« Mourir plutôt que retourner en Roumanie »

Encore une fois tu fuit la discussion en te cachant derriere tes phrases toutes faites " va relire" "tu n'a pas compris" etc...

Je te rappel que je ne suis pas trisomique et que je réfléchis; je n'ai pas MOI les idées arrété.

Quand à ta défence tu "t'est bete alors jrépond pas" c'est pathétique, pourquoi quand tu semble en difficulté sur un sujet tu rejete la faute sur l'incompréhension de l'autre ? ou sur le racisme j'adore quand tu est a cours d'arguments.

que fait le reste du monde pour rendre ce pays autonome ?

La France est-elle le seul pays qui doive assumer cette charge ?

Comment cela se passe-t-il dans les autres pays du monde ?

pourquoi devrions-nous continuer à supporter les conséquences inéluctables d'un supplément de gens errants dans notre pays ?

comment se fait-il que des gens du voyage, sans réel travail, qui possèdent des caravanes d'un coût supérieur à celui d'un appartement ?

- soient prioritaires au samu social

- soient prioritaires aux aides sociales

sans jamais avoir cotisé.

Pourquoi des salariés français seraient-ils moins bien traités en ayant cotisé ?

et devraient-ils sacrifier l'avenir de leurs enfants, et leur propre avenir, au prétexte qu'ils sont propriétaires de leur logement .

PS : sans compter qu'entretenir de telles familles en France, (au tarif français)..., avec aussi peu de cotisants et un tel trou social... n'est-ce pas un suicide national ?...

que fait le reste du monde pour rendre ce pays autonome ?

La France est-elle le seul pays qui doive assumer cette charge ?

Comment cela se passe-t-il dans les autres pays du monde ?

pourquoi devrions-nous continuer à supporter les conséquences inéluctables d'un supplément de gens errants dans notre pays ?

comment se fait-il que des gens du voyage, sans réel travail, qui possèdent des caravanes d'un coût supérieur à celui d'un appartement ?

- soient prioritaires au samu social

- soient prioritaires aux aides sociales

sans jamais avoir cotisé.

Pourquoi des salariés français seraient-ils moins bien traités en ayant cotisé ?

et devraient-ils sacrifier l'avenir de leurs enfants, et leur propre avenir, au prétexte qu'ils sont propriétaires de leur logement .

PS : sans compter qu'entretenir de telles familles en France, (au tarif français)..., avec aussi peu de cotisants et un tel trou social... n'est-ce pas un suicide national ?...

de quel pays tu parles? de la roumanie? autonome, ce pays l'est autant que nous, c'est un pays européen, il a les mêmes droits et les mêmes devoirs que nous au sein de la communauté

et ne me dis pas qu'ils ruinent l'UE, parce que s'ils en profitent, je pourrais te rappeler, par exemple, les sommes versées à la reine d'angleterre au titre de sa profession d'agricultrice

ce ne sont pas des errants, ils ont un pays d'origine, une nationalité, ils obéissent à une tradition qui en fait des nomades, ce n'est interdit par aucune loi

et nous ne sommes pas les seuls à les accueillir, c'est le lot de toute l'europe

dire qu'ils sont sans travail est du dénigrement gratuit ( pour ne pas dire autre chose), nombre d'entre eux travaillent ou désirent travailler

prioritaires au samu social? ben, comme tous les pauvres!!!

prioritaires aux aides sociales? ça, c'est faux, ils sont traités au même titre que tous les gens souffrant de manque vital

sans avoir jamais cotisé?

kess t'en sais? quans ils ont des papiers français, ils bossent et ils cotisent

et je rappelle qu'ils paient des impôts et des taxes d'habitation

montre-moi un salarié français ayant cotisé moins bien traité qu'un rom, et je te donnerai raison

suicide national? il est dans le reniement de nos valeurs, le suicide!!!

Donc tu es raciste ou xénophobe , comme tu veux ,puisque tu n'invites que les gens qui te ressemblent : çà s'appelle en bon français le refus de la différence !

Je crois que tout est dit

quand on cherche à détourné la vérité, il n'y aucune méthode qui soit pire que la tienne : j'invite ceux qui me ressemblent donc l'être humain en général...ressaye encore mais je doute que tu arrives à faire croire à qui que ce soit ici que je sois raciste mon pauvre! Tu es loin mais alors loin du compte!

Quant à ta question j'y ai répondu : pour moi tout être humain est mon frère et à ce titre est le bien venu chez moi...tu vois cela s'appelle la fraternité...petite leçon en passant

Encore une fois tu fuit la discussion en te cachant derriere tes phrases toutes faites " va relire" "tu n'a pas compris" etc...

Je te rappel que je ne suis pas trisomique et que je réfléchis; je n'ai pas MOI les idées arrété.

Quand à ta défence tu "t'est bete alors jrépond pas" c'est pathétique, pourquoi quand tu semble en difficulté sur un sujet tu rejete la faute sur l'incompréhension de l'autre ? ou sur le racisme j'adore quand tu est a cours d'arguments.

sauf ton respect mon ptit bonhomme, tu ne fais pas la différence entre le pétainisme et le nazisme, je n'y peux rien et je n'ai dit nul part que je considérais tous les français comme nazi, c'est une très mauvais et lamentable interprétation de ta part!

Je n'ai traité personne de raciste mais de xénophobe, là aussi tu devrais faire la différence...essaye un jour de dire des choses justes sur mon compte en évitant de déformer mes propos si ton honnêteté intellectuelle te le permet!

Quant à tes idées, elles m'importent peu puisque tu peux avoir toutes les idées que tu veux et que je suis le premier à accepter toutes les idées, mais je suis aussi le premier contradicteur de personnes qui sont xénophobes (d'une manière assez puante d'ailleurs) ou encore d'une mauvaise foi intellectuelle comme pour toi qui confond tout et déforme tout.

Je vais te poser la mème question qu'à Danaos (à laquelle il n'a pas daigné répondre d'ailleurs) pour sortir du contexte politique de cette discussion :

-Si tu invites un étranger chez toi et qu'il manque de respect à ta famille , vas tu le tolérer à l'intérieur de ta maison ?

-Si la mème situation se passe avec ton fils(ou ta fille) vas-tu avoir la mème attitude ?

Je te demande de répondre à cette question en toute bonne foi !

Me voilà de retour, donc je répond à ta question : si la même chose se passe avec n'importe quel membre de ma famille, c'est la porte. Sans une seconde d'hésitation. Aucune différence de traitement, pourquoi y en aurait-il ?

Okman38, le concept même de famille, je le considère comme infiniment dangereux. Croire que l'on ait quoi que ce soit en commun avec un être humain au prétexte qu'on partage un peu de son patrimoine génétique relève du fantasme.

Tu connais sans doute cette maxime : on choisit ses amis, on ne choisit pas sa famille. Pour ma part, je considère toute personne de la même façon : à l'aune de ses actes.

Ensuite, j'ai plus d'indulgence pour ceux qui en chient et déconnent que pour ceux qui sont bien nés et se comportent comme des salopards. Ceux-là, je ne leur trouve pas d'excuses, mais des circonstances aggravantes.

que fait le reste du monde pour rendre ce pays autonome ?

La France est-elle le seul pays qui doive assumer cette charge ?

Comment cela se passe-t-il dans les autres pays du monde ?

pourquoi devrions-nous continuer à supporter les conséquences inéluctables d'un supplément de gens errants dans notre pays ?

comment se fait-il que des gens du voyage, sans réel travail, qui possèdent des caravanes d'un coût supérieur à celui d'un appartement ?

- soient prioritaires au samu social

- soient prioritaires aux aides sociales

sans jamais avoir cotisé.

Pourquoi des salariés français seraient-ils moins bien traités en ayant cotisé ?

et devraient-ils sacrifier l'avenir de leurs enfants, et leur propre avenir, au prétexte qu'ils sont propriétaires de leur logement .

PS : sans compter qu'entretenir de telles familles en France, (au tarif français)..., avec aussi peu de cotisants et un tel trou social... n'est-ce pas un suicide national ?...

Voilà l'innénarable Souky54 qui vient nous parler des gens du voyage, des français comme elle, qui ont le tort de posséder des caravanes et de ne pas stationner avec l'été au camping des flots bleus, mais d'aller par les routes se balader, ouh les vilains, dans un sujet sur le retour en Roumanie.

Je propose Souky54 pour partir en voyage d'étude en Roumanie, histoire d'examiner la situation là-bas, faire ça c'est un peu comme le grand ménage de printemps. Ouste.

sauf ton respect mon ptit bonhomme, tu ne fais pas la différence entre le pétainisme et le nazisme

Ecoute je dois être 10 fois plus calé que toi en histoire sachant que c'est mon dada, alors à ce niveau là je ne te permet pas.

, je n'y peux rien et je n'ai dit nul part que je considérais tous les français comme nazi

C'est un ressenti général en vue des tes sujets et posts.

, c'est une très mauvais et lamentable interprétation de ta part!

Je n'ai traité personne de raciste mais de xénophobe, là aussi tu devrais faire la différence

Comme tu l'a déjà dit " La frontière est mince"

...essaye un jour de dire des choses justes sur mon compte en évitant de déformer mes propos

C'est pourtant ce que tu fais avec tous les forumeurs qui ne sont pas d'accord avec toi

si ton honnêteté intellectuelle te le permet!

Que c'est gentil .... à bout d'argument on en viens aux moqueries

Quant à tes idées, elles m'importent peu puisque tu peux avoir toutes les idées que tu veux et que je suis le premier à accepter toutes les idées, mais je suis aussi le premier contradicteur de personnes qui sont xénophobes (d'une manière assez puante d'ailleurs)

Tu est trés virulent dans l'autre extreme finalement vous n'êtes pas si différent.

ou encore d'une mauvaise foi intellectuelle comme pour toi qui confond tout et déforme tout.

Oh probablement de toute façon ceux qui ne sont pas d'accord sont des méchants ou des débiles profond, on commence à connaître la chanson.

ah mais je suis certain que tu es un dieu de l'histoire toi qui voit en Pétain un nazi et un fasciste et qui pense que la France a lutté en majorité contre l'occupation (tout ceci est une hérésie ironique), mais si tu veux je suis 100 fois plus calé que toi mais je n'en sais rien puisque je ne te connais pas...réfléchis un peu

un ressenti général? Tu es porte parole du forum???? tu te donnes beaucoup trop d'importance en fait...tu n'es qu'un forumeur qui n'apprécie pas mes postes et je m'en fiche royalement

ah mais si la frontière entre xénophobie et racisme est mince, elle est existante mais tu es plus calé que moi donc j'ose affirmer cela :D :D

je ne suis pas extrémiste ni d'un quelconque parti mais il est des idées et des propos tenus que je n'accepte pas et que je récrimine à volonté...après si toi tu penses que tu n'es pas outrancier dans tes propos relis toi

Sinon je ne suis pas à bout d'argutie sur le sujet, c'est vous qui le floodez, donc revenez-y et tu verras que ce que toi et d'autres avancez sur le sujet sera contredit, si cela est nécessaire.

Mais si tu veux on règle cela en MP hein tu seras gentil parce que sinon on empêche le bon déroulement...enfin si tu souhaites la discussion en MP ce dont je doute et je te laisse l'honneur puisque tu as des choses à me reprocher je te ferai la réponse avec plaisir ptit gars.

Tu est trop moqueur de plus je n'ai jamais assimilé petain faschisme et nazisme ( ok pr les mps des que je me co avec un ordi)

Me voilà de retour, donc je répond à ta question : si la même chose se passe avec n'importe quel membre de ma famille, c'est la porte. Sans une seconde d'hésitation. Aucune différence de traitement, pourquoi y en aurait-il ?

Tu reconnais au moins une chose , c'est que pour toi , c'est la porte pour tous ceux qui ne te respectent pas (mème si j'ai du mal à le croire pour tes propres enfants; tu ne dois pas avoir l'instinct trés maternel , mais bon , çà existe !) , de là à faire la mème chose pour tous ceux qui ne respectent pas la France , il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas , mais çà ne colle pas trop avec tes discours !

Il me semble que certaines idéologies contribue à l'incohérence des propos de ceux qu'elles conditionnent !

(...)

Tu connais sans doute cette maxime : on choisit ses amis, on ne choisit pas sa famille. Pour ma part, je considère toute personne de la même façon : à l'aune de ses actes.

Je suis d'accord avec toi pour la maxime , mais j'ai quand mème de la peine à croire qu'il n'y ait pas une once d'instinct maternel au fond de toi !

mais il n'y a pas de cohérence à avoir puisque tu ne peux pas comparer la France et une maison ou une famille... t'es obtus au point de pas comprendre que comparaison ne vaut pas raison...la notion de nation=famille est hors propos et surtout illusoire!...pfiouuuuu pas prêt de voir les choses en face

aaaaaaah

enfin j'ai atteint les 20 pages de lecture que j'ai trouvé tres interressante.

et j'espere ne pas arriver trop tard pour prendre part a ce debat passionnant et passionné.

j'aimerais qu'on repose certains faits pour bien se comprendre:

j'ai l'impression que le debat oppose

_ceux qui disent qu'on doit expluser TOUS les roms de france car ils sont TOUS indésirables.

_et ceux qui disent qu'on doit accueillir TOUS les roms en france car ils sont TOUS désirables.

[...]

et là bien sur personne ne se reconnaitra dans aucune partie parce que chacun estime etre au juste milieu:

il faut punir (par expulsion?) les indésirables et garder (laisser vivre et travailler) les désirables.

alors a quoi on reconnait un immigré désirable d'un indésirable?

sur quel critères doit on se baser plutot que de vouloir mettre tout le monde dans le meme sac?

(TOUS pourris / TOUS gentils)

et puis est ce reelllement, sincerement faisable d'un point de vue pratique, administratif et economique?

l'immigration choisie/selective est elle le remède miracle?

et concernant la question de okman, moi je la trouve tres pertinante:

_pourquoi ne pourrait t-on pas considerer un pays comme une famille?

>>> sous entendu qu'on chasse ce qui ne plait pas au modèle.

(on s'enfout que cela soit pétainiste ou pas)

si comparaison n'est pas raison comme le dit danaos,

alors pourquoi y il a til des frontières de par le monde?

tant de questions dont j'espere de nombreuses et pertinantes reponses!

merci

les frontières, ça ne sert a rien, c'est une stupidité, je suis pour un monde sans frontières, libre, où chacun vit comme il veut, va où il veut, et sans risquer d'être chassé par son semblable

je n'ai rien d'autre a dire, c'est mon seul crédo et je me fous que ce soit utopique

oui pyrenne dans le fond je suis d'accord avec toi, mais ton idéal demeure UTOPIQUE (irréalisable) puisque il nous faut tous bien posseder et consommer ce que nous produisons pour notre propre survie.

ce que j'essaye de formuler c'est que PARTAGER, etre généreux, n'est pas un acte "naturel" au sens systématique. c'est un choix. que l'on fait ou PAS!

sous entendu que contrairement etre egoiste, assurer sa propre survie EST "naturel".

oui pyrenne dans le fond je suis d'accord avec toi, mais ton idéal demeure UTOPIQUE (irréalisable) puisque il nous faut tous bien posseder et consommer ce que nous produisons pour notre propre survie.

ce que j'essaye de formuler c'est que PARTAGER, etre généreux, n'est pas un acte "naturel" au sens systématique. c'est un choix. que l'on fait ou PAS!

je sais que partager n'est pas un acte naturel, plus depuis que l'instinct de la propriété est apparu chez l'homme, en tout cas

alors, partageons

avec justice

il n'est pas juste qu'une petite partie des hommes se gave pendant que les autres sucent les cailloux

tu dis il nous faut bien posseder et consommer pour notre survie

c'est insinuer que notre survie, a nous les possédants, les nantis, les heureux, est plus essentielle que la survie de ceux qui n'ont rien

et c'est là que je ne suis pas d'accord

là où tu as tort femzi c'est qu'il n'y a plus de frontières entre pays membres de l'UE...et notamment entre Les roms de Roumanie et la France...la libre circulation des hommes.

là où je te rejoins, c'est lorsqu'il y a des frontières, il faut appliquer les lois : il faut demander le droit de devenir Français...si on dit non et bien on refuse! Dans le cas des clandestins on doit prendre le temps de regarder les choses notamment quand les clandestins sont là depuis plusieurs années et consomment comme tout à chacun et n'ont pas de souci de quoi que ce soit.Et les reconduites doivent être dignes pas comme du bétail!

Ce n'est pas le cas!

Quant à comparer une nation comme une famille, cela ne vaut pas puisque pour qu'il y ait famille il faut qu'il y ait acceptation des défauts aussi : or des gens comme Okman n'acceptent rien des étrangers puisque dès la première bêtise, il reniera son fils ou sa fille...la Nation et même une famille n'est pas cela! La nation permet aussi la seconde chance! Pour moi il n'y a qu'une famille : la famille humaine sinon c'est considérer qu'il n'y a pas de lien entre les familles roumaine et français et donc refuser l'histoire

en tant que possédant INDIVIDUELLEMENT tu peux t'offusquer que ton prochain meure de faim.

mais pense tu que la majorité des plus riches (qui s'enrichissent) eux s'en offusquent?

non. je reviens a mon raisonnement egocentrique.

il est dans la nature humaine en général de penser d'ABORD a chacun pour soi dans son propre interet. hélas certains vont meme jusqu'a ecraser l'autre pour assouvir cet instant primaire.

(comme tu vois pyrenne, malgré moi jai une vision tres négative de l'homme "en général")

je vois, oui

je sais que que les hommes sont égoïstes (pas tous)

je rejoins Danaos sur la comparaison avec la famille

et je pense comme lui (ça ne le surprendra pas) que la comparaison n'a pas de sens

une famille, contrairement à des nations, c'est lié par autre chose que l'intérêt:

la famille humaine, ce sont ses mots, et j'adhère totalement au concept

bien sûr, c'est utopique...mais pas si sûr

il y a quelques decennies, quand la moitié de l'europe se f... sur la gu...avec l'autre moitié, personne n'aurait cru que l'europe unie existerait, mais elle existe! parce quelques uns y ont cru envers et contre tout!

je crois en l'homme, je crois que lorsqu'il n'y a pas des vermines assoiffées de pouvoir et d'argent pour flatter ses mauvais instincts, il est capable de grandes choses

et je crois en l'avenir

là où tu as tort femzi c'est qu'il n'y a plus de frontières entre pays membres de l'UE...et notamment entre Les roms de Roumanie et la France...la libre circulation des hommes.

en effet dans le cas des roms ici, il va de soi qu'ils sont DEJA chez eux en tant que roumains, alors hors la loi ou pas il n'est pas question de les renvoyer ailleurs pour qu'ils reviennent encore. il faut donc trouver une autre solution... mais la quelle?

là où je te rejoins, c'est lorsqu'il y a des frontières, il faut appliquer les lois : il faut demander le droit de devenir Français...si on dit non et bien on refuse! Dans le cas des clandestins on doit prendre le temps de regarder les choses notamment quand les clandestins sont là depuis plusieurs années et consomment comme tout à chacun et n'ont pas de souci de quoi que ce soit.Et les reconduites doivent être dignes pas comme du bétail!

Ce n'est pas le cas!

je pense que personne ici n'est pour le fait qu'on traite des humains comme du bétail. la question qui se pose toujours c'est comment faire les personnes déclarées INDESIRABLES?

ou bien es tu de ceux qui preconisent un monde de bisounours sans frontières?

la solution pour les Roms est l'intégration : les enfants vont à l'école déjà dans des classes qui leur permettent de s'insérer peu à peu

Pour la seconde : je suis pragmatique, je remarque là où il a eu multiplication des frontières, il y a conflit et là où il y a abstraction il y a partage et concertation. Je pense que le problème n'est pas dans la présence ou non de frontière puisque l'immigration est d'abord clandestine. Je pense que l'abstraction des frontières devrait permettre une meilleure coopération économique et donc gommer les différences de développement, première cause des flux migratoires.