Question sur l'islam

Ah oui ,je veut bien que tu répondes à une question,mais avant tout,tu dis " l'islam est une religion (je peut te prouver que c'est bien plus que cela) pour tout les humain de la terre" okayyy pourquoi il y a des humains sur mars? ou ailleurs ?

Voici ma question:

Il est dit " Dieu égare et guide qui il veut" cette parole est en totale contradiction avec la base du monothéisme qui est "le libre arbitre" car vois tu,dans le coran,il y a indiquer très clairement que les mécréants,donc ceux qui ne croit pas,irons en enfer puisqu'ils sont coupable de ne pas croire,mais si Dieu guide et égare qui il veut,alors le mécréant ne doit pas aller en enfer puisque c'est Dieu qui l'as égarer non?

Ensuite,si tu fais ta prière c'est que Dieu ta guider non? puisque Dieu guide et égare qui il veut,donc finalement qui fait la prière,toi ou Dieu à ta place en te guidant vers celle ci?

Tu vois tout le paradoxe,j'aimerai donc que tu apprennes au kaffir que je suis ,le sens de cela,attention,je suis pas nez de la dernière pluie ? si tu y répond de façon irréfutable alors je me convertie à l'islam directement.?

J'ai posé ta question a ma femme car je la trouvait intéréssante,la réponse fut celle ci:

"Dieu guide et égare qui le veut" et nonqui il veut (traduction du Coran) ce qui signifie que seul celui désirant s'acrter du chemin dicté par dieu de son plein gré est un égaré,dieu montre le chemin celui qui désire s'en écarté est donc égaré.

J'ai posé ta question a ma femme car je la trouvait intéréssante,la réponse fut celle ci:

"Dieu guide et égare qui le veut" et nonqui il veut (traduction du Coran) ce qui signifie que seul celui désirant s'acrter du chemin dicté par dieu de son plein gré est un égaré,dieu montre le chemin celui qui désire s'en écarté est donc égaré.

Ta femme dis "Dieu guide et égare qui le veut", donc celui qui veut s'égarer de son plein gré, le fait car dieu le lui a permis....C'est ça ?

Autre chose, cette phrase prouve que le coran est une dictature...qui décide si tu es égaré ou pas ?

En effet ce n'est pas parce que tu ne crois pas en dieu que tu es égaré, a moins que le coran oblige à croire en allah ?

Non en fait dieu te montre le chemin pour ne pas t'égarer si tu décide tout de même de t'égarer c'est que tu le veut et que tu le fait en toutes connaisances de causes.

Je ne te parle que de cette interprétation je ne polémique pas sur croyance ou non croyance.

Non en fait dieu te montre le chemin pour ne pas t'égarer si tu décide tout de même de t'égarer c'est que tu le veut et que tu le fait en toutes connaisances de causes.

Je ne te parle que de cette interprétation je ne polémique pas sur croyance ou non croyance.

tu n'as pas répondu à ma question : "qui décide si tu es égaré ou pas ?"

immagine une personne qui ne réponde pas au "norme" du coran, donc elle vie différemment en toute connaissance de cause....mais le peut elle vraiment ? Sera-t-elle acceptée par les autres, ou bien vas-t-on la mettre en quarantaine afin qu'elle se soumette au coran ? Autrement dit, le coran est une dictature, car isoler une personne parce qu'elle refuse de répondre à une ligne de conduite, ce n'est pas humain...donc ce n'est pas du ressort d'un dieu et encore moins d'allah, mais de celui qui a écrit les textes.

Sourate 2, Verset 171"Les mécréants ressemblent à (du bétail) auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne

raisonnent point.

"Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut ; et Il place qui Il veut sur un chemin droit."

source : http://islamfrance.free.fr/parabole.html

Sourate 2, Verset 171"Les mécréants ressemblent à (du bétail) auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne

raisonnent point.

"Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut ; et Il place qui Il veut sur un chemin droit."

source : http://islamfrance.free.fr/parabole.html

C'est une mauvaise traduction !

En fait l'expression "Allah yahdi man yacha' " donne deux compréhensions à la fois mais malheureusement il n'ont traduit qu'une seule compréhension:

- Allah guide celui qui veut (se guider)

- et aussi = Allah guide celui qu'Il veut.

En fait les deux compréhensions sont à prendre en considération, car nous n'avons pas le choix, ce qui veut dire qu'il faut les deux conditions pour qu'Allah guide quelqu'un:

Il faut qu'Allah veuille le guider (c'est Allah qui juge si quelqu'un mérite ou non d'être guidé, comme le cas du négateur au moment de mourir Allah a décrété que pour celui ci, c'est trop tard pour accepter son repentir, car il faut chercher la guidée tant qu'il est encore temps et non après avoir passé toute sa vie à faire du mal)

Et il faut aussi que la personne désire se guider ( car Allah ne va pas contre la volonté d'une personne qui ne veut pas se guider).

C'est une mauvaise traduction !

En fait l'expression "Allah yahdi man yacha' " donne deux compréhensions à la fois mais malheureusement il n'ont traduit qu'une seule compréhension:

- Allah guide celui qui veut (se guider)

- et aussi = Allah guide celui qu'Il veut.

En fait les deux compréhensions sont à prendre en considération, car nous n'avons pas le choix, ce qui veut dire qu'il faut les deux conditions pour qu'Allah guide quelqu'un:

Il faut qu'Allah veuille le guider (c'est Allah qui juge si quelqu'un mérite ou non d'être guidé, comme le cas du négateur au moment de mourir Allah a décrété que pour celui ci, c'est trop tard pour accepter son repentir, car il faut chercher la guidée tant qu'il est encore temps et non après avoir passé toute sa vie à faire du mal)

Et il faut aussi que la personne désire se guider ( car Allah ne va pas contre la volonté d'une personne qui ne veut pas se guider).

tu n'as toujours pas répondu à ma question : "qui décide si tu t'égares ?"

ou préfères-tu ? "est-on obligé de croire en allah ?"

Autre chose concernant ton post :

Est ce que allah puni ceux qui font du mal comme appliquer la charia ?

Est ce que tuer, torturer c'est faire du mal pour allah ?

Est ce que faire la guerre c'est mal pour allah ?

J'ai posé ta question a ma femme car je la trouvait intéréssante,la réponse fut celle ci:

"Dieu guide et égare qui le veut" et nonqui il veut (traduction du Coran) ce qui signifie que seul celui désirant s'acrter du chemin dicté par dieu de son plein gré est un égaré,dieu montre le chemin celui qui désire s'en écarté est donc égaré.

Le coran je l'ai,je le potasse dès que possible et il est bien indiquer "qui il veut " et pas "qui le veut"

C'est une mauvaise traduction !

En fait l'expression "Allah yahdi man yacha' " donne deux compréhensions à la fois mais malheureusement il n'ont traduit qu'une seule compréhension:

- Allah guide celui qui veut (se guider)

- et aussi = Allah guide celui qu'Il veut.

En fait les deux compréhensions sont à prendre en considération, car nous n'avons pas le choix, ce qui veut dire qu'il faut les deux conditions pour qu'Allah guide quelqu'un:

Il faut qu'Allah veuille le guider (c'est Allah qui juge si quelqu'un mérite ou non d'être guidé, comme le cas du négateur au moment de mourir Allah a décrété que pour celui ci, c'est trop tard pour accepter son repentir, car il faut chercher la guidée tant qu'il est encore temps et non après avoir passé toute sa vie à faire du mal)

Et il faut aussi que la personne désire se guider ( car Allah ne va pas contre la volonté d'une personne qui ne veut pas se guider).

C'est toujours une mauvaise traduction sauf bien sur quand sa met le coran en valeur ... stop !! ont connais les hadiths et l'affection profonde que le prophète avais avec les non musulmans

tu n'as toujours pas répondu à ma question : "qui décide si tu t'égares ?"

ou préfères-tu ? "est-on obligé de croire en allah ?"

Autre chose concernant ton post :

Est ce que allah puni ceux qui font du mal comme appliquer la charia ?

Est ce que tuer, torturer c'est faire du mal pour allah ?

Est ce que faire la guerre c'est mal pour allah ?

Attention ne croyiez pas que je cautione tout ce qui qui est dis dans le Coran,le Coran est un ensemble dans lequel on ne peut pas tirer quelques bribes pour arranger son point de vu,celà vaut pour les musulmans comme pour leurs contradicteurs.

Ma femme est musulmane de fait j'éssai de m'interésser a cette religion mais en aucun ne souhaite pratiquer quoi que ce soit,j'ai un regard critique sur toutes les religions et deteste le prosélytisme,toute fois on ne peux pas nier certains bienfaits des religions et dans le Coran y compris.

La Charia est une loi anachronique qui n'est que trés rarement utilisé,elle avait ses raisons tout comme nous avons nos lois bonnes et mauvaise,il suffit de recontestualiser pour comprendre son utilité.

Attention ne croyiez pas que je cautione tout ce qui qui est dis dans le Coran, le Coran est un ensemble dans lequel on ne peut pas tirer quelques bribes pour arranger son point de vu, celà vaut pour les musulmans comme pour leurs contradicteurs.

Ma femme est musulmane de fait j'éssai de m'interésser a cette religion mais en aucun cas ne souhaite pratiquer quoi que ce soit, j'ai un regard critique sur toutes les religions et deteste le prosélytisme, toute fois on ne peux pas nier certains bienfaits des religions et dans le Coran y compris.

La Charia est une loi anachronique qui n'est que trés rarement utilisé,elle avait ses raisons tout comme nous avons nos lois bonnes et mauvaise, il suffit de recontestualiser pour comprendre son utilité.

ok pendant un moment j'ai cru que tu t'étais véritablement converti et que tu cautionnais le coran.

En effet ce que j'ai désirais soulever concernant cette phrase, c'est que le coran est une forme de dictature. Par exemple je ne suis pas coyante mais je raisonne énormément, donc je ne me sens pas concernée par cette (sourate 2 verset 171) et par conséquent je ne me sens pas égarée.

Ce que je reproche au coran, c'est de dicter la conduite d'un individu, sans lui laisser le choix de se faire sa propre expérience avec les érreurs que peut commettre une personne et qui tire partie de ses échecs...le coran te bourre le crâne car je suppose que ta femme le lit tous les jours...a force de lire toujous la même chose, cela fini par te convaincre...ça s'appelle la méthode Coué ou le bourrage de crâne c'est selon...

Après il faut relativiser, si l'on permet à un musulman de lire le coran qu'une seule fois afin qu'il en prenne connaissance et se forger une opinion puis lui laisser le choix...alors là OK. On peut dire que le coran est tolérant....mais ce n'est pas ce que l'on entend en générale

Néanmoins, je connais plein de personnes qui ne sont ni aveugle, ni sourd, ni muet, qui raisonnent, qui ne sont pas égarées et que l'on appellent athée. Peut-être même un peu comme toi transporteur....

Je ne suis pas athée bien que parfois j'aimerais bien mais je ne me reconnais pas dans tous les discourts prosélytes des grandes religions,je serai plus tôt Deiste.

Mais bon le Coran est complexe et il est tellemnt soumis a interprétation qu'il est quasiement imposible de savoir qu'elle est la vrai réalité (c'est sans doutes fait pour).

Je ne suis pas athée bien que parfois j'aimerais bien mais je ne me reconnais pas dans tous les discourts prosélytes des grandes religions,je serai plus tôt Deiste.

Mais bon le Coran est complexe et il est tellemnt soumis a interprétation qu'il est quasiement imposible de savoir qu'elle est la vrai réalité (c'est sans doutes fait pour).

wé exactement, et cela vaut également pour la bible, mais j'aime me l'entendre dire par un mec...

A llah porte, Je su(i)s derrière . . .

Je ne suis pas athée bien que parfois j'aimerais bien mais je ne me reconnais pas dans tous les discourts prosélytes des grandes religions,je serai plus tôt Deiste.

Mais bon le Coran est complexe et il est tellemnt soumis a interprétation qu'il est quasiement imposible de savoir qu'elle est la vrai réalité (c'est sans doutes fait pour).

Tu avoueras que c'est donc paradoxale pour une religion qui ce dit universelle non? personnellement,la plus simple à comprendre est le christianisme,bien plus humaniste.

Donc rien.

Le principe même de la justice, c'est de condamner les coupables, même s'ils sont prédéterminés pour être coupable. C'est ce principe qui est appelé "Justice" dans tous les pays du monde, dans toutes les cultures.

Donc pas rien..

Le principe est effectivement le même,sauf qu'il devient dangereux quand ont pense faire justice au nom de Dieu,la différence te semble sans doute abstraite et pourtant,elle est de taille.

Tout dabord l'alcoll n'est pas interdit en l'Islam il l'est juste avant la priere,pour le porc il n'existe pas plus de probléme avec lui qu'avec le mouton c'était juste a l'poque un probléme de conservation.Le fait qu'aujourd'hui les musulmans n'en mange pas prouve bien l'anachronisme de cette religion,ma femme me dit si dieu interdit le porc c'est qu'il y a une raison (sans me dire la quelle).

On est donc bien dans l'aveuglement religieux.

Dans le coran il n'est pas interdit de manger du chat.

Mais un pays ou l'Islam est une religion d'état devrait étre parfait vu qu'il est sencé imposer une religion parfaite non ?.

Ca prouve donc que tu n'a pas lu le Coran.

Transporteur,sur youtube tu auras tes réponses sur l'interdiction du porc, ce n'est pas pour des raisons de conservation que la viande de porc est interdite.

Regarde ce lien :

La Bible interdit la consommation de porc également:

Transporteur,sur youtube tu auras tes réponses sur l'interdiction du porc, ce n'est pas pour des raisons de conservation que la viande de porc est interdite.

Regarde ce lien :

La Bible interdit la consommation de porc également:

Celà n'enléve en rien le fait que quelqu'un qui consomme du porc est plus malade qu'un autre qui consomme du mouton.

On peux dire ce qu'on veux mais les faits son là,l'abus est mauvais mais celà vaut pas que pour le porc.

C'est la raison qui me fait dire que les religions ne savent pas évoluer avec les siecles.

Voici ma question:

Il est dit " Dieu égare et guide qui il veut" cette parole est en totale contradiction avec la base du monothéisme qui est "le libre arbitre" car vois tu,dans le coran,il y a indiquer très clairement que les mécréants,donc ceux qui ne croit pas,irons en enfer puisqu'ils sont coupable de ne pas croire,mais si Dieu guide et égare qui il veut,alors le mécréant ne doit pas aller en enfer puisque c'est Dieu qui l'as égarer non?

Donc pas rien..

Le principe est effectivement le même,sauf qu'il devient dangereux quand ont pense faire justice au nom de Dieu,la différence te semble sans doute abstraite et pourtant,elle est de taille.

Ce ne sont pas les croyants qui décident de qui va en enfer.

Tu mélanges deux choses :

1. Dieu qui rend la justice (enfer/paradis)
   
2. Des hommes qui rendent la justice au nom de Dieu
   

Ta question sur l'Enfer/Paradis concerne le cas 1, pas le cas 2.

Ah oui ,je veut bien que tu répondes à une question,mais avant tout,tu dis " l'islam est une religion (je peut te prouver que c'est bien plus que cela) pour tout les humain de la terre" okayyy pourquoi il y a des humains sur mars? ou ailleurs ?

Voici ma question:

Il est dit " Dieu égare et guide qui il veut" cette parole est en totale contradiction avec la base du monothéisme qui est "le libre arbitre" car vois tu,dans le coran,il y a indiquer très clairement que les mécréants,donc ceux qui ne croit pas,irons en enfer puisqu'ils sont coupable de ne pas croire,mais si Dieu guide et égare qui il veut,alors le mécréant ne doit pas aller en enfer puisque c'est Dieu qui l'as égarer non?

Ensuite,si tu fais ta prière c'est que Dieu ta guider non? puisque Dieu guide et égare qui il veut,donc finalement qui fait la prière,toi ou Dieu à ta place en te guidant vers celle ci?

Tu vois tout le paradoxe,j'aimerai donc que tu apprennes au kaffir que je suis ,le sens de cela,attention,je suis pas nez de la dernière pluie ? si tu y répond de façon irréfutable alors je me convertie à l'islam directement.?

1- Il y a pas des vivant sur mars.mdr

2-vous traduisez les coran juste mais vous ne comprenez pas juste

quand dieu dit il guide qui il veut ça ne veut pas dire ce que vous croyez ça veut dire si tu aime le bon dieu et tu essaye d'etre bon il t'aidera en ça mais si tu ne crois pas en dieu il te guide pas et je dis pas ça de ma tete parceque vous devez lire tous le coran pas choisir des parties parceque comme ça vous pouvez mal comprendre les idées sont reliés les une a l'autre en plus cette aya"dieu égare et guide qui il veut"elle est dite au prophète parcequ'il était triste qu'il n'a pas pu convaincre tout le monde a etre musulman donc le bon dieu lui a dit ne soit pas triste c'est pas toi ki pourra guider tous ces gens mais c'est moi ki pourra le faire donc ici il veut dire s'il voudra guider klkun il peut en plus si klkun veu etre un bon musulman pourkoi le dieu le néglige dieu ne fera pas ça

Je ne sais trop pourquoi (ou plutôt j'ai bien peur de savoir pourquoi) mais une vague de sujet sur l'islam est entrain de naître un peu partout sur la toile ..

Dans la plus part des cas (ici je ne sais pas ) ces sujets ont tournés au pugilat .

Le bourrage de crâne n'est certainement pas la meilleure facon de se faire entendre .

Oui je sais c'est petit