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Contenir les musulmans par le ventre des femmes (Cukierman)

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Big-KAZ

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Invité caupine
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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
les races et les religions, c'est du pareil au même, des machins qui ont été inventés pour qu'un petit nombre tienne le plus grand nombre en situation d'infériorité
D'un point de vue génétique, 2 races = 2% de différences génétique au moins, et que les descendants soient fertiles.

Quand on pense qu'on a 98,8 % de ressemblance génétique avec le singe...

Ah oui, au fait, vu que tu t'y connais, tu pourrais me trouver le gène qui définit la religion ? Avant qu'on tombe dans le nazisme pur et dur. Ah, non, on y est déjà.

ta réponse se trouve dans le post ci-dessus...c'est bien les musulmans qui refusaient de se mélanger afin de préserver LEUR race NAN ? pardon LEUR RELIGION... :rtfm:

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Membre, 45ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
mais c'est incroyable de lire qu'un Juif ou un musulman (intéressant d'ailleurs que tu fasses le lien systématique en maghrébin et musulman alors qu'il en est qui ne sont pas musulmans justement tout en étant maghrébin) ne font pas de mariage mixte? C'est faux! Il existe des mariages mixtes!

Quant à savoir si l'européen devrait disparaître ou pas, la question ne se pose pas parce que biologiquement il y aura toujours des Européens...c'est stupide!

En france,la majorité des musulmans sont maghrébin,en Allemagne c'est les turques ect.. j'ai pas dit que sa n'exister pas j'ai dit que c'est relativement rare nuance..

tu parles encore de biologie en parlant d'européen,tu avoue que le code génétique est le même pour tous (comme moi) et tu me sort sa,en disant en fait " puisque nous sommes tous humain et que l'Europe est un continent,il y a auras toujours des humains sur le continent européen et donc des européens et tu as raison mais alors,si il n'y a plus d'africain noir en Afrique mais que des africains blanc,sa ne te poserais pas de problème? j'en doute fortement..

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
ta réponse se trouve dans le post ci-dessus...c'est bien les musulmans qui refusaient de se mélanger afin de préserver LEUR race NAN ? pardon LEUR RELIGION... :rtfm:

complétement faux! il a existé des mariages entre musulman et non musulman dans l'histoire! Il n'y a pas question d'impureté ou quoi que ce soit dans l'islam sauf els interdits alimentaires, primo!

Secondo, les pratiques ont montré qu'il y avait eu melting pot dans l'espace arabo andalou jusque la fin de la Reconquista...mais c'est hallucinant de voir que les idées reçues ont la vie dure!

Que fais-tu du pacte d'Omar par exemple reconnaissant l'existence et la protection des dhimmis?

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Membre, 45ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Quant à savoir si l'européen devrait disparaître ou pas, la question ne se pose pas parce que biologiquement il y aura toujours des Européens...c'est stupide!

c'est stupide, oui, mais ce qui l'inquiète, c'est de savoir qu'il y a des gens sur la même planète que lui (je parle de galadria) qui pensent que ça serait bien que tout le monde soit de la même couleur

il est comme les chevaliers du temps des croisades, il a besoin d'un truc en couleur pour reperer ses amis...ou ses ennemis

Faux je suis pour qu'il y ai des blanc,des noirs,des jaunes et des rouges peut importe tant que cela reste divers,vous ,vous prôner un métissage qui ferais disparaitre cela et vous êtes donc un danger pour la diversité.

complétement faux! il a existé des mariages entre musulman et non musulman dans l'histoire! Il n'y a pas question d'impureté ou quoi que ce soit dans l'islam sauf els interdits alimentaires, primo!

Secondo, les pratiques ont montré qu'il y avait eu melting pot dans l'espace arabo andalou jusque la fin de la Reconquista...mais c'est hallucinant de voir que les idées reçues ont la vie dure!

Que fais-tu du pacte d'Omar par exemple reconnaissant l'existence et la protection des dhimmis?

l'islam autorise les mariages mixte entre homme et femme quand l'homme est musulman et que la femme ne l'ai pas (condition: qu'elle soit juive ou chrétienne)

Par contre,une musulmane n'as pas le droit d'épouser un homme non musulman peut importe qu'il soit athée,juif,ou chrétien..

Si un musulman déroge à cette règle,il n'est plus musulman

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
En france,la majorité des musulmans sont maghrébin,en Allemagne c'est les turques ect.. j'ai pas dit que sa n'exister pas j'ai dit que c'est relativement rare nuance..

tu parles encore de biologie en parlant d'européen,tu avoue que le code génétique est le même pour tous (comme moi) et tu me sort sa,en disant en fait " puisque nous sommes tous humain et que l'Europe est un continent,il y a auras toujours des humains sur le continent européen et donc des européens et tu as raison mais alors,si il n'y a plus d'africain noir en Afrique mais que des africains blanc,sa ne te poserais pas de problème? j'en doute fortement..

et non j'ai dit européen et pas indo-européen donc tu vois tu ne sais pas faire la nuance entre un statut juridique et un groupe ethnique...la notion de blanc ou noir est nulle et non avenue! Cela veut dire que seule l'espèce humaine est au-dessus de tout! Il existe des métissages dans toutes les cultures : regarde ailleurs ce qu'il se passe : la notion de blanc renvoie à un nationalisme débilisant...

Il n'y a pas d'Afrique noire ou d'Afrique blanche, il s'agit d'un vocable post-colonial qu'il faudrait que tu rayes de ton vocabulaire : il y a une Afrique maghrébine qui va du Maroc à l'Egypte et une Afrique subsaharienne, une Afrique sahelienne et une Afrique australe qui sont autant d'Afrique imbriquées...mais pour eux comme pour nous les mouvements et les métissages ne peuvent être arrêtés...c'est une utopie...l'entre soi conduit à la paupérisation des cultures

Faux je suis pour qu'il y ai des blanc,des noirs,des jaunes et des rouges peut importe tant que cela reste divers,vous ,vous prôner un métissage qui ferais disparaitre cela et vous êtes donc un danger pour la diversité.

l'islam autorise les mariages mixte entre homme et femme quand l'homme est musulman et que la femme ne l'ai pas (condition: qu'elle soit juive ou chrétienne)

Par contre,une musulmane n'as pas le droit d'épouser un homme non musulman peut importe qu'il soit athée,juif,ou chrétien..

Si un musulman déroge à cette règle,il n'est plus musulman

faux : une femme musulmane peut épouser un homme athée, cela ne pose guère de souci...et encore une fois les Hadiths ou le Coran ou la Sunna ou encore la Sira ne sont que des préceptes tout comme la Bible pour un chrétien...arrêter d'imaginer l'islam sous le seul angle rigoriste salafiste ou je ne sais quoi...pfiouuuuuuu faut évoluer un peu hein :rtfm:

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Invité caupine
Invités, Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
:rtfm: je ne fais que passer.... :o°
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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

si il n'y a plus d'africain noir en Afrique mais que des africains blanc,sa ne te poserais pas de problème? j'en doute fortement..

j'ai une question à deux balles pour toi, galadria

tu penserais quoi, si tout le monde était bien blanc?

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

Par contre,une musulmane n'as pas le droit d'épouser un homme non musulman peut importe qu'il soit athée,juif,ou chrétien..

t'as vu ça où?

c'est exact que ce n'est pas toujours apprécié par le cercle familial

mais il n'y a pas d'interdiction

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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 714 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)
t'as vu ça où?

c'est exact que ce n'est pas toujours apprécié par le cercle familial

mais il n'y a pas d'interdiction

Si les fiancés veulent se marier dans le rite Islamique, ils doivent savoir que l'opinion majoritaire dans l'Islam permet à un Musulman d'épouser une femme Chrétienne ou juive, selon la cérémonie de l'Islam, mais refuse qu'une femme Musulmane épouse un Chrétien ou un juif. Donc le fiancé Chrétien ou juif devrait se convertir à l'Islam.

La table servie (Al-Maidah) :

"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. Vous sont permises les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants."

Mais d'autres musulmans plus rigoristes estiment que les juifs et chrétiens évoqués dans le Coran ne sont pas ceux d'aujourd'hui, mais ceux qui ont précédé la prédication du prophète de l'Islam. Selon ce point de vue, argumenté lui-aussi, aucun musulman n'a le droit d'épouser une non-musulmane.

source.

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

oui, mais tu fais état de musulmans rigoristes ou d'opinions majoritaires

les opinions ne sont pas une loi

et le Coran, c'est comme la Bible, on leur fait dire ce qu'on veut

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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 714 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)

Non c'est la règle qui est appliquée partout dans le cadre de l'islam. Le musulmane qui épouse un non musulman est l'exception.Le coran et la bible ont été écrits par des hommes pour des hommes, et dans ces ouvrages la femme fait ce que l'homme lui ordonne :rtfm:

Par contre, la femme musulmane n'a pas le droit de se marier avec un homme de confession autre que musulmane. Si par contre elle tient réellement à ce que son mariage avec un non-musulman ait lieu, il faudrait impérativement que celui-ci se convertisse et embrasse la foi musulmane de sa future épouse. La solution inverse est aussi possible, mais rares sont les femmes qui s'y prêtent. En effet, bien que le droit musulman autorise le changement de religion, très peu de personnes de confession musulmane osent se convertir. Cela vaut aussi bien pour l'homme que pour la femme car les risques de voir la famille tourner le dos aux nouveaux convertis sont extrêmement élevés.

source

Le choix de la femme :

Les hommes musulmans peuvent épouser une non-musulmane, juive ou une chrétienne (Coran, Sourate 5, verset 5). Mahomet lui-même n'a pas épousé que des musulmanes (comme Marie la Copte).

Le choix du mari :

D'après le coran, le mari doit être un musulman. La femme ne peut pas être mariée à un chrétien ou à un juif (Coran, Sourate 2 Verset 221).

source

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Invité caupine
Invités, Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)

sont pas con, ils savaient déjà ou ils allaient aller...avec leur religion. :rtfm:

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

je n'ai aps dit que le coran l'autorisait mais la pratique est différente, tout comme en théorie on ne peut épouser un athée quand on est catho mais entre la loi et la pratique il y a une différence parce qu'il y a un islam moderne

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Membre, 45ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
et non j'ai dit européen et pas indo-européen donc tu vois tu ne sais pas faire la nuance entre un statut juridique et un groupe ethnique...la notion de blanc ou noir est nulle et non avenue! Cela veut dire que seule l'espèce humaine est au-dessus de tout! Il existe des métissages dans toutes les cultures : regarde ailleurs ce qu'il se passe : la notion de blanc renvoie à un nationalisme débilisant...

Il n'y a pas d'Afrique noire ou d'Afrique blanche, il s'agit d'un vocable post-colonial qu'il faudrait que tu rayes de ton vocabulaire : il y a une Afrique maghrébine qui va du Maroc à l'Egypte et une Afrique subsaharienne, une Afrique sahelienne et une Afrique australe qui sont autant d'Afrique imbriquées...mais pour eux comme pour nous les mouvements et les métissages ne peuvent être arrêtés...c'est une utopie...l'entre soi conduit à la paupérisation des cultures

faux : une femme musulmane peut épouser un homme athée, cela ne pose guère de souci...et encore une fois les Hadiths ou le Coran ou la Sunna ou encore la Sira ne sont que des préceptes tout comme la Bible pour un chrétien...arrêter d'imaginer l'islam sous le seul angle rigoriste salafiste ou je ne sais quoi...pfiouuuuuuu faut évoluer un peu hein :rtfm:

Cette règle telle que la présentent les textes :

C'est après Hudaybiyya (qui a eu lieu en l'an 6 de l'hégire) que le Coran a réglementé le mariage des musulmans avec des non-musulmans (Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 186) : il est alors demandé à ceux qui avaient fait de tels mariages de ne plus considérer le lien de tels mariages déjà établis comme étant impératifs (lâzim). C'est un verset de la sourate "Al-mumtahana" qui est venu apporter le changement : "O les croyants, lorsque les musulmanes viennent à vous en ayant émigré, éprouvez-les ; Dieu connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les faites pas retourner vers les non-musulmans ; elles ne sont pas licites pour eux et eux ne sont pas licites pour elles" (Coran, 60/10) (c'est-à-dire qu'il n'est pas licite pour ces musulmanes de se donner à eux et il n'est pas licite pour ces musulmanes de les recevoir en intimité) et "Ne retenez pas le lien conjugal [contracté auparavant avec] des non-musulmans" (Coran 60/10). Le texte de ce verset englobe le mariage d'un musulman avec toute non-musulmane de même que le mariage d'une musulmane avec tout non-musulman : ceux qui étaient déjà établis ne sont plus impératifs (lâzim) (Ahkâm ahl idh-dhimma, tome 1 p. 344) et il ne faudra plus en faire de nouveaux (Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 186).

Moi sa me semble clair et précis,il y a d'autre texte abondant dans ce sens,je te les mets?

EDIT:

le verset suivant de la sourate "al-Baqara" – révélé peut-être après celui de "Al-mumtahana" d'après Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 180 – dit : "Ne vous mariez pas avec les mushrikât jusqu'à ce qu'elles soient musulmanes (…). Et ne mariez pas (vos parentes) avec des mushrikîn jusqu'à ce qu'ils soient musulmans (…)" (Coran 2/221). Le terme "mushrik" ne désigne habituellement pas la personne des Gens du Livre (ahl al-kitâb) ; c'est bien pourquoi d'autres versets font explicitement la différence entre "mushrik" et "ahl al-kitâb" ; ainsi "Wa la-tasma'unna min-alladhîna ûtul-l-kitâba min qab'likum wa min-alladhîna ashrakû…" ; "Lam yakun illadhîna kafarû min ahl il-kitâbi wal-mushrikîna…". En fait le terme "kâfir" est général et le terme "mushrik" particulier. Cependant, dans les cas où ce terme "mushrik" est utilisé seul, il est parfois synonyme de "kâfir" et désigne alors tout non-musulman, Gens du Livre y compris ; ainsi : "Innama-l-mushrikûna najas fa lâ yaq'rabu-l-masjid al-harâma…" englobe, selon Umar ibn Abd il-Azîz, les Gens du Livre aussi (Tafsîr Ibn Kathîr). Ceci car une certaine dimension secondaire du shirk n'est pas toujours absente : "Ittakhadhû ahbârahum wa ruhbânahum arbâban min dûnillâhi wal-massîha-b-na maryam (…). Sub'hânahû 'ammâ yushrikûn" (voir Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 180).

Mais même si on considère qu'ici, dans ce verset de "Al-Baqara" 2/221, le terme "mushrik" n'englobe pas les Gens du Livre et n'interdit que le mariage d'un musulman avec une polythéiste et le mariage d'une musulmane avec un polythéiste, alors de toute façon le verset de "al-Mumtahana", que nous avons vu plus haut et qui avait été révélé avant ce verset de "al-Baqara", a déjà interdit le mariage d'un musulman avec toute non-musulmane et le mariage d'une musulmane avec tout non-musulman.

D'un autre côté, cependant, la sourate "al-Mâ'ïda" est parmi les dernières sourates à avoir été révélées (Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 180). Or, un de ses versets a, de l'interdiction des mariages sus-mentionnés, fait l'exception du mariage d'un musulman avec une chrétienne ou une juive : "Et [il vous est permis de vous marier avec] les femmes vertueuses parmi les croyantes et les femmes vertueuses parmi les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur douaire, ceci étant sous la forme d'un mariage et non en gens de mauvaise vie ni en preneurs d'amantes" (Coran, 5/5). Ce cas de mariage est donc en soi autorisé.

Tous les autres cas (mariage d'un musulman avec une polythéiste, une agnostique ou une athée, et mariage d'une musulmane avec un juif, un chrétien, un polythéiste, un agnostique ou un athée) restent interdits et restent concernés par les versets sus-cités de la sourate "Al-Mumtahana" et de la sourate "Al-Baqara". Il n'y a pas de divergence d'interprétations à propos de cette règle ; il y a au contraire consensus sur cela.

Modifié par galadria47
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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

entre la règle et la pratique il y a une marge : la Bible dit bien que la prière est fondamentale alors que les églises sont vides...saisissez la nuance? Il y a les ultra cathos contre l'avortement et les cathos qui se font avorter...pas compliqué pourtant...mais restez dans vos poncifs stigmatisants et xénophobes...vous vous y complaisez et tant mieux pour vous :rtfm:

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Membre, 45ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Tu me dit que le coran autorise le mariage mixte,je vient de te prouver que cela est faux et si toi même tu es musulman,alors tu ne connais simplement pas ta religion ,si tu ne l'ai pas ,tu es excusable et encore,une simple recherche de 1 min ma permis de te la sortir la preuve..

Les musulmans sont très pieux,ont le vois tout les jours et tu peux pas me contredire sur cela et donc,si ils sont très pieux ,ils respecte leur religions et c'est normal,le musulman qui n'applique pas les préceptes du coran ne sont donc pas des musulmans ..

Quand à mes poncifs stigmatisant et xénophobe,venant de la part d'une personne comme vous,cela m'honore puis conseille,quand ont ne connais pas un minimum sur l'islam ont évite de la ramener ,sa ,c'est du concret

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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 714 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)
mais entre la loi et la pratique il y a une différence parce qu'il y a un islam moderne

Non, il y a surtout des femmes qui sont issues de familles musulmanes et qui se foutent complètement de la religion au point de s'émanciper de celle ci, et de ne pas respecter les préceptes de leur milieu culturel et religieux. Après si on part du principe qu'un Islam moderne c'est se battre complètement des principes du coran, de fréquenter qui l'on veut et de boire ou bouffer ce que qui nous fait envie, alors oui, il y a beaucoup de musulmans modernes, mais je ne pense pas que l'appellation soit certifiée "hallal" dans ces cas précis :rtfm:

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Membre, 45ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

:rtfm:

c'est précisément cela,d'ailleurs,il arrive bien souvent que les femmes qui s'émancipe sont soit renier par la famille ou alors parfois et c'est plus rare,que le papa ,le frère ou le cousin va la zigouiller pour "l'honneur" et en France cela se produit tout les jours..

Il y a un adage qui dit " à Rome fait comme les romains"

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Membre, 51ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Ce qu'il ne faut pas lire comme idiotie...

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