Veuve, enceinte et... exécutée en public par les talibans

Tu essai de nous faire comprendre quoi

La réalité est que ce peuple est sous le joug de l'Islam ..........et de la "charria" qui va si bien avec ............ point barre ......... il suffit de crier haut et fort (très fort) Allah akbar الله أَكْبَر et.......... un "soumis" n'a d'autre choix que...........

Edit: il faut bien comprendre q'un "soumis" n'a d'autre choix

Et où sont tous les pro burqa, la Grenouille et ses amis vendus ?

Comme par hasard pas un seul sur ce topic, pour rappeler que la BURQA EST LA MARQUE DE FABRIQUE DES TALIBANS, que les talibans tuent, donc que cette chose qui vaut la croix gamée doit être interdite en France.

T'inquiète pas quand "ils" prennent "courage " c'est pour venir déblatérer que comme quoi c'est pas le bon Islam ......... car "eux" connaissent le "bon Islam"

par contre toi tu ne le connais pas , ca c'est certain

J'ai jamais compris comment ça marcher dans ce pays.

Faut combattre l'illettrisme et l'inculture.

C'est le VRAI combat à mener.

Faut combattre aussi ceux qui croient tout connaitre mais qu'un jour ils se tromperont quand ils verront que leurs connaissance n'a été que trahison.

Lol, c'était bien touah

Non, mais combattre un symptôme, c'est louable, mais faut surtout combattre les causes .

Pour Danaos :

les afghans ne se satisfont pas du tout des talibans, ni du système tribal qui leur est imposé et leurs femmes et leurs filles encore moins !

Tiens ! regarde bien l'humaniste, écoute, et dis bien fort que tu veux les laisser tomber !

Les progrès sont lents, c'est évident vu que ça part d'en dessous le zéro, mais s'il y a bien une juste cause c'est celle là et on ne fait pas d'omelettes sans casser d'oeuf.

Faut combattre l'illettrisme et l'inculture.

C'est le VRAI combat à mener.

et aider ces pays a se développer économiquement..

[quote name='px1' date='mardi 10 août 2010 à 20h03' post='5502359']

Lol, c'était bien touah

Non, mais combattre un symptôme, c'est louable, mais faut surtout combattre les causes .

Bien visé px1. On a beau liquider tous les talibans,les resultats seront nuls tant que la matrice idéologique reste féconde; sans oublier bien sûr, les autres intérets geostratégiques et économiques qui font le bonheur des uns et le malheur des autres.Dans toutes les interventions musclées,il y a toujours l'effet boumrang et ce sont toujours les faibles et les innocents ,pris en tenaille entre les fondamentalistes et leur prédateurs ,qui réglent la facture d'une maniére ou d'une autre.

Pour Danaos :

les afghans ne se satisfont pas du tout des talibans, ni du système tribal qui leur est imposé et leurs femmes et leurs filles encore moins !

Tiens ! regarde bien l'humaniste, écoute, et dis bien fort que tu veux les laisser tomber !

Les progrès sont lents, c'est évident vu que ça part d'en dessous le zéro, mais s'il y a bien une juste cause c'est celle là et on ne fait pas d'omelettes sans casser d'oeuf.

faut juste que tu comprennes une chose : on ne débarque pas dans un pays étranger avec tes gros sabots sans connaitre les us et coutumes et notamment le fonctionnement tribal de l'Afghanistan! tant que ceux qui auront le pouvoir sont ceux qui sont els chefs de tribus et que ces derniers seront fondamentalistes et qui plus est avec un commerce de drogue, les Talibans auront de beaux jours devant eux !

Il n'est pas question de laisser tomber ou pas : soit on reste et on y est ad vitam, soit on part et les Talibans font un carton mais dans les deux cas le pays ne changera pas! C'est un tant soit peu logique que tu ne comprennes pas cela? Les va-t-en-guerre de ton genre ne font qu'empirer la situation...réfléchir avec la situation en place et non regarder de son petit oeil d'occidental tranquillement installé dans son canapé à vouloir tout faire péter, ré-flé-chir!!! Devrait pas être trop dur en théorie!

Je refléchis autant que toi, si ce n'est plus , mais toi tu voudrais aller là bas gentiment et leur dire avec un bouquet de fleurs "messieurs les chefs de tribus, et autres talibans arrièrés, écoutez, c'est pas bien ce que vous faites, écoutez nous, nous les gentils occidentaux progressistes qui ont tout compris" et dans 1000 ans tu seras au meme point.

Bien sur tu n'auras tué personne mais tu en auras condamné des milliers.

Alors arrete de prendre ce qui ne sont pas d'accord avec toi pour des ignares et sers toi de ton petit cerveau pour prendre des décisions claires et efficaces au lieu de proposer des aspirines pour des maladies graves.

Partir c'est les vouer à la barbarie et s'il faut 100 ans, on y restera 100 ans.

par contre toi tu ne le connais pas , ca c'est certain :D :D

Oh qui si........ peut être avant toi

Une barbarie néfaste, une pustule néfaste qui n'a que pour seul but l'ignorance du monde "extérieure" et quand il y a "école" ben c'est encore une école coranique d'où sortent qui ???......... les "étudiants" enfin il me semble que le mot exacte est ............................ talibans...........

Autre chose, a force de me répéter tu vas finir par comprendre que moi je pis la tête haute, nul soumission (même en défé )

Je refléchis autant que toi, si ce n'est plus , mais toi tu voudrais aller là bas gentiment et leur dire avec un bouquet de fleurs "messieurs les chefs de tribus, et autres talibans arrièrés, écoutez, c'est pas bien ce que vous faites, écoutez nous, nous les gentils occidentaux progressistes qui ont tout compris" et dans 1000 ans tu seras au meme point.

Bien sur tu n'auras tué personne mais tu en auras condamné des milliers.

Alors arrete de prendre ce qui ne sont pas d'accord avec toi pour des ignares et sers toi de ton petit cerveau pour prendre des décisions claires et efficaces au lieu de proposer des aspirines pour des maladies graves.

Partir c'est les vouer à la barbarie et s'il faut 100 ans, on y restera 100 ans.

je crois que tu ne saisis vraiment rien de rien : je ne regrette pas une intervention en Afghanistan (relis mon premier post et tu comprendras) mais on ne peut pas saisir l'échec de l'intervention si on oublie un détail de poids...nous n'y sommes pas allé pour libérer les Afghans des Talibans mais pour chasser Ben LADEN, la nuance est de taille...

Ensuite, si tu réfléchissais vraiment, au lieu de chasser des fantômes qui de toute façon gagneront sur nous là-bas, il eût été tout aussi efficace d'y instaurer des moyens d'éducation, de formation,...pour permettre l'émancipation du peuple plutôt que d'y mettre uniquement des troupes! La corruption existe là-bas sans souci, la drogue y est maintenue et permet aux Talibans d'avoir des mannes financières non négligeables!

Bref des va-t-en-guerre comme toi plus proches des bulldozer que des hommes réfléchis ont l'impression que seule l'intervention armée solutionnera le problème alors que le problème est que ce pays est complétement différent de nous : tu dis de moi que je viens en occidental alors que -si tu avais réfléchi un temps soit peu- justement je dis le contraire : aller là-bas avec en tête les modes de fonctionnement autochtone permet de mieux négocier la lutte armée par les Afghans contre les Talibans. Tu vois la différence entre un bourrin de base occidental qui arrive avec ses gros sabots et qui pense que ses drones vont tout régler et la diplomatie qui pense qu'à une action armée doit se conjuguer une action concertée avec les modes ethniques?

Partir n'est pas les vouer à la barbarie, partir c'est donner la liberté aux Afghans de choisir leur avenir! Et y rester 100 ans cela posera problème bien avant mon pauvre! Tu n'as définitivement aucune conscience de ce qu'est une présence militaire sur le sol...d'ailleurs il me semble qu'un président de la République avait mis dehors des troupes US qui étaient parties pour rester au moins un paquet de décennies...

Partir n'est pas les vouer à la barbarie, partir c'est donner la liberté aux Afghans de choisir leur avenir!

Et si les afghans ne choisissent pas ?

Parce qu'ils n'arrivent pas à suffisamment s'unir, parce qu'ils ont trop peur des représailles talibannes, parce que dans le lot il y en a qui, sans aller jusqu'à approuver à 100% la domination des talibans, se satisfont très bien de la situation actuelle, sans compter ceux qui, en bons musulmans, préférent avoir une autorité religieuse pour les diriger, fut elle les talibans, plutôt qu'une démocratie représentative des pays occidentaux.

On fait quoi donc si ils n'agissent pas ? On laisse les femmes enceintes se faire executer dans ces pays ? On laisse les jeunes femmes se faire couper le nez et les oreilles parce qu'elles ne se plient pas intégralement à la volonté des hommes ?

Où peut commencer l'ingérence ? Où doit elle s'arrêter ?

On ne peut pas obliger un peuple à faire sa prise de conscience.

Une Afghane, veuve et enceinte, a été fouettée avant d'être exécutée en public de trois balles à la tête par les talibans qui l'accusaient d'adultère.

Et qu'ont-ils fait à celui qui l'a mise enceinte

"On" ne partira plus d'Afghanistan, pas après les énormes gisements découvert. Alors on fera comme pour l'Irak, on amorcera un retrait militaire mais resteront en place des sociétés privées, largement pourvu en mercenaires, dont le but sera de canaliser ce qu'on peut y récupérer.

Partir, ce serait laisser le champ libre à une Chine qui ne manquerait pas de venir exploiter les nombreuses matières premières qu'on sait maintenant s'y trouver.

Ca ne se fera pas, pas plus que ça ne se fera en Irak.

Oui les armées finiront par abdiquer devant un combat que l'on sait inéluctablement stérile, mais on a la main dessus et on tachera de s'arranger de ce qu'ils feront de leur destin grâce à des "bulles" occidentales et sécurisées.

Les talibans seront toujours là, les chefs de guerre aussi, la corruption sera évidement au coeur du système et le peuple sera livré à un sinistre destin comme celui qu'on peut voir actuellement et quotidiennement en Irak ; et on nous dira : vous voyez, c'est le merdier ce pays, tout en pillant allègrement tout ce qu'on peut en sortir.

C'est du néo-colonialiste, on passe par le privé pour continuer à garantir les intérêts d'état tout en entretenant un bouillon moisi qui assure que le pays ne se prendra pas mieux en charge de lui même. Formidable et efficace, moi je dis "vive les modèles de vertu".

Et qu'ont-ils fait à celui qui l'a mise enceinte

Ca n'a aucune importance. Le crime c'est d'être enceinte pas de mettre enceinte.

L'homme n'est en général pas coupable de grand chose dans ces coins là...

Ca n'a aucune importance. Le crime c'est d'être enceinte pas de mettre enceinte.

J'avais remarqué

C'etait juste question de dire qu'il y a toujours qu'une seule

et même coupable quelque soit le problême : "La femme"

Le crime reproché ici n'est pas d'être enceinte , mais d'être

enceinte en étant veuve.

Et si les afghans ne choisissent pas ?

Parce qu'ils n'arrivent pas à suffisamment s'unir, parce qu'ils ont trop peur des représailles talibannes, parce que dans le lot il y en a qui, sans aller jusqu'à approuver à 100% la domination des talibans, se satisfont très bien de la situation actuelle, sans compter ceux qui, en bons musulmans, préférent avoir une autorité religieuse pour les diriger, fut elle les talibans, plutôt qu'une démocratie représentative des pays occidentaux.

On fait quoi donc si ils n'agissent pas ? On laisse les femmes enceintes se faire executer dans ces pays ? On laisse les jeunes femmes se faire couper le nez et les oreilles parce qu'elles ne se plient pas intégralement à la volonté des hommes ?

Où peut commencer l'ingérence ? Où doit elle s'arrêter ?

On ne peut pas obliger un peuple à faire sa prise de conscience.

tu poses la question de la liberté des peuples : je suis d'accord sur le fond, c'est-à-dire que nous n'acceptons pas selon nos valeurs les brutalités faites aux femmes. Mais je sais aussi que nous devons être prudents et ce pour plusieurs raisons : tout d'abord, vouloir absolument et de manière brutale exporter des valeurs qui nous semblent universelles peut être interprété localement comme une ingérence dans le fonctionnement ethnique d'un pays. Ensuite, et dans la continuité du premier point, cela pourrait servir de point d'appui pour les Talibans qui pourraient alors fabriquer une preuve de l'ingérence outrageante (selon eux) des occidentaux impies dans l'Afghanistan ce qui relancerait l'islamisme encore plus qu'aujourd'hui. Troisième point : s'ingérer là-bas signifie s'ingérer partout (en Afrique de l'excision par exemple ou encore le vitriole indien,...) ce qui est très délicat.

Enfin, si l'on applique à la lettre le droit onusien, les peuples ont le droit de disposer d'eux-même...malheureusement dans le cas des maltraitance faites aux femmes...que je condamne bien évidemment vivement!

PS : ce n'est pas une provocation de ma part, mais les femmes meurent en France sous les coups de leur mari...alors que la loi punit ces crimes abominables...tu vois ce que je veux dire Léodagan?

@ Altaar : je partage ton analyse dans sa quasi totalité

PS : ce n'est pas une provocation de ma part, mais les femmes meurent en France sous les coups de leur mari...alors que la loi punit ces crimes abominables...tu vois ce que je veux dire Léodagan?

Parfaitement oui. Donc le problème reste avant tout d'ordre ethique. Peut on se permettre de faire dans l'ingérence lorsque ces actes portent atteinte à la vie ou à l'intégrité physique des gens ?

Nous sommes entrés depuis plusieurs décennies, même un bon siècle en fait, dans une époque "mondiale". Au niveau de la nation, on ne se contente plus d'interagir avec le voisin immédiat mais avec l'ensemble de la planète et c'est là que le bas blesse. Car l'humanité est en train de découvrir en plein toutes les différences qui existent entre les ethnies.

On nous brandit à tour des bras les Déclarations des Droits de l'homme, l'égalité de la femme, le droit pour tous et j'en passe. Ce ne sont que des chimères actuellement. Ce sont des buts à atteindre, des objectifs vers lesquels tendre. Certainement pas une réalité tangible.

L'occident est en train de découvrir que le reste de la planète ne marche pas à son diapason, qu'il ne suffit pas d'écrire que les hommes sont tous égaux devant la loi pour que ça fonctionne, qu'il ne suffit pas d'appeler un type "mon frère" pour qu'il le devienne.

Et nous avec nos si belles valeurs on se retrouve coincés comme tu le dis entre la volonté de respecter la souveraineté d'un peuple et la volonté d'ingérence dans des actes que nous jugeons immondes, et on peut difficilement faire autrement car, comme je le disais on vit maintenant non plus à l'heure du clocher ou encore du pays, mais à celle de la planète. Quand une femme enceinte est exécutée de plusieurs balles dans la tête on a les images dans l'heure qui suit.

Ca devient très problématique, et ça va aller en s'empirant dans les années à venir je pense.