Les femmes, une évolution négative

Et c'est quoi cette phrase (si ce n'est pas une insulte)?

hein?

C'est tout sauf une insulte.

Et me traîter de troll, ce n'est pas une insulte aussi?

Un troll c'est quelqu'un qui "pourrit" un sujet. Et là preuve est de constater que le sujet de base glisse hélas inlassablement vers le hors sujet, à savoir la religion.

C'est ça votre "culture" dont vous vous targuez?

Qui est "vous"? Je ne me targue de rien, pourquoi généraliser?

Quand je vous lis, ma conviction que l'islam a une mission civilisatrice dans le monde augmente. Je suis certains que vos mentalités arriérées vont changer et qu'elles vont finir par être en phase avec cette époque où nous vivons.

Grand bien t'en fasse, c'est pas demain la veille que je compte me convertir. Pourquoi n'arrives tu pas à comprendre que nos point de vue sont simplement in conciliable. Il n'y a ma foi pas grand chose à faire, et le but d'un débat n'est pas forcément de convaincre l'autre, encore moins de le "forcer" à aller dans notre sens.

d'accord avec toi à un certain point, mais les femmes croyantes sont les meilleures à mes yeux.

est-ce que, par exemple, les actrices de films X sont respectables à tes yeux?

Pour moi il y a des exceptions ... Les actrices du X ne deviendront respectables à mes yeux que lorsqu'elles admetteront leur faute

C'est un métier, légal de surcroit, tu n'en connais pas, tu n'as jamais discuté avec des femmes faisant ce métier donc je me permet de répondre à sa place, oui pour moi une femme qui fait ce métier, qui sait ce qu'elle fait, qui le fait avec plaisir et j'en passe est pour moi quelqu'un de respectable. Avant de critiquer des gens, des métiers, discutent avec certains de ses représentant, tu verras c'est très utile pour se faire une idée de la personne qu'on a en fasse de sois.

d'accord avec toi à un certain point, mais les femmes croyantes sont les meilleures à mes yeux.

est-ce que, par exemple, les actrices de films X sont respectables à tes yeux?

Pour moi il y a des exceptions ... Les actrices du X ne deviendront respectables à mes yeux que lorsqu'elles admetteront leur faute

Oui.

"endoctriné" est une insulte à mon intelligence, c'est évident!

Je ne suis pas musulman par endoctrinement, mais par conviction ... Une conviction digne d'un esprit scientifique

athéisme et raisonnement sont deux choses opposées

Et ca c'est quoi selon toi ?

d'accord avec toi à un certain point, mais les femmes croyantes sont les meilleures à mes yeux.

Pourquoi ? parcequ'on te l'a mit dans le crâne et ce sans connaître les non croyantes !

est-ce que, par exemple, les actrices de films X sont respectables à tes yeux?

Oui ! Pourquoi ne le seraient elles pas ? même si je ne comprend pas comment elles y arrivent c'est LEUR vie , leur corps , pis ne me dis pas que tu ne regarde pas de films x non ? hypocrisie !

Pour moi il y a des exceptions ... Les actrices du X ne deviendront respectables à mes yeux que lorsqu'elles admetteront leur faute

Ca reste TON problème !

Un des votres... c'est un peu communautaire comme propos

C'est vous, avec vos attaques et vos insultes, qui batissez un mur entre nous deux, au lieu d'être intelligents et jeter des ponts, vous semez la haine et la dérision de l'autre.

Sinon si pour toi une femme qui s'habille normalement, parle de ce qu'elle désire, voter si elle veut et pas par obligation, travail dans les domaines qu'elle veut, peut participer à la politique,

Je ne suis pas contre. S'habiller "normalement" oui, mais à condition de ne pas choquer les autres (la liberté s'arrête quand la liberté d'autrui est menacée)

faire ce qu'elle désire de son corps (chirurgie, avortement...)

L'avortement est un crime, ça revient à tuer une âme inocente! Si une femme tombe enceinte par erreur, alors qu'elle assume sa bêtise ... Etre libre c'est bien, mais être responsable c'est plus important

se marié sans le consentement des hommes (on va pas dire la famille vu que c'était plus les hommes qui avaient le dernier mots, même ici)

sans le consentement de quels hommes? Est-ce que c'est respectable d'imposer à son père qui a passé toute sa vie à éduquer sa fille quelqu'un qu'il ne veut pas?

Je crois que le consentement du père est important.

Par contre un père n'est pas autorisé à marié sa fille sans l'autorisation de cette dernière. Ce type de mariage n'est pas valide selon l'islam

ça fait d'elle une esclave sexuelle alors je suis contente d'en être une car sérieusement je préfère avoir la vie que j'ai maintenant que celle de mes prédécesseur ou celles des femmes vivant dans certains pays ou la femme doit être obéissante totalement à son mari sans qu'elle ne puisse dire quelque chose...

Tu comprends mal "l'obéïssance". Quand le mari fait quelque chose de mal où impose à sa femme de faire quelque chose de mal, cette dernière a le devoir de REFUSER et de DESOBEIR, toujours selon l'islam.

tu l'as dit toi même sous ton ancien pseudo, quand il y a une décision à prendre à la maison, si vous n'arrivez pas à être d'accord, c'est toi qui à le dernier mots... enfin bref tu as une vision de la femme qui ne correspond en rien à la réalité et tu pervertis par tes termes ce qui a ton sens est mauvais pour la femme... mais vu que tu n'y connais rien tes mots sont aussi efficaces que de l'huile sur une blessure.

Mais quel ancien pseudo, tu rêves de moi? C'est la première fois que je viens sur forumfr !!!

C'est tout sauf une insulte.

Un troll c'est quelqu'un qui "pourrit" un sujet. Et là preuve est de constater que le sujet de base glisse hélas inlassablement vers le hors sujet, à savoir la religion.

Qui est "vous"? Je ne me targue de rien, pourquoi généraliser?

Grand bien t'en fasse, c'est pas demain la veille que je compte me convertir. Pourquoi n'arrives tu pas à comprendre que nos point de vue sont simplement in conciliable. Il n'y a ma foi pas grand chose à faire, et le but d'un débat n'est pas forcément de convaincre l'autre, encore moins de le "forcer" à aller dans notre sens.

Vraiment là vous me faîtes rigoler

La femme en occident est libérée? Dites plutôt que c'est une esclave sexuelle dont le corps est utilisé pour vendre plus!

Dieu au contraire veut proptéger la femme des regards réducteurs qui l'assimilent à un objet sexuel, d'où l'animosité envers l'islam chez les capitalistes qui voient leurs intérêts menacés si un changement de mentalité se produit en occident.

Mais le comble est que certaines femmes (pas toutes) défendent ceux qui l'assimilent à un objet sexuel et appelent ça "libération et émancipation" de la femme.

On s'était mis d'accord que tu allais nier en public notre relation pour brouiller les pistes, mais là tu y es allée un peu fort ... Goldorack!

Je sais pas ce que tu fume mais je veux bien gouter.

Sérieusement, je suis Indien et notre croyance originel était le "Shivaisme libertaire" qui nous apprenaient que l'homme , la femme, les animaux et les plantes étaient des êtres sacré et d'égales importance. On ne devait nuire à aucun d'eux. C'est à peu près a cette époque que le Kamasutra a été écrit car l'adultère n'était pas vu comme péché. Ce livre donne des conseilles de séduction et plaisir physique pour les relation homme-femme, femme-femme ou homme-homme toute ses relations étaient autorisée en ce temps là.

Puis sont arrivé les musulmans qui sont rester pendant 8 siècles et qui ont totalement réduit la femme en esclave et bonniche des hommes. Elles ont commencé à ce couvrir, être cloitrée dans les maison etc..

Les relations homosexuelles interdite et condamnée de peine de mort (la loi a juste changer l'année dernière et l'homosexualité ne peut plus être punie de mort).

Si tu regarde les peinture et sculpture Indienne d'avant l'invasion Musulmane tu verra que les femmes sont toujours représentée sein nu et que de nombreux temples ont des sculptures montrant des actes sexuelles de différents type le plus connu étant celui de Khajurâho qui attire chauqe année un nombre de touriste impressionnant.

Les Hindou respectant le principe de l'ahimsa ont toujours intégrer les apports extérieur qu'ils soit bon ou mauvais, pour éviter le plus possibles les affrontement. Et petit à petit le "Shivaisme Libertaire" est devenu "l'Hindouisme sexiste" qui est pratiqué pour le moment en Inde et qui donne au femme la tâche d'élever les enfants, d'entretenir la maison et d'être au service de leur mari. Mais heureusement la situation des femmes commence à changer mais tout doucement.

Dire que la femme n'est pas esclave dans l'islam est pure mensonge, la condition des femmes Hindoues s'est dégradée en Inde principalement à cause de l'Islam et son côté trops rigide.

A l'époque du "Shivaisme libertaire" la condition des femme Indiennes étaient bien meilleur que ce qu'elle ne l'est actuellement. Ce courant est maintenant une faible minorité et c'est bien dommage.

C'est un métier, légal de surcroit, tu n'en connais pas, tu n'as jamais discuté avec des femmes faisant ce métier donc je me permet de répondre à sa place, oui pour moi une femme qui fait ce métier, qui sait ce qu'elle fait, qui le fait avec plaisir et j'en passe est pour moi quelqu'un de respectable. Avant de critiquer des gens, des métiers, discutent avec certains de ses représentant, tu verras c'est très utile pour se faire une idée de la personne qu'on a en fasse de sois.

est-ce que tu fais ce métier? Je peux discuter avec toi si c'est le cas

Je sais pas ce que tu fume mais je veux bien gouter.

Sérieusement, je suis Indien et notre croyance originel était le "Shivaisme libertaire" qui nous apprenaient que l'homme , la femme, les animaux et les plantes étaient des êtres sacré et d'égales importance. On ne devait nuire à aucun d'eux. C'est à peu près a cette époque que le Kamasutra a été écrit car l'adultère n'était pas vu comme péché. Ce livre donne des conseilles de séduction et plaisir physique pour les relation homme-femme, femme-femme ou homme-homme toute ses relations étaient autorisée en ce temps là.

Puis sont arrivé les musulmans qui sont rester pendant 8 siècles et qui ont totalement réduit la femme en esclave et bonniche des hommes. Elles ont commencé à ce couvrir, être cloitrée dans les maison etc..

Les relations homosexuelles interdite et condamnée de peine de mort (la loi a juste changer l'année dernière et l'homosexualité ne peut plus être punie de mort).

Si tu regarde les peinture et sculpture Indienne d'avant l'invasion Musulmane tu verra que les femmes sont toujours représentée sein nu et que de nombreux temples ont des sculptures montrant des actes sexuelles de différents type le plus connu étant celui de Khajurâho qui attire chauqe année un nombre de touriste impressionnant.

Les Hindou respectant le principe de l'ahimsa ont toujours intégrer les apports extérieur qu'ils soit bon ou mauvais, pour éviter le plus possibles les affrontement. Et petit à petit le "Shivaisme Libertaire" est devenu "l'Hindouisme sexiste" qui est pratiqué pour le moment en Inde et qui donne au femme la tâche d'élever les enfants, d'entretenir la maison et d'être au service de leur mari. Mais heureusement la situation des femmes commence à changer mais tout doucement.

Dire que la femme n'est pas esclave dans l'islam est pure mensonge, la condition des femmes Hindoues s'est dégradée en Inde principalement à cause de l'Islam et son côté trops rigide.

A l'époque du "Shivaisme libertaire" la condition des femme Indiennes étaient bien meilleur que ce qu'elle ne l'est actuellement. Ce courant est maintenant une faible minorité et c'est bien dommage.

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C'est vous, avec vos attaques et vos insultes, qui batissez un mur entre nous deux, au lieu d'être intelligents et jeter des ponts, vous semez la haine et la dérision de l'autre.

T'ai je insultée? Non, t'ai je dis des choses blessantes ou déplacé? Alors que toi tu affirmes que je suis "Nippone obéissante"

Je ne suis pas contre. S'habiller "normalement" oui, mais à condition de ne pas choquer les autres (la liberté s'arrête quand la liberté d'autrui est menacée)

La liberté s'arrête la ou celle des autres commence, c'est ça la phrase! et j'ai dis porter des habits normaux donc non choquant, après ça dépend ou toi tu places la normalité dans les tenues vestimentaire. Si pour toi une jupe c'est déplacée, alors on va pas être d'accord tous les deux!

L'avortement est un crime, ça revient à tuer une âme inocente! Si une femme tombe enceinte par erreur, alors qu'elle assume sa bêtise ... Etre libre c'est bien, mais être responsable c'est plus important

Sincèrement, je suis d'accord sur un point, pour moi l'avortement est un crime mais à après les trois mois légal... et si pour toi le viol est une bétise alors oui tu as un problème à ce niveau car certaines femmes se font violer et à cause de cet acte immonde tombe enceinte... si elle désire avorter de cet enfant pour x raisons alors la l'avortement doit se faire.

sans le consentement de quels hommes? Est-ce que c'est respectable d'imposer à son père qui a passé toute sa vie à éduquer sa fille quelqu'un qu'il ne veut pas?

Je crois que le consentement du père est important.

Par contre un père n'est pas autorisé à marié sa fille sans l'autorisation de cette dernière. Ce type de mariage n'est pas valide selon l'islam

Donner son avis oui, l'imposer non!

Tu comprends mal "l'obéïssance". Quand le mari fait quelque chose de mal où impose à sa femme de faire quelque chose de mal, cette dernière a le devoir de REFUSER et de DESOBEIR, toujours selon l'islam.

Donc pourquoi dans certains pays des femmes se font maltraiter car elles ont refuser de satisfaire une des demandes d'un de leur mari?

Mais quel ancien pseudo, tu rêves de moi? C'est la première fois que je viens sur forumfr !!!

Je viens de voir que tu n'étais pas Muslim, c'est un autre membre, dans les deux cas vous avez le même discours mais désolé pour la confusion!

est-ce que tu fais ce métier? Je peux discuter avec toi si c'est le cas

Ce que je fais dans ma vie professionnel comme privée ne te regarde pas!

Je sais pas ce que tu fume mais je veux bien gouter.

Sérieusement, je suis Indien et notre croyance originel était le "Shivaisme libertaire" qui nous apprenaient que l'homme , la femme, les animaux et les plantes étaient des êtres sacré et d'égales importance. On ne devait nuire à aucun d'eux. C'est à peu près a cette époque que le Kamasutra a été écrit car l'adultère n'était pas vu comme péché. Ce livre donne des conseilles de séduction et plaisir physique pour les relation homme-femme, femme-femme ou homme-homme toute ses relations étaient autorisée en ce temps là.

Puis sont arrivé les musulmans qui sont rester pendant 8 siècles et qui ont totalement réduit la femme en esclave et bonniche des hommes. Elles ont commencé à ce couvrir, être cloitrée dans les maison etc..

Les relations homosexuelles interdite et condamnée de peine de mort (la loi a juste changer l'année dernière et l'homosexualité ne peut plus être punie de mort).

Si tu regarde les peinture et sculpture Indienne d'avant l'invasion Musulmane tu verra que les femmes sont toujours représentée sein nu et que de nombreux temples ont des sculptures montrant des actes sexuelles de différents type le plus connu étant celui de Khajurâho qui attire chauqe année un nombre de touriste impressionnant.

Les Hindou respectant le principe de l'ahimsa ont toujours intégrer les apports extérieur qu'ils soit bon ou mauvais, pour éviter le plus possibles les affrontement. Et petit à petit le "Shivaisme Libertaire" est devenu "l'Hindouisme sexiste" qui est pratiqué pour le moment en Inde et qui donne au femme la tâche d'élever les enfants, d'entretenir la maison et d'être au service de leur mari. Mais heureusement la situation des femmes commence à changer mais tout doucement.

Dire que la femme n'est pas esclave dans l'islam est pure mensonge, la condition des femmes Hindoues s'est dégradée en Inde principalement à cause de l'Islam et son côté trops rigide.

A l'époque du "Shivaisme libertaire" la condition des femme Indiennes étaient bien meilleur que ce qu'elle ne l'est actuellement. Ce courant est maintenant une faible minorité et c'est bien dommage.

dis-moi plutôt toi ce que tu as fumé pour dire que les musulmans ont envahi l'inde?

Avec quel armée?

L'islam est arrivé en inde grâce aux contacts avec les marchands arabes

Sujet dérivant encore malgré les mises en garde > fermeture.

d'accord avec toi à un certain point, mais les femmes croyantes sont les meilleures à mes yeux.

est-ce que, par exemple, les actrices de films X sont respectables à tes yeux?

Pour moi il y a des exceptions ... Les actrices du X ne deviendront respectables à mes yeux que lorsqu'elles admetteront leur faute

voilà ou se situe ton problème et celui que tu "imposes" aux femmes (de ta religion).

C'est toi qui te permet de juger ce qui est respectable et ce qui ne l'est pas. Et tu désires que les femmes (de ta religion) tiennent compte de l'image que tu te fais d'elles. Auquel cas, tu les "menaces" de ne pas les regarder et les respecter....tu demandes juste à la femme de s'aliéner à tes désires, sans pour autant te préoccuper de ce que les femmes pensent et désirent réellement.

Tu désires juste avoir une emprise sur elles, et tu te sert de la religion pour l'imposer. Si ce topic a été ouvert, c'est parceque des personnes comme toi et muslim, n'acceptent pas que la femme s'émmencipent en refusant de s'aliérer à l'homme.

CQFD

dis-moi plutôt toi ce que tu as fumé pour dire que les musulmans ont envahi l'inde?

Avec quel armée?

L'islam est arrivé en inde grâce aux contacts avec les marchands arabes

Tien voilà déjà un petit aperçu

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte...manes_des_Indes

http://www.jaia-bharati.org/histoire/hind-dom-musul.htm

http://www.jaia-bharati.org/histoire/ind-victim-islam.htm

Taslima Nasreen qui a écrit Lajja montrant le sort réserver au Hondoux au Bangladesh

Bonne lecture

T'ai je insultée? Non, t'ai je dis des choses blessantes ou déplacé? Alors que toi tu affirmes que je suis "Nippone obéissante"

C'est une taquinerie, pas une insulte: je te drague

La liberté s'arrête la ou celle des autres commence, c'est ça la phrase! et j'ai dis porter des habits normaux donc non choquant, après ça dépend ou toi tu places la normalité dans les tenues vestimentaire. Si pour toi une jupe c'est déplacée, alors on va pas être d'accord tous les deux!

Tu vois bein qu'au fond nous sommes d'accord, même si nous ne sommes pas d'accord

Sincèrement, je suis d'accord sur un point, pour moi l'avortement est un crime mais à après les trois mois légal... et si pour toi le viol est une bétise alors oui tu as un problème à ce niveau car certaines femmes se font violer et à cause de cet acte immonde tombe enceinte... si elle désire avorter de cet enfant pour x raisons alors la l'avortement doit se faire.

Donner son avis oui, l'imposer non!

encore d'accord ... Avant les 3 premiers mois l'âme n'est pas encore insuflée

Donc pourquoi dans certains pays des femmes se font maltraiter car elles ont refuser de satisfaire une des demandes d'un de leur mari?

les maltraitances conjugales c'est partout dans le monde; il y a même des femmes qui donnent des raclées quotidiennes à leur mari, mais les pauvres ils n'osent pas les dénoncer parce que c'est honteux.

Ma question est pourquoi lier cela à certains pays ayant une certaine religion?

Je viens de voir que tu n'étais pas Muslim, c'est un autre membre, dans les deux cas vous avez le même discours mais désolé pour la confusion!

Ta désolation est acceptée. Je ne suis pas rancunier comme certains

Ce que je fais dans ma vie professionnel comme privée ne te regarde pas!

A mon tour, désolé ... Quoique j'aurai bien aimé le savoir, pour jeter des ponts au lieu de creuser la rupture

encore d'accord ... Avant les 3 premiers mois l'âme n'est pas encore insuflée

j'interviens seulement sur ceci, même si à première vue, cela peut-être considéré hs par la modération

mais à mon avis, ça ne l'est pas

le droit à l'avortement fait partie des libertés féminines, et c'est bien de ça dont nous parlons

et c'est aussi la pierre d'achoppement qui fait condamner par des religions, ou des courants religieux, l'avortement, sous prétexte que pour les uns, un embryon n'est qu'un embryon, pour d'autres qu'il a une âme dès la conception et pour d'autres, comme toi, que l'âme débarquerait un beau matin - mais quel jour? - pour faire de l'embryon une personne à part entière

et ma question est:

comment sais-tu qu'à 3 mois de gestation, l'embryon n'est pas une personne?

d'après toi, combien faut-il de semaines pour qu'il soit une personne?

je te fais remarquer que les lois qui autorisent l'avortement ne prennent pas en compte ce genre de considération, elles sont le résultat d'une longue bataille pour faire respecter les droits des femmes à disposer d'elles-mêmes

les limites apportées par la loi sont seulement des limites de sécurité pour la mère

et que ça n'a rien à voir avec la présence ou non d'une âme

j'interviens seulement sur ceci, même si à première vue, cela peut-être considéré hs par la modération

mais à mon avis, ça ne l'est pas

le droit à l'avortement fait partie des libertés féminines, et c'est bien de ça dont nous parlons

et c'est aussi la pierre d'achoppement qui fait condamner par des religions, ou des courants religieux, l'avortement, sous prétexte que pour les uns, un embryon n'est qu'un embryon, pour d'autres qu'il a une âme dès la conception et pour d'autres, comme toi, que l'âme débarquerait un beau matin - mais quel jour? - pour faire de l'embryon une personne à part entière

et ma question est:

comment sais-tu qu'à 3 mois de gestation, l'embryon n'est pas une personne?

d'après toi, combien faut-il de semaines pour qu'il soit une personne?

je te fais remarquer que les lois qui autorisent l'avortement ne prennent pas en compte ce genre de considération, elles sont le résultat d'une longue bataille pour faire respecter les droits des femmes à disposer d'elles-mêmes

les limites apportées par la loi sont seulement des limites de sécurité pour la mère

et que ça n'a rien à voir avec la présence ou non d'une âme

J'aurai bien aimé te répondre, mais j'ai déjà été injustement averti par la modération, soit-disant parce que je fais des hors sujets.

S'il y avait un minimum d'équité, il ne devrait pas hésiter à t'avertir toi aussi pour ton hors sujet.

N'est-ce pas, é honorable modérateur?

Alors là c'est vraiment injuste! C'est même honteux!

C'est un comportement similaire à celui des USA à l'ONU

Mais la justice sera faite un jour! En attendant, vous pouvez vous débattre et combattre les moulins à vent comme Don Quichotte

J'aurai bien aimé te répondre, mais j'ai déjà été injustement averti par la modération, soit-disant parce que je fais des hors sujets.

S'il y avait un minimum d'équité, il ne devrait pas hésiter à t'avertir toi aussi pour ton hors sujet.

N'est-ce pas, é honorable modérateur?

ça dépend de la façon de le voir

si la modération juge que je suis hs, je me plierai à son avis

mais je l'ai dit, pour moi, ça peut entrer dans la discussion, parce que le droit à l'avortement est une des caractéristiques essentielles du combat pour la libération des femmes, et que c'est quand même le sujet

je ne le considère pas sous l'angle religieux

mais il est de fait que c'est bien la manière dont les religions affublent ou non d'une âme un embryon qui est l'obstacle majeur à l'autorisation de l'avortement par ceux qui y sont opposés

ceci-dit, que la modération modère si c'est justifié, je n'ai pas pour habitude de critiquer son travail