J'ai dit qu'"on considérait" pas que je pense que c'était vrai.

Relis moi plus haut.

Un quote de réponse au quote de gounie quoi. J'ai bien compris le sens de tes propos ne t'inquiéte pas.

Ok.

J'en reviens à cela: pourquoi considérer que les noirs et les arabes sont solidaires et/ou responsables de ce que fait une minorité de délinquants?

T'es obligé de te rabattre sur la politique à chaque fois ?

Ils sont pas capables de se gerer seuls un peu ?

Jolie blague, c'est normal qu'on ne s'occupe pas d'une partie des habitants du pays? Par contre, le centre ville devant la mairie, où il y a les élécteurs là tout un coup le budget est considérablement different... Alors oui, quand les politiques sont reponsables (et ils le reconnaissent je te signale, tout parti confondu) je ne vois pas pourquoi je ne le dirais pas...

Laisser l'endroit ou ils vivent dans un état de propreté correct, s'organiser en petit comité si y'a manquement du bailleur. Je suis désolé, mais laisse n'importe quel quartier de Paris sans service de propreté tu te retrouveras avec la même situation!

On a l'impression, à te lire, que l'Etat doit être constamment derrière eux. Non mais les élus ne doivent pas apparaitre qu'au moment des éléctions en banlieue, c'est du foutage de gueule et les banlieusard le voit très bien, j'ai eu l'occasion de le dire entre quatres yeux à mon député...

C'est humiliant.

Je rentrais des centaines de fois dans une HLM, c'est quand même assez grand, pas mal espacé et quelques fois même intéligemment conçu pour les familles. Moi aussi j'y rentrais , mais c'est pas toujours le cas, il y a des tours c'est du kit et tout se délabre dans les partie commune, et là ça n'a rien avoir avec les habitants, les fissures font tomber les carrelages, et le ravalement tu peux te toucher longtemps avant qu'il arrive (il n'a jamais été fait je crois!).

Moi j'y vivrais bien en banlieu, s'il n'y avait pas cet environnement. Moi j'y vis c'est pas si dangereux que ça, je cherche même des bureaux en zfu au milieu de la cité, personne ne les fait chier labas, chaque quartier est different, le 93 traine une réputation mais pourtant tout le monde y court actuellement les entreprises en premier! faut aller au delà du cliché...

Tu me diras vu ce qu'est devenu mon arrondissement, on y est presque.Mais bon, il ne me reste pas longtemps à tirer en France.

Oh mais te sauves pas, c'est bien la france! Ou va à Dubai, j'adore la plage jumeirah coté Marina ou the walk, calme, propre eau turquoise et sable blanc... Merde faut que je bosse lol

Pour Dubaï, il y a des centaines de témoignages sur internet qui corrobore mes dires.

Il y a une systématisme à monter n'importe quel fait divers en épingle et à l'ethniciser, de la part des médias -qui plus est des médias internet - et/ou le gouvernement en place ou certains bords politiques. Même si on n'y prête pas attention, ces messages matraqués sont entendus.

Si certains actes criminel méritent de figurer dans les journaux, beaucoup sont anecdotiques. Le systématisme à citer les origines d'une personne (par sélection mentale, le "français de souche" ne voit pas son origine berrichonne faire mousse) est aussi une nuisance : elle dope la mauvaise communication autour des "français d'origine X".

Le changement d'approche devrait être de recadrer la criminalité dans le tableau général de l'immigration qui est bien plus positif. Si je faisais un compte scrupuleux des faits divers "blancs", ça ferait aussi une belle accumulation anxiogène.

Pourquoi tout ça ? Irresponsabilité ? Syndrome du bouc émissaire ?

Nul doute que la délinquance, l'extrémisme, les habitudes culturelles n'ont pas fini de mettre une catégorie de gens sous le feux des projecteurs, mais ne mettons que les responsables sous ces feux, et pas les autres.

Jamais un délinquant n'a agit en mon nom, par exemple, et je ne me reconnais pas en lui.

Je crois que les médias versent dans la volonté du sensationnel, ce qui choque.

Un petit blanc qui casse une bouteille sur la tête d'un ami ne fait pas mouche. Ca n'intéresse personne

Par contre un noir ou arabe qui dans une cité lance la même bouteille est sûr de passer en prime time.

Cela donne un écho à l'acte et l'impression qu'il n'y que des noirs et des arabes lanceurs de bouteilles.

Le forumfr est symptomatique de cette attitude: un topic titré "un jeune homme de Neuilly lance une bouteille sur la police",

n'aura aucun attrait;

par contre un topic titré encore un noir/arabe qui jette une bouteille sur la police à clichy sur bois" et tous les propos racistes viendront affluer.

Le topic aura du succès.

Voilà, pour faire tourner la presse, il vaut mieux évoquer des problèmes de délinquance de noirs ou d'arabes, ca fait couler plus d'encre et de salive.

Don Juan tu as tout à fait raison sur ce point !

D'ailleurs comme me l'a fait remarquer précédemment DbasDhaut, il n'y a pas plus de délinquance chez les noirs ou arabes que chez les autres.

Modifié le 4 août 2010 par poppy_la_vraie

Ca date du 12 janvier 2010, bien avant les sorties sarkozienne...

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Le forumfr est symptomatique de cette attitude: un topic titré "un jeune homme de Neuilly lance une bouteille sur la police",

n'aura aucun attrait;

par contre un topic titré encore un noir/arabe qui jette une bouteille sur la police à clichy sur bois" et tous les propos racistes viendront affluer.

Le topic aura du succès.

Allons bon l'origine des agresseurs va faire que plus de monde va poster sur les sujets.

J'ignorais que certains pensaient comme ça. Pour ma part peu importe l'origine de l'agresseur, ce n'est pas ça qui me fera plus poster que ailleurs.

Naulleau oublie que c'est suite au discours de Robespierre il y a quand même plus de 200 ans que les juifs ont été considérés comme Français à part entière.Du moins sur le papier.

Et lamentablement en fin de vidéo nous remettre Auschwitz sur la table pour comparer une situation en 2010.

Il faut être complétement con pour oser ce genre de parrallèle.

Je hais les gens qui se servent de ce passage douloureux à leur propre fin.

Et qui à partir de là nazifie tout et n'importe quoi.

Les ZFU oui, tu vois bien que tout n'est pas fait pour isoler les quartiers.

Il y a des emplois qui en découlent non ? Et il y a un quota de résidents du quartier à respecter il me semble.

je ne crois pas qu'on s'occupe d'avantage des habitants d'autres quartiers.

Je ne te parlais pas bien entendu de la responsabilité qui incombe au bailleur, faire valoir ses droits, c'est légal en France, ils peuvent se regrouper en association et mettre la pression.

Je te parle de la part de responsabilité des habitants.

Non ma destination ne sera pas Dubaï .

Modifié le 4 août 2010 par Gouni

En fait, je dois dire que c'est comme avec l'histoire des "hommes primitifs". Les colons sont arrivés avec des coups de bottes comme des sauvages et après ils appellent sauvages ceux qu'ils ont violentés ptdr c'est à en mourir de rire. mais croyez-moi, les personnes immigrés sont mortes de rire quand elles entendent certains propos racistes. Du genre "vous êtes des sauvages". Dans ce cas, les colons et pédophiles sont des anges c'est bien ça ? ptdr

Il y a des cours d'histoire dans les rues des cités. Des cours qui parlent de méchants français blancs racistes et méprisants qui pillent leur "patrie d'origine". Ce qui nourrit une certaine rancoeur anti-occidentale (pas pour rien que Ben Laden trouve un peu d'écho dans certaines banlieues).

Il y a une sorte de rejet entretenu, qui peut être assimilé aussi à un entretien du racisme. Rejet des gens, des institutions aussi (école, mobilier urbain, foyers pour jeunes,...) et de ce concept de "France, Patrie Raciste" en grande partie fantasmatique (le racisme néo-colonialiste existe cependant).

Il y a aussi des réactions de défense qui consiste en humiliations, agressions, spoliation des gens qui ont le profil français de souche. La guerre contre le monde. Le discours de certains jeunes se résume à ça mais il est important de les considérer comme des jeunes paumés avant tout.

Couplons à cela une immaturité avérée (nos générations sont plus immatures que les précédentes à âge égal) et des désirs instillés par la société de consommation, le technologique et le bling-bling et PAF!, on en vient à penser : "J'ai pas envie de trimer comme mon père pour rien !" qui mène à "Je vais niquer la société/la France".

Et on a aussi un terreau de justification à l'hyper-violence (c'est une arme symbolique, identitaire) et un déverrouilleur de scrupule par cette solidarité dans la marginalité(la violence est de groupe).

On est dans le communautarisme/tribalité qui est un réflexe un peu à la mode. Louable quand il s'agit de mutualiser des biens, des frais, de partage et d'amour. Condamnable quand il s'agit d'être commerçant de la drogue, groupe vengeur de sa cause perdue, faction errante dans la confusion. En tout cas, marginal.

Cela ne concerne qu'une partie des jeunes des cités. La grande majorité est "normale" et comprend que les problèmes que les "jeunes d'origine X" vivent sont les mêmes que ceux de tous les autres français. Ils n'ont pas sauté du train de l'intégration sociale avant même d'y être monté (je ne parle pas d'intégration culturelle mais d'intégration de chacun dans la vie active). Mais dans une forte densité humaine, il suffit de peu de gens pour pourrir l'ensemble. Un seul con dans une tranche HLM peut suffire. (idem pour le con du quartier).

Les jeunes dans les banlieues cassent tout parce qu'ils n'ont rien à foutre de leur journée et parce qu'ils en ont marre de rien foutre et de pas avoir de fric ! Ils en ont marre de cette injustice à la con ! Et ils ont bien raison

Ils s'enferment aussi dans cette situation. En fait, pour ce que j'en ai vu, certains se coupent l'herbe sous le pied avant même d'essayer.

Ils se disent galériens et donc ne vont plus en cours, rien de mieux pour VRAIMENT galérer ensuite. Incapables ensuite de s'intégrer - surtout dans une zone difficile en emploi, sans diplômes, mal vue des employeurs,...- ils vont grossir les rangs de l'économie parallèle (drogue, contrebande, vol/recel,...) et/ou de la délinquance par désoeuvrement.

C'est un cercle assez classique. Il faut ramener ces jeunes à l'école, et assainir les ZEP.

T'es obligé de te rabattre sur la politique à chaque fois ?

Ils sont pas capables de se gerer seuls un peu ?

Laisser l'endroit ou ils vivent dans un état de propreté correct, s'organiser en petit comité si y'a manquement du bailleur.

On a l'impression, à te lire, que l'Etat doit être constamment derrière eux.

Bien que la responsabilité personnelle entre en jeu, je pense qu'on se fait vite dépasser par le climat général d'une cité.

C'est un amoncellement de diverses choses, en vase clos, qui décuplent la frustration, la bêtise ou la résignation. Des tags partout suffisent à pourrir le paysage. La dégradation systématique d'un immeuble dégoûte de se battre pour l'entretenir. Un mur souillé incite à le souiller encore plus, et pire : un mur vierge devient signe à abattre d'un tag.

Quand ce n'est pas de la casse, idem pour les biens d'autrui. Il y a une sorte d'homogénéisation par le bas du paysage de cité (les vêtements aussi sont codifiés). Du coup, les gens ont tendance à s'enfermer chez eux, laissant la rue aux jeunes les plus cons.

Les autres ne traînent pas trop dehors, las de se faire emmerder.

Un quartier HLM à Lorient et un quartier HLM à Saint-Denis, ça n'a rien à voir du tout.

A ce niveau, il s'agit de bien plus qu'une faillite parentale isolée. Il y a une sorte de désertion sociale, la criminalité aidant, qui permet la libre délinquance. La désertion de la police de proximité (dont un des buts était de rétablir une présence cadrante sur le terrain) laisse aussi ce libre cours.

Certains quartiers sont otages de cela. L'intervention de l'état est donc nécessaire : il s'agit d'un problème social d'ampleur et non pas de quelques cas personnels.

Cela dit, on se heurtera à de la mauvaise volonté et à des limites matérielles : l'insertion par le travail ne sera pas possible pour tous.

Retour au sujet : Quand on ne comprends pas ces chaînes d'événements, on amalgame vite et très naturellement violence, crise, immigration, spoliation. Le crime de la rue est le plus pesant, le plus quotidien et le plus marquant. Celui qui nous met directement en danger. Les gens s'éloignent des autres, l'autre est l'ennemi, surtout le plus différent (et sa tribu). Le Blanc pour l'Arabe, l'Arabe pour le Noir, le Noir pour l'Asiatique, etc...

Retour au sujet : Quand on ne comprends pas ces chaînes d'événements, on amalgame vite et très naturellement violence, crise, immigration, spoliation. Le crime de la rue est le plus pesant, le plus quotidien et le plus marquant. Celui qui nous met directement en danger. Les gens s'éloignent des autres, l'autre est l'ennemi, surtout le plus différent (et sa tribu). Le Blanc pour l'Arabe, l'Arabe pour le Noir, le Noir pour l'Asiatique, etc...

En résumé.

Modifié le 4 août 2010 par donjuan

On est vite traité de racistes ! Dès qu'on ose porter une critique sur l'arabe en puissance, on est raciste !

Forcément qu'après ils se croient tout permis, puisqu'ils sont tout permis !

Bah ? Ils font des braquages, pas de problème, ils font des émeutes à tout-va, mais non, ils ont rien fait, dans presque tous les faits divers, je vois "abel" "karim" "mouloud", mais non les arabes n'y sont pour rien, ils ridiculisent la France, insultent notre pays, crache sur notre drapeau et profite de nos allocs, pas de problème, on demande meme de la vaseline.

Alors je comprends qu'ils soient detestés, voire haï.

Si on veut vraiment combattre le racisme, le montrer du doigt ne fera qu'attiser cette haine. Pourquoi ils sont si detesté ?

Un jour on aura plus le choix : soit les foutre dehors, soit la guerre civile (ce qui reviendra au même).

Mais la situation dégénerera tôt ou tard, c'est clair et net, pas besoin d'être devin pour le deviner...

Pardon, tu sélectionnes un peu vite les faits divers et les médias ne donnent aucun chiffre sur le rapport race/atteinte aux personnes alors comment peux tu être certain que seuls les arabes sont des délinquants de ce type?

Les reportages, les vidéos, les infos, les journaux, on ne voit qu'eux. On ne peut plus, arrivé à un stade, ignorer ce fait.

médias ne donnent aucun chiffre sur le rapport race/atteinte aux personnes

ils ne peuvent pas, car ils seraient accusés d'incitations au racisme. Mais si on parle plus dans les faits, pourquoi a-t-on aussi peur des arabes ?

Parce que c'est le cas. Ils font peur. Et ce sentiment peut avoir plusieurs effets.

Modifié le 5 août 2010 par Sylvano

Je pense que le gouvernement actuel joue sa part de catalyseur:

il ne fait pas que révéler un problème, il l'accentue.

Empruntant la porte ouverte par le discours sécuritaire de Nicolas Sarkozy, le porte-parole de l'UMP confirme ainsi le virage à droite de la droite entamé par la majorité.

"Il faut faire très attention parce qu'il y a une différence entre immigration, liens avec l'immigration, issus de l'immigration et étrangers", a déclaré Frédéric Lefebvre au micro d'Europe 1.

"Mais vous avez raison de soulever la question des étrangers, c'est un problème majeur dans notre pays", a-t-il lancé à son intervieweur qui l'interrogeait sur la suppression en 2003 par Nicolas Sarkozy de la double peine touchant les étrangers.

"La délinquance, chacun sait qu'il y a des liens avec l'immigration, chacun le sait. C'est souvent pas correct de le dire, mais c'est une réalité que chacun connaît", a poursuivi le porte-parole.

Suite de l'article...

Le problème vient du fait qu'on ait été gouverné par la gauche pendant 14ans. Ils ont incité les étrangers à venir en France, leur promettant monts et merveille, parce qu'il fallait combler plusieurs secteurs en manque de mains d'oeuvre, comme le batiment ou d'autres corps de métiers aux tâches dites ingrates, et qu'on préférait exploiter ce petit monde plutot que de faire bosser nos français.

De 1981 à 1995, il n'y avait pas de chômeurs français ?

Le problème c'est qu'après, bien qu'on ait été gouverné par la droite, Chirac a tout simplement été incompétent, et n'a strictement rien fait.

Et maintenant c'est Sarko qui se tape tout le boulot et qui doit se réparer toutes les conneries accumulé depuis plus de 20ans.

Mais... si sa politique, on l'avait appliqué dès 1988, on en serait pas là aujourd'hui. On a accueilli en 20ans, des étrangers sans en avoir les moyens ni l'envie de les assumer.

Maintenant, va falloir nettoyer la merde. Et à part en employant la force, je vois pas comment on peut concretement s'en sortir.

On est en France, et on doit d'abord se préoccuper de l'avenir du pays. Les scrupules, fallait les avoir il y a 20ans.

Modifié le 5 août 2010 par Sylvano

On est vite traité de racistes ! Dès qu'on ose porter une critique sur l'arabe en puissance, on est raciste !

Forcément qu'après ils se croient tout permis, puisqu'ils sont tout permis !

Bah ? Ils font des braquages, pas de problème, ils font des émeutes à tout-va, mais non, ils ont rien fait, dans presque tous les faits divers, je vois "abel" "karim" "mouloud", mais non les arabes n'y sont pour rien, ils ridiculisent la France, insultent notre pays, crache sur notre drapeau et profite de nos allocs, pas de problème, on demande meme de la vaseline.

Alors je comprends qu'ils soient detestés, voire haï.

Si on veut vraiment combattre le racisme, le montrer du doigt ne fera qu'attiser cette haine. Pourquoi ils sont si detesté ?

Un jour on aura plus le choix : soit les foutre dehors, soit la guerre civile (ce qui reviendra au même).

Mais la situation dégénerera tôt ou tard, c'est clair et net, pas besoin d'être devin pour le deviner...

Encore une fois,on fait des amalgames: arabes,musulmans banlieues,11 septembre,al qaïda, braquage,chômage,insécurité...

J'ai oublié burqua! Ca fait trop peur une burqua!

Dans la famille "tous dans le même sac" tu crois que c'est mieux de congeler ou d'étouffer des bébés?

Les reportages, les vidéos, les infos, les journaux, on ne voit qu'eux. On ne peut plus, arrivé à un stade, ignorer ce fait.

ils ne peuvent pas, car ils seraient accusés d'incitations au racisme. Mais si on parle plus dans les faits, pourquoi a-t-on aussi peur des arabes ?

Parce que c'est le cas. Ils font peur. Et ce sentiment peut avoir plusieurs effets.

Je dirais plutôt qu'on ne retient que les faits divers qui mêlent des minorités visibles en oubliant les autres faits divers.

Je peux t'en citer plusieurs où il n'y a aucune trace de noir ou arabe mais on se focalise que sur les premiers.

Et puis, encore une fois, s'agit-il de la majorité des arabes et des noirs? Non, alors pourquoi tous les mettre dans le même sac?

Je dirais plutôt qu'on ne retient que les faits divers qui mêlent des minorités visibles en oubliant les autres faits divers.

Je peux t'en citer plusieurs où il n'y a aucune trace de noir ou arabe mais on se focalise que sur les premiers.

Et puis, encore une fois, s'agit-il de la majorité des arabes et des noirs? Non, alors pourquoi tous les mettre dans le même sac?

Le problème vient du fait qu'on ait été gouverné par la gauche pendant 14ans. Ils ont incité les étrangers à venir en France, leur promettant monts et merveille, parce qu'il fallait combler plusieurs secteurs en manque de mains d'oeuvre, comme le batiment ou d'autres corps de métiers aux tâches dites ingrates, et qu'on préférait exploiter ce petit monde plutot que de faire bosser nos français.

De 1981 à 1995, il n'y avait pas de chômeurs français ?

Le problème c'est qu'après, bien qu'on ait été gouverné par la droite, Chirac a tout simplement été incompétent, et n'a strictement rien fait.

Et maintenant c'est Sarko qui se tape tout le boulot et qui doit se réparer toutes les conneries accumulé depuis plus de 20ans.

Mais... si sa politique, on l'avait appliqué dès 1988, on en serait pas là aujourd'hui. On a accueilli en 20ans, des étrangers sans en avoir les moyens ni l'envie de les assumer.

Maintenant, va falloir nettoyer la merde. Et à part en employant la force, je vois pas comment on peut concretement s'en sortir.

On est en France, et on doit d'abord se préoccuper de l'avenir du pays. Les scrupules, fallait les avoir il y a 20ans.

Le problème est que l'immigration a été encouragé après la seconde guerre mondiale car il fallait bien de la main d'¿uvre.

Tout ce qui tient encore le système des retraites par répartition, c'est la natalité.

Je trouve ton "analyse" trop restreinte.

L'immigration a été encouragé par un transfert culturel qui a lieu quand les français ont en premier mis le pied en Afrique et lorsqu'ils ont "recruté" des populations africaines pour participer à leur guerre.

C'est comme cela qu'un lien a été créé entre la France et l'Afrique: les premiers émigrés étaient français alors ne va dire du mal des immigrés.

A part cela, sarko avec ses effets d'annonce n'assure aucune régulation, ne résout aucun problème.

Qu'a -t-il prévu pour les français dits maintenant d'origine étrangère: la déchéance?

Cela mettra t-il fin à la délinquance? Je ne crois pas.

Mettre les parents en prison pour les fautes commises par leur enfants? On verra bien.

Je dirais plutôt qu'on ne retient que les faits divers qui mêlent des minorités visibles en oubliant les autres faits divers.

Je peux t'en citer plusieurs où il n'y a aucune trace de noir ou arabe mais on se focalise que sur les premiers.

Et puis, encore une fois, s'agit-il de la majorité des arabes et des noirs? Non, alors pourquoi tous les mettre dans le même sac?

Bah regarde les reportages à Grenoble ! Que voit on encore ?

Et il y a eu l'émeute suite au propos de sarko "karcher". Qui a-t-on vu encore ?

Pourquoi refuser l'évidence ?

Les quartiers sensibles, que voit on le plus souvent ?

Quand on parle d'étrangers fouteur de merde, on pense à qui ?

Je pense effectivement que certains se démarquent du lot, mais que le plupart d'entre eux ne sont pas fait pour s'intégrer dans notre société.

Comment penser autrement ?