux qui pactise avec l'agresseur...Même lorsqu'il vient de l'intérieur...

oui tout à fait : défendre les agresseurs est abjecte tout comme sauter sur l'occasion pour généraliser sur ceux qui expliquent que c'est un cas hors norme et qu'en tirer des généralités sur les juges et le système judiciaire est assez puéril et dénué de recul...

La justice est indépendante, faut il rappeler ce principe de base de nos institutions.

A aucun moment, il ne serait acceptable de dénaturer une décision de justice en venant la contrebalancer avec les "éventuelles" orientation personnelles du juge.

mais si tu sais bien que tout les juges qui ont une interprétation soit disant laxiste de la loi sont laxistes! Tu sais bien la gauche a perverti la république...allons allons...me rappelle (cela va pas te plaire) les années trente pendant la crise économiques et politiques tient...une petite ligue d'extrême droite?

Qui a nié ce chiffre ?

Donc lorsque tu dis "qu'une grande partie des flics sont occupés à gérer les gardes à vue des quidams lambdas" c'est vraiment au premier degré ? Ca n'est pas simplement un énième troll anti-flic ?

Là c'est moi qui rigole, qui rigole

800 000 GAV chaque année, ça occupe oui une bonne partie des flics

Aller dans un ciné à 10 pour une gosse qui regarde un dessin animé ou un mec qui mange des chips non estampillées UGC , ça occupe aussi s'occuper d'une gosse qui fait pipi dans un parc parce que le pére a des béquilles , ça occupe encore , s'occuper de gosses qui se bagarrent devant un lycée et mettre en GAV une fille qui venait porter secours , ça occupe aussi , faire les guignols à Perpignan ça occupe

Si on compte les heures de tout l'occupationnel qui vise les quidams lambdas de façon disproportionné , on doit arriver à un chiffre énorme

Heuuuu dis voir, il me semble en plus que c'est à toi que j'ai déjà répondu ça il y a un jour ou deux mais peu importe ... Il me semble que Woerth est largement rattrapé par ses malversations actuellement et qu'il va de procès en procès là non ?

Alors certes il faudra voir comment ça se termine, il est très clair qu'il a largement plus le potentiel pour s'en sortir que le loubard de cité moyen mais là on entre dans un tout autre débat.

Il y a bien, quoique tu en dises, une justice à deux vitesses.

Exemple : Radar : clémence pour un ami de Xavier Bertrand

Concernant Woerth, il n'est pas du tout sûr qu'il soit un jour condamné.

(...)

Jamais je n'ai dit qu'il y avait une justice à deux vitesses ...

Personne n'a prétendu que tu avais dit cela. Ta paranoïa dans tous les sujets devient pénible.

Lis les messages avant d'y répondre. Merci.

On arrête les attaques perso et on revient au sujet initial aussi, merci.

Les crimes et les délits, ça existe dans toutes les classes sociales, et curieusement certains sont tus, cachés, béneficient de l"impunité, tout dépend à qui on a affaire.

Exactement. Il y a une très grande tolérance vis à vis de la délinquance en col blanc, une très grande tolérance vis à vis de la délinquance patronale (combien d'entreprises respectent le code du travail ?).

Par contre, il n'y a plus d epitié dès que c'est de la délinquance de pauvres.

Exemple 1 :

• Zemmour approuve, à la télévision, une forme de délinquance patronale, la discrimination à l'embauche. Il dit que ce type de délinquance est "normal", que les patrons ont le droit de violer la loi
  
• un rappeur tient des propos un peu violent sur une catégorie de la population, tout de suite le gouvernement réagit
  

Exemple 2 :

• Quand un jeune des banlieus vole un petit truc, il faut nettoyer au carsher.
  
• Quand de fortes sommes d'argents appartenant à l'Etat sont utilisées à des fins privées (cigares, etc...) pas de procès, rien.
  

Toi qui est sans arrét en train de mettre en doute l'intelligence des autres , si tu avais eu le courage de reprendre le fil de ce topic , tu aurais compris que ce n'est pas sur la forme de l'exception que je t'interpelais mais sur le fond , à savoir la propention notoire des petits juges de gauche à trouver des circonstances atténuantes et à relacher certains délinquants , et çà semble ètre le cas dans cette histoire .

On devrait faire comme le grand démocrate communiste Hugo Chavez : mettre les juges qu'on n'aime pas en prison ?

Au fond, les idées "de droite" que tu défends se rapprochent beaucoup des idées communistes.

Ce n'est d'ailleurs pas si surprenant : sur bien des points, les extrêmes se rejoignent.