Les bergers français sont des gros mythomanes. En Italie le loup est présent depuis des décennies et ils n'ont aucun problème. Y'a qu'en France, à écouter nos bergers, que les loups deviendrait des meurtriers sanguinaires. La vérité, c'est que les bergers français ne font pas leur travail parce qu'ils s'imaginent que la nature leur appartient.

C'est typiquement français, on a toujours eu la haine des loups (Et des ours !), on leur met toujours tout sur le dos tout ça parce qu'on s'imagine que la nature nous appartient. Les bergers français n'ont qu'à passer la nuit avec leurs troupeaux et s'acheter des chiens, et miraculeusement ils n'auront plus de problèmes, c'est ce que font tous les autres bergers du monde ! Mais non, c'est plus confortable de poser les bêtes au pâturage et de rentrer regarder la télé.

Et derrière on égorge quelque bêtes pour accuser les loups, histoire de toucher des subventions et d'obtenir le droit de les tirer. Et bien sur, toute la France bien pensante tombe dans le panneau, affichant au passage une méconnaissance totale des moeurs du loup.

Et puis tant qu'on y est, on les accuse aussi de meurtre en leur collant sur le dos l'histoire de la bête du Gévaudan ! Ah et puis c'est aussi leur faute s'il y a eu des chiens enragés, c'est surtout pas le contraire, non ! Les loups sont les boucs-émissaires idéaux, bientôt ce sera leur faute si y'a du chômage !

Les français ne changeront jamais, ils sont incapables de respecter les autres prédateurs, ils croient que la nature leur appartient. Même quand il n'y en a qu'un seul (Ours !) dans toute une montagne, faut qu'il l'abatte ! Honte à la France, 0 niveau respect de l'environnement.

La vérité c'est que les loups sont plus civilisés que nous...

Les bergers français sont des gros mythomanes. En Italie le loup est présent depuis des décennies et ils n'ont aucun problème. Y'a qu'en France, à écouter nos bergers, que les loups deviendrait des meurtriers sanguinaires. La vérité, c'est que les bergers français ne font pas leur travail parce qu'ils s'imaginent que la nature leur appartient.

C'est typiquement français, on a toujours eu la haine des loups (Et des ours !), on leur met toujours tout sur le dos tout ça parce qu'on s'imagine que la nature nous appartient. Les bergers français n'ont qu'à passer la nuit avec leurs troupeaux et s'acheter des chiens, et miraculeusement ils n'auront plus de problèmes, c'est ce que font tous les autres bergers du monde ! Mais non, c'est plus confortable de poser les bêtes au pâturage et de rentrer regarder la télé.

Et derrière on égorge quelque bêtes pour accuser les loups, histoire de toucher des subventions et d'obtenir le droit de les tirer. Et bien sur, toute la France bien pensante tombe dans le panneau, affichant au passage une méconnaissance totale des moeurs du loup.

Et puis tant qu'on y est, on les accuse aussi de meurtre en leur collant sur le dos l'histoire de la bête du Gévaudan ! Ah et puis c'est aussi leur faute s'il y a eu des chiens enragés, c'est surtout pas le contraire, non ! Les loups sont les boucs-émissaires idéaux, bientôt ce sera leur faute si y'a du chômage !

Les français ne changeront jamais, ils sont incapables de respecter les autres prédateurs, ils croient que la nature leur appartient. Même quand il n'y en a qu'un seul (Ours !) dans toute une montagne, faut qu'il l'abatte ! Honte à la France, 0 niveau respect de l'environnement.

La vérité c'est que les loups sont plus civilisés que nous...

Perso, un berger bute un loup, je serais prêt à lui ruiner son exploitation, sans aucun scrupule ....

Ou à lui tirer dessus, car, il y a trop de con, alors, je rendrais service à tout le monde, non ?!

Plus sérieusement, je trouve ca dégueulasse !

Les bergers français sont des gros mythomanes. En Italie le loup est présent depuis des décennies et ils n'ont aucun problème. Y'a qu'en France, à écouter nos bergers, que les loups deviendrait des meurtriers sanguinaires. La vérité, c'est que les bergers français ne font pas leur travail parce qu'ils s'imaginent que la nature leur appartient.

C'est typiquement français, on a toujours eu la haine des loups (Et des ours !), on leur met toujours tout sur le dos tout ça parce qu'on s'imagine que la nature nous appartient. Les bergers français n'ont qu'à passer la nuit avec leurs troupeaux et s'acheter des chiens, et miraculeusement ils n'auront plus de problèmes, c'est ce que font tous les autres bergers du monde ! Mais non, c'est plus confortable de poser les bêtes au pâturage et de rentrer regarder la télé.

Et derrière on égorge quelque bêtes pour accuser les loups, histoire de toucher des subventions et d'obtenir le droit de les tirer. Et bien sur, toute la France bien pensante tombe dans le panneau, affichant au passage une méconnaissance totale des moeurs du loup.

Et puis tant qu'on y est, on les accuse aussi de meurtre en leur collant sur le dos l'histoire de la bête du Gévaudan ! Ah et puis c'est aussi leur faute s'il y a eu des chiens enragés, c'est surtout pas le contraire, non ! Les loups sont les boucs-émissaires idéaux, bientôt ce sera leur faute si y'a du chômage !

Les français ne changeront jamais, ils sont incapables de respecter les autres prédateurs, ils croient que la nature leur appartient. Même quand il n'y en a qu'un seul (Ours !) dans toute une montagne, faut qu'il l'abatte ! Honte à la France, 0 niveau respect de l'environnement.

La vérité c'est que les loups sont plus civilisés que nous...

Ha ouais ?

Je suppose que tu es du métier et que tu en sais donc quelque-chose !

Tant qu'on ne touche pas à ton cocon et que ta paye arrive tous les mois sur ton compte en banque, s'en fout de savoir d'où vient l'argent qui te nourrit.

Va voir ce qui se passe en Italie et en Espagne, emmène tes copains "qui font de l'environnement" avec toi, et tu nous diras ce que ça fait de recevoir du plomb dans les fesses. Car de l'autre côté des frontières, là où ça se passe bien comme tu dis, il ne se passe rien car ils ont compris qu'avant de s'occuper des loups il suffidait d'abord de s'occuper des "bonhommes verts" débarqués de leur béton natal et qui ne connaissent absolument rien de rien à la situation et à l'élevage des moutons en alpages.

Je connais très bien les loups et leurs moeurs, je connais aussi des bergers italiens dont j'ai reçu le témoignage. C'est pour ça que j'affirme que les bergers français qui racontent que les loups leur ont égorgés plusieurs bêtes en une nuit sont des menteurs ! Tu me crois pas ? Je m'en fous ! C'est quand même ça la vérité et toute personne racontant le contraire ment !

J'aime les loups.

Mais je suis aussi le premier à défendre les instincts naturel de l'homme et le principe du règne animal.

L'espèce dominante impose ces règles aux autres espèces.

De même qui il y les prédateurs et les proies.

Les loups ont toujours été les rivaux des hommes, avec les conséquences que cela implique.

Il y à des milliers d'années certains canis lupus ont compris que ce joindre au homme étais le meilleur moyen de chasser des proies.

Ainsi sont nés nos amis les chiens, qui aujourd'hui partage même nos habitations, voir notre propre lit.

Les loups, qui eux on fait le choix de rester sauvage en paie aujourd'hui les conséquences.

Ces bêtes sont adorable, et l'homme les accuses bien souvent à tord c'est vrai.

Mais n'oublions pas que l'homme n'est qu'un animal parmi d'autres.

Et les lois de la nature sont simple et incontestable.

Les espèces s'adapte ou disparaisse, c'est le principe de la sélection naturel, les plus faible meurt les plus fort survive.

A ceci près que l'homme est plus un destructeur qu'un prédateur. Quand l'homme chasse un troupeau de gibier, le gibier disparait en quelques années. Quand le loup chasse un troupeau, le troupeau se bonifie avec le temps. Pourquoi ? Parce que le loup élimine uniquement les bêtes malades ou faibles. Il prend soin aussi de se restreindre quand les effectifs diminuent afin de laisser le temps au troupeau de se reconstituer. Bref, il exerce une prédation sage. L'homme, lui, tue n'importe quoi jusqu'à extermination puis ensuite il fait de l'élevage pour réintroduire dans la nature des bêtes habituées à lui et qui de ce fait ne le fuient même pas en le voyant. Et il ose appeler ça du sport en plus. C'est pas vraiment les lois de la nature ce que fait l'homme.

Par ailleurs, de tous temps il y a eu de par le monde des sociétés humaines vivant en parfaite harmonie avec le loup. Comme tu le dis, ça a même fini par donner naissance aux chiens. Mais la "civilisation", que je met volontairement entre guillemets, à décidé un jour qu'elle ne voulait plus partager l'espace alors elle a exterminé tout ce qui pouvait la gêner, loups et ours en tête de liste. La plupart des gens s'en réjouissent encore aujourd'hui, trouvant ça normal parce que la planète nous appartient et que l'animal nous est inférieur, même les religions l'enseignent.

Moi je dis que l'humanité est à jamais coupable de crimes impardonnables contre la vie, pour toutes les espèces qu'elle a fait souffrir ou qu'elle a même fait disparaitre, d'autant plus que ça continue de nos jours et que tout le monde, ou presque, s'en fout.

Parce que c'est dans la nature humaine.

De plus je crois vraiment que les êtres humains sont trop nombreux sur terre.

Cela entraîne des problèmes tel que nous les connaissons aujourd'hui.

Une guerre ne serais pas forcement la meilleur solution pour réduire l'espèce humaine.

D'autant que les animaux sont bien souvent les premiers à disparaître dans ces cas là.

C'est malheureux à dire, mais je ne crois pas que les choses changeront.

Les loups, comme bien d'autres espèces sont condamné.

J'imagine que d'autres espèces feront leur apparition.

De plus, l'homme à un comportement qui est bien plus naturel qu'on ne le pense.

Pour finir, même si nous aimerions tous que les choses sois différente, nous gardons chacun un rythme de vie commun.

On attends que notre voisin change ces habitude pour changer les nôtres, et c'est valable pour tous le monde.

On peu comparer notre société à une meute, on attends simplement de nos leaders qu'ils nous guide.

Toi même tans attacher à la nature, à tu un comportement qui sois vraiment en adéquation avec elle ?

Ta simple présence sur internet me prouve le contraire.

Parce qu'aucun d'entre nous n'acceptera de régresser à l'état sauvage.

La nature et condamné, on ne peu qu'accepter ce que nous somme.

Pour info, je consomme le moins possible mais c'est sur que je vais pas me suicider non plus. Cela dit, là où je partage pas ton point de vue, c'est que pour moi la nature n'est pas condamnée. Elle est beaucoup plus forte que tout ce qu'on peut imaginer et elle sait se débarrasser de ce qui ne lui sert plus à rien où lui est nuisible, et l'homme répond aux deux critères. Moi je pense que l'humanité ne va pas tarder à payer. La nature est en train de lui rédiger la facture et va bientôt envoyer ses huissiers réclamer le solde, et ça va faire mal... Mais bon, chacun ses opinions.

Mais je suis aussi le premier à défendre les instincts naturel de l'homme et le principe du règne animal.

A ceci prés que le loup tue pour survivre uniquement, en predateur avisé il ne risquera pas la perte entier d'un troupeau, et en visant en premier les betes malades, blessée, ou infirmes comme le dit Wolfen, et en cela il est important.

L'homme lui n'est PAS un prédateur, il s'impose sur des Terres qu'autrefois il devait partager avec les animaux; L'homme n'exerce pas une prédation raisonnée, il ne cherche qu'a éradiquer les espèces animales avec lesquelles il estime être en concurrence.

(. . .) il ne cherche qu'a éradiquer les espèces animales avec lesquelles il estime être en concurrence.

Oui est ?

Le bien et le mal n'existe pas, ce ne sont que des notions inventé par l'homme après tous.

Je veu dire, peu ont reprocher à notre espèces de supprimé ce qui lui dérange ?

Quoi de plus naturelle ?

Il y à deux araignées sur mon balcon, sa fait une semaine qu'elle font leur petit vie, elle ne me dérange pas, je les laisse en vie.

En revanche, la fois dernière j'en ais trouver une sur mon bureau, sa présence me dérangeais, je l'ais pulvérisé.

Quel est la différence entre une araignée et un loups ?

Il ni en a aucune, tous deux ne sont que des espèces animal, tous comme l'homme d'ailleurs.

Si la lois ne me l'interdisais pas je ne m'abstiendrais pas d'éliminer des individus qui me dérange.

Parce que c'est dans la nature humaine de supprimer ce qui nous pose problème.

Quoi de plus naturelle ?

justement, ce n'est pas naturel et quoi qu'on en dise, le loup est indispensable à l'écosystème, comme les autres espèces animales. Pour info, autrefois l'homme se servis des capacités de prédation des loups pour leur propre bien.

Supprimer une chose qui nous dérange n'es pas naturel ?

Sur quoi te base tu pour dire cela, ta propre interprétation de la vie ?

Observe simplement un gamin, dés son plus jeunes âge, il est innocent et dénué de toutes valeurs ou morale d'ailleurs inventé par l'homme.

Tu verra qui ne ce privera pas d'éliminer ce qui le dérangera, . . . en toute innocence.

En faite, même chez nos voisin les animaux, pas mal d'espèces en élimine d'autres quand celle-ci les déranges ou menace.

Tu parle de l'écosystème, mais de tous temps des espèces on disparus pour en voir d'autres apparaitres.

Les loups et les ours son adorable ce sont de grosse peluche on est d'accords.

Mais si il devait disparaître, ce serais tous à fait naturel.

Parce que ce que fait l'homme dans son quotidien, ce n'est que répondre au lois de la nature.

Nous nous comportons comme des animaux, chaque jour, c'est juste qu'on refuse de l'admettre.

C'est tellement plus gratifiant de ce croire supérieur et plus développé que le reste du règne animal.

- edit -

Pour en rajouté une couche,

Nous ne somme que des 'tain de primate poilue et puant après tous.

Depuis toujours les prédateurs veillent à ne pas éradiquer leurs proies, le loup en est l'illustration la plus parlante. Sans proies, plus de prédateurs, cqfd.

Seul l'homme est assez con pour scier la branche sur laquelle il est assis.

Justement, je m'interrogeais, toutes les espèces sont elles aussi raisonnable que les loups ?

Je veu dire, n'y à il jamais eu d'espèces jusqu'à présent, à part l'homme, qui éradique toute une espèce ou détruise un écosystème ?

Je ne crois pas que ce ne sois l'apanage des hommes.

Et si sa ne c'est vue que part l'homme jusqu'alors, ce serais parce que finalement on est trop nombreux.

Si l'homme disparaissais demain, et qu'une autre espèce ce poserais en haut de la chaîne alimentaire, il finirais pas arriver de même.

Cette espèce n'aurais pas de prédateur, elle sur peuplerais notre planète, avec les conséquence qui s'en suis.

Le fait que nous n'aillons pas de prédateur fait qu'il ni a rien pour réguler notre population.

Sur 6 ou 7 milliards d'être humain, si demain disons . . . 5 milliards disparaissais, la planète retrouverais surement un équilibre naturel.

Maintenant une question ce pose, toi est ta famille seriez vous près à vous sacrifier pour cette planète et pour les autres espèces ?

J'en doute, il ne nous reste donc plus qu'à espérer une catastrophe naturel de grande . . . très grande échelle. :D

Cela dit je crois mettre un peu éloigné du sujet, alors je m'en excuse.

Je connais très bien les loups et leurs moeurs, je connais aussi des bergers italiens dont j'ai reçu le témoignage. C'est pour ça que j'affirme que les bergers français qui racontent que les loups leur ont égorgés plusieurs bêtes en une nuit sont des menteurs ! Tu me crois pas ? Je m'en fous ! C'est quand même ça la vérité et toute personne racontant le contraire ment !

Ouh là, doucement sur la fumette des montagnes !

Pas de bol, je travaille en collaboration avec des chambres d'agriculture et LEPA, les échanges entre lycées agricoles européèns me donnent l'occasion de voir, d'écouter, d'entendre et de constater. Les bergers et agriculteurs espagnols, italiens, portugais qui vivent dans ces zones seraient donc des menteurs ...????

Pour voir les choses un peu plus loin, il faut bien se dire que dansles régions où les loups sont en forte population se pose un gros soucis de manque d'entretien des territoires, car là où règne le loup, aucune espèce d'animaux domestiques ne peut y vivre, il suffit de voir les surfaces détruites par les incendies chaque années, dans ces régions où la végétation sauvage gagne du terrain faute d'entretien par les animaux herbivores domestiques ou sauvages.

On devine là encore la bétise des lobbies écolos qui n'ont qu'une vue restreinte et sélective de la réalité, surtout celle qui les arrangent dans leur démarche qui est avant tout politique.

Les bergers et agriculteurs espagnols, italiens, portugais qui vivent dans ces zones seraient donc des menteurs ...????

no comment

http://www.loup.org/spip/Des-bergers-pris-...-delit,828.html

http://www.loup.org/spip/La-video-qui-accuse,829.html

C'est un fait, et pour ma part sa ne me surprend même pas.

Mais ne generalison pas ces actes isolés à tous les bergers.

Je dirais donc qu'il y à deux problèmes,

D'un coter des homo-sapiens qui accuse les canidés pour leurs intérêts perso.

Et des loups qui ne font que ce nourrir sur un territoire que les hommes ce sont approprié.

Au final la sélection naturel fera sont choix, l'espèce la plus forte aura raison de la plus faible.

Et dans le cas présent, les loups sont condamné à vivre dans des enclos ou des parcs naturel, autrement disparaitre.

Pour ma part, je n'arrive pas à prendre partit.

Parce que les loups sont des animaux qui ne présente pas de véritable menace pour l'homme et sont libre de vivre dans la nature.

Mais d'un autre coter, ces bergers ont des familles à nourrir, et on tous autant le droit de protéger leur territoire et leurs troupeaux.

Les bergers français sont des gros mythomanes. En Italie le loup est présent depuis des décennies et ils n'ont aucun problème.

Il est vrai qu'il est étrange que les loups n'attaquent les brebis que d'un seul côté de la frontière.