Comment améliorer le confort des prisons

Alors je vais etre tres claire, UN prisonnier qui tue ou autre mérite une meilleure condition de vie en prison qu'une personne qui travaille dure pour élever ses enfants? Je ne le pense nullement.

Et lorsque que l'on vois que dans certaines prisons il y a la télé alors que plusieurs personnes extérieure en on pas, je pense que c'est déja pas mal.

il y a un fait c'est qu'il n'y a pas asse de travail pour tous . faudrait qu'il améliore ceci , voir même des entreprise privée qui donne un peu de travail , qui par exemple est fait par des machine , ce qui enlèverai pas le travail des civil , et qui en donnerais au incarcéré

Je ne crois que leur donner du travail, permettrait surtout de les rendre utile à la société. Merci pour ton témoignage, et bonne continuation

Pense-t-on aux victimes et au mal qu'ils ont pu subir ? Qu'on aide ces personnes là en priorité également.

Justement, ce ne serait pas penser aux victimes de donner de travail aux incarcérés, pour qu'ils puissent des dédommager ?

Et alors meme sans mal , si y a des lois c'est pas pour les chiens y sont conscient qu'il sont hors la lois y savent se qu'ils risque ba qu'ils payes apres et que on vienne pas les plaindres .

C'est vrai et c'est la raison pour laquelle ils sont incarcéré. Toutefois, comme l'expliquait sfc, tous ne sont pas des criminels notoires. Alors qu'on les aide à se réinsérer serait dans leur intérêt et dans l'intérêt de l'ensemble de la population.

Alors je vais etre tres claire, UN prisonnier qui tue ou autre mérite une meilleure condition de vie en prison qu'une personne qui travaille dure pour élever ses enfants? Je ne le pense nullement.

Et lorsque que l'on vois que dans certaines prisons il y a la télé alors que plusieurs personnes extérieure en on pas, je pense que c'est déja pas mal.

Bah voila ! Un jeune homme de 14ans qui raisonne admirablement

Je ne crois pas qu'un dealer soit tout le temps en train de se dire qu'il est hors la loi en lui-même. C'est devenu une routine, tant que ça passe, c'est normal. Au début , il a sans doute peur des se faire prendre, mais ensuite... Et c'est pareil pour beaucoup de choses en fait, c'est le premier pas qui est difficile. Je ne crois pas que ceux qui téléchargent sont en constante angoisse de leur potentielles sanctions...

Euh.. ne me dis pas qu'il n'est pas au courant que c'est légèrement illégal en France

Donc il se sait forcément hors la loi !

Mais en général, un dealer finit plus facilement avec deux balles dans le corps...

Je suis d'accord avec toi sur ce point, et je pense qu'ils sont une majorité à assumer. De toute façon, ils n'ont pas tellement le choix!

Non puis c'est logique ! Je vois pas un juge dire au type "Booohh vous n'avez vendu de la drogue que pour survivre, normal, la vie est difficile... allez va, je te relaxe !! "

C'est important en effet. Mais c'est presque le même combat selon moi. Je m'explique ; en aidant les personnes dont tu parles, on évite qu'elles tombent dans la délinquance.

On tente de leur donner un avenir meilleur que celui qui leur est offert avant qu'on leur apporte de l'aide. Pour ce qui est de la réinsertion, ce sont les personnes qu'on n'a pas su aider dont tu parlais qui peuvent se retrouver en prison.

C'est bien toi qui disais que les SDF profitaient de la prison pour avoir un toit! Si on l'avait aidé, ce SDF qui n'a plus rien, il n'aurait pas fait de crime pour avoir quelque chose.

Disons que certains délits sont compréhensibles. Mais pas excusable.

Dans tous les cas, je reste d'accord que les gens qui dorment dehors n'est pas admissible, et aussi le fait que se nourrir se révèle du challenge pour certains.

Mais voila, si tous les pauvres se mettaient à voler, on tomberait sous l'abus et l'anarchie. Puis les gens n'aiment pas se faire voler en plus, on irait aux règlements de compte.

D'où l'intérêt d'être impartial.

Je suis d'accord qu'il vaut mieux se concentrer sur les jeunes en difficulté avant qu'il sombre dans la délinquance. Mais peut on vraiment l'aider si lui déjà n'y met pas du sien ?

Si les parents ne mettent pas de plombs dans la tête de leurs gosses, que veux tu qu'on en fasse après ?

Du coup, de ma précédente remarque découle celle-ci : quand quelqu'un est assassiné, c'est le meurtrier qui est coupable, mais aussi la société qui n'a rien su faire pour traiter le cas de ce meurtrier. Chacun est responsable de lui-même, mais aussi dans une moindre mesure des autres.

Ca rejoint mon idée dans le fait qu'il n'y a jamais vraiment d'innocents dans les gens impliqués dans les affaires de justices. Notamment en cas de meurtre.

Mais bon... Ca reste illégal quand même et heureusement !

Pourtant pour une fois, je trouve le propos de Brownies plus censé. Et largement plus censé que ce que tu viens d'écrire.

Ben non, ça ne peut pas être censé ce qu'il dit, et approuver ce qu'il a écrit c'est très con aussi puisque on ne peut pas savoir à l'avance combien de gens vont être emprisonnés. Et le fait que les prisons soient bondées démontre seulement qu'il y a plus de condamnés que de places mais cela n'a rien à voir avec la dissuasion. Je maintiens que c'est très con d'associer la surpopulation carcérale au fait que la prison ne soit pas dissuasive, ça ne repose sur rien puisque encore une fois si on multipliait le nombre de place par 10 les prisons ne serait plus bondées et dans ce cas selon vos raisonnements stupides on devrait en conclure que la prison est dissuasive puisque les établissements ne sont pas pleins. Donc selon votre degré de réflexion si l'on construit beaucoup plus de prisons, et si elles ne sont pas pleines c'est que la construction de prison est dissuasive.

Alors je vais etre tres claire, UN prisonnier qui tue ou autre mérite une meilleure condition de vie en prison qu'une personne qui travaille dure pour élever ses enfants? Je ne le pense nullement.

Alors je vais être très clair aussi, un prisonnier à des droits, que ça te plaise ou non.

Euh.. ne me dis pas qu'il n'est pas au courant que c'est légèrement illégal en France

Donc il se sait forcément hors la loi !

Mais en général, un dealer finit plus facilement avec deux balles dans le corps...

Et un mec qui frappe sa femme, il finit comment? Tu penses qu'il ignore que c'est légèrement illégal de frapper sa femme? Crois tu que le fait d'expliquer qu'il a perdu le contrôle à ce moment là suffit à lui pardonner ou penses tu au contraire qu'il devrait être incarcéré pour lui faire passer l'envie de recommencer, et éventuellement qu'il serait normal que le père de la victime lui mette deux balles dans la tête à sa sortie?

Alors je vais être très claire, UN prisonnier qui tue ou autre mérite une meilleure condition de vie en prison qu'une personne qui travaille dure pour élever ses enfants? Je ne le pense nullement.

Et lorsque que l'on vois que dans certaines prisons il y a la télé alors que plusieurs personnes extérieure en on pas, je pense que c'est déja pas mal.

Dans ce cas, si les prisonniers vivent avec le minimum pour leur bonne réinsertion, alors le problème n'est pas que les prisonniers vivent avec trop, c'est que les autres vivent injustement avec pas assez...

Euh.. ne me dis pas qu'il n'est pas au courant que c'est légèrement illégal en France

Donc il se sait forcément hors la loi !

Au bout d'un moment, quand il fait que ça, il le sait inconsciemment. La routine légitime l'illégitime.

Non puis c'est logique ! Je vois pas un juge dire au type "Booohh vous n'avez vendu de la drogue que pour survivre, normal, la vie est difficile... allez va, je te relaxe !! "

Disons que certains délits sont compréhensibles. Mais pas excusable.

Dans tous les cas, je reste d'accord que les gens qui dorment dehors n'est pas admissible, et aussi le fait que se nourrir se révèle du challenge pour certains.

Mais voila, si tous les pauvres se mettaient à voler, on tomberait sous l'abus et l'anarchie. Puis les gens n'aiment pas se faire voler en plus, on irait aux règlements de compte.

D'où l'intérêt d'être impartial.

Je suis d'accord qu'il vaut mieux se concentrer sur les jeunes en difficulté avant qu'il sombre dans la délinquance. Mais peut on vraiment l'aider si lui déjà n'y met pas du sien ?

Si les parents ne mettent pas de plombs dans la tête de leurs gosses, que veux tu qu'on en fasse après ?

Je vois qu'on se comprend là Oui, évidemment, la loi doit être impartiale. On ne peut tolérer le vol, même si c'est une personne qui est dans le besoin. On peut recourir aux circonstances atténuantes, mais on ne peut à l'évidence pas changer la loi pour légitimer l'immoral. Idéalement, ce sont donc les causes de ce comportement qu'il faudrait arriver à rectifier...

Si les jeunes tombent dans la délinquance, que les parents ne leur mettent pas de plomb dans la cervelle, c'est aussi car il y a un problème de société de je pense. Mais là, j'atteins mes limites. Par manque de connaissances, de vécu, mais aussi car c'est tout le système auquel il faut réfléchir...

Ca rejoint mon idée dans le fait qu'il n'y a jamais vraiment d'innocents dans les gens impliqués dans les affaires de justices. Notamment en cas de meurtre.

Mais bon... éa reste illégal quand même et heureusement !

Non assistance à personnes en danger, pour ainsi dire :D

Ben non, ça ne peut pas être censé ce qu'il dit, et approuver ce qu'il a écrit c'est très con aussi puisque on ne peut pas savoir à l'avance combien de gens vont être emprisonnés.

Déjà si tu ne veux pas qu'on te prenne pour un con à ton tour, évite d'en faire autant aux autres

Et le fait que les prisons soient bondées démontre seulement qu'il y a plus de condamnés que de places mais cela n'a rien à voir avec la dissuasion.

Ah donc on condamne les gens comme ça ? On est rendu au temps des rois où on envoyait les gens en prison sur simple cachet ?

Je maintiens que c'est très con d'associer la surpopulation carcérale au fait que la prison ne soit pas dissuasive, ça ne repose sur rien puisque encore une fois si on multipliait le nombre de place par 10 les prisons ne serait plus bondées et dans ce cas selon vos raisonnements stupides on devrait en conclure que la prison est dissuasive puisque les établissements ne sont pas pleins.

Ce qui est encore plus con, c'est de ne pas tolérer les avis des autres

Tu crois que sur 100 prisonniers, les 100 sont innocents ?

En admettant que les juges ne soient pas des incapables et en supposant qu'ils fassent simplement leurs boulots, et punissent les gens en fonction des faits et preuves contre l'accusé.

1er juillet 2008 : 64 250 détenus. Le nombre de place n'était pas indiqué à cette date, la densité ne peut pas être calculée, elle était néanmoins de 126% en juin 2008, un record absolu. En septembre 2008, l'ancienne garde des Sceauxélisabeth Guigou estimait le nombre de places au 1er juillet 2008 à 50.610^[12].

http://fr.wikipedia.org/wiki/Prison_en_France

Ce qui signifie bien que les prisons sont blindés. 62,8 millions, c'est le nombre d'habitant en France.

On pourrait dire alors que 64250, c'est énorme !

On ne peut pas faire 62,8 millions de cellule, divisé en je ne sais combien de prisons

Reste que si 64250 habitants se retrouvent en taule, et bien reconnu coupable, jugé et condamné,

Je ne vois pas en quoi ce serait con de dire "le surnombre de population carcérale démontre que la prison n'est pas dissuasive.

Donc selon votre degré de réflexion si l'on construit beaucoup plus de prisons, et si elles ne sont pas pleines c'est que la construction de prison est dissuasive. :D

C'est toi qui extrapole tout et attribue des propos qui ne sont ni les miens, ni même ceux de brownies.

Avant de juger le degré de réflexion des autres, juge d'abord le tien, ce sera déjà un bon pas en avant

Sans vouloir être vexant bien sur, mais si toi tu prends les gens pour des cons, je peux te démontrer qu'on peut en faire autant à ton service, au même titre :D

C'est toi qui extrapole tout et attribue des propos qui ne sont ni les miens, ni même ceux de brownies.

Avant de juger le degré de réflexion des autres, juge d'abord le tien, ce sera déjà un bon pas en avant

Sans vouloir être vexant bien sur, mais si toi tu prends les gens pour des cons, je peux te démontrer qu'on peut en faire autant à ton service, au même titre

Non tu ne comprends pas ce que j'écris (et beaucoup d'autres choses d'ailleurs) et qui est pourtant simple : il est impossible de conclure que le fait que les prisons soient bondées est une preuve de ce qu'elles ne sont pas dissuasives. Si tu construis beaucoup de prisons, elles ne seront plus bondées et donc tu ne pourras plus écrire ça. En gros tu fais d'un problême de maçonnerie un axiome social, c'est très con, d'autant plus que si la population carcérale a augmenté ces derniers temps c'est en grande partie parce qu'il n'y a plus de grâces présidentielles qui avaient pour fonction de vider les prisons. Donc si on suit ton raisonnement de haute volée on doit en conclure que la grâce présidentielle est dissuasive puisque quand elle est appliquée il y a moins de monde dans les prisons.

Sans vouloir être vexant bien sûr, je prends les gens pour ce qu'ils sont à travers ce qu'ils expriment dans leurs interventions, tu peux essayer d'en faire autant si ça te chante, je crois que j'arriverais à supporter ta supériorité intellectuelle avérée au travers de tes brillantes saillies

une question juste comme ça...

En prison il y a aussi des personnes en attente de leur procés , non?

cela revient à dire qu' elles ne sont pas encore déclarées coupables, que même un certain nombre est innocent.

Alors, pour ceux qui pensent qu' à partir du moment ou on a commit un délit ou un crime on ne mérite pas d autre chose que d être traité comme une sous me**e, que faites vous des autres qui sont dans le même environnement alors qu ils n ont peut être rien fait?

Pour eux aussi juste un lit , a boire , a manger et basta?

D' ailleurs, même pour les autres, vous m'expliquez en quoi les faire vivre dans un environnement plus qu indécent va leur faire prendre conscience de leurs actes?

M'est avis qu à vivre dans un environnement dégueu, sans aucune intimité, avec rien d autre à faire qu à tourner en rond dans son 9m2 qu on partage avec un ou deux autres detenus, ça doit rendre un peu dingue, et j 'imagine qu a la sortie, on doit être un peu plus déglingué qu à l'entrée en prison!

'fin c 'était juste une réflexion comme ça...

Et maitenant je te fais le même discours mais dans l'autre sens, ont les gave de bouffes, avec super matela, écran plat, playstation, douche à volonté, portable, et tout ce qu'ils souhaitent, tu croient que c'est normal? Un étudiant honnête qui bosse pour payé son 9m² 500¿ en parallèle de ses études et toi tu veux tout offrir à un connard qui choisit la délinquence et la facilité pendant que d'autre c ecrève le choux à survivre! Ben moi je leur dit merde et restez y justement dedans!

Non tu ne comprends pas ce que j'écris (et beaucoup d'autres choses d'ailleurs) et qui est pourtant simple : il est impossible de conclure que le fait que les prisons soient bondées est une preuve de ce qu'elles ne sont pas dissuasives.

On parle d'en deduire, pas que ça prouve.

Enfin quoique les chiffres sont accablants quand même.

Je comprends ce que tu écris. Mais toi, tu ignore délibérément ce qu'on te dit, ce qui est pire.

Si tu construis beaucoup de prisons, elles ne seront plus bondées et donc tu ne pourras plus écrire ça.

Brownies n'a fait que dire "si les prisons sont blindées c'est qu'elles ne sont pas dissuasives". et moi j'ai approuvé parce que je comprends qu'on puisse en tirer ces conclusions.

En effet, 60 000 en taule, elle doit être vachement dissuasive :D d'autant qu'une fois relaché, ils s'empressent de recommencer, donc on peut supposer même qu'ils adorent ça la prison tellement elle est dissuasive !

A mon avis, elle permet de tisser des liens

En gros tu fais d'un problême de maçonnerie un axiome social, c'est très con, d'autant plus que si la population carcérale a augmenté ces derniers temps c'est en grande partie parce qu'il n'y a plus de grâces présidentielles qui avaient pour fonction de vider les prisons.

Il ne s'agit pas que d'un problème maconnerie. Euh tu voulais sans doute dire budgetaire ? Parce que des maçons, les matériaux de construction, c'est pas tellement le problème.

Mais tu les finance avec quel argent ? Oui parce que c'est en parti avec le tien :D

Quant à la grâce présidentielle... pfff c'est pas pour le peu que les anciens graciaient que ça change grand chose.

Je trouve même logique à la limite que chacun paie sa dette à la société.

Donc si on suit ton raisonnement de haute volée on doit en conclure que la grâce présidentielle est dissuasive puisque quand elle est appliquée il y a moins de monde dans les prisons.

C'est n'importe quoi :D tu extrapole tout, tu lis de travers, tu attribue des propos qui n'ont pas lieu, et tu réponds complètement à coté de la question. Je dirai même pas que ce que tu écris est très con, mais c'est complètement débile. Avec tout le respect que je te dois.

Prends les gens plus au sérieux, et lis correctement ce qu'ils écrivent...

Sans vouloir être vexant bien sûr, je prends les gens pour ce qu'ils sont à travers ce qu'ils expriment dans leurs interventions, tu peux essayer d'en faire autant si ça te chante, je crois que j'arriverais à supporter ta supériorité intellectuelle avérée au travers de tes brillantes saillies :D

Oh bah si c'est vraiment toi l'intello de forumfr, excuse moi ça fait peur ! :D

Tu peux parler franchement

'fin c 'était juste une réflexion comme ça...

Une très bonne réflexion, mais je ne crois pas que tous les intervenants de ce topic soient aptes à pouvoir associer autant mots ou d'idées pour en arriver à une conclusion qui semble pourtant évidente, leur logique serait plutôt "T'es en prison, faut que tu souffres un max" puisque pour eux le prisonnier de par son état a perdu tout droit à la considération, à la dignité ou même comme tu le soulignais, à la présomption d'innocence en ce qui concerne la préventive.

Pas TOUS mais les 80% ouais et je vois pas où est le problème, ils cherchent la merde, ils la trouve, bienvenue en France mes amis!!!

Et maitenant je te fais le même discours mais dans l'autre sens, ont les gave de bouffes, avec super matela, écran plat, playstation, douche à volonté, portable, et tout ce qu'ils souhaitent, tu croient que c'est normal? Un étudiant honnête qui bosse pour payé son 9m² 500¿ en parallèle de ses études et toi tu veux tout offrir à un connard qui choisit la délinquence et la facilité pendant que d'autre c ecrève le choux à survivre! Ben moi je leur dit merde et restez y justement dedans!

n'importe quoi ...

le problème en prison c'est qu'ont mélange tout le monde (tout les délit sont mélangé du criminel a l'alcoolo de base le voleur de pomme et le gros trafiquant de drogue , trouve tu normal qu'ont mélange n'importe qui avec n'importe qui ???

, et comme la souligné arwena il y a aussi des gens qui n'ont pas encore été jugé .

commençons par trier les gens celons leur délit , après ont poura faire des prison celons la gravité des fait .

une question juste comme ça...

En prison il y a aussi des personnes en attente de leur procés , non?

cela revient à dire qu' elles ne sont pas encore déclarées coupables, que même un certain nombre est innocent.

Alors, pour ceux qui pensent qu' à partir du moment ou on a commit un délit ou un crime on ne mérite pas d autre chose que d être traité comme une sous me**e, que faites vous des autres qui sont dans le même environnement alors qu ils n ont peut être rien fait?

Pour eux aussi juste un lit , a boire , a manger et basta?

D' ailleurs, même pour les autres, vous m'expliquez en quoi les faire vivre dans un environnement plus qu indécent va leur faire prendre conscience de leurs actes?

M'est avis qu à vivre dans un environnement dégueu, sans aucune intimité, avec rien d autre à faire qu à tourner en rond dans son 9m2 qu on partage avec un ou deux autres detenus, ça doit rendre un peu dingue, et j 'imagine qu a la sortie, on doit être un peu plus déglingué qu à l'entrée en prison!

'fin c 'était juste une réflexion comme ça..

Et je partage ta réflexion. Certes, les prisonniers sont enfermés mais n'est ce pas suffisant pour bon nombre d'entre eux, surtout quand, effectivement, ils sont encore présumés innocents.

Je comprends qu'une victime souhaite le pire à celui qui lui a fait du mal, mais restons dignes et humains. Les prisonniers sont inutiles à la société, en l'état des choses. Rendons les utile, ce sera bénéfique pour eux et pour le reste de la société.

L'expérience racontée par SFC nous prouve qu'on peut accepter son incarcération, sans pour autant accepter de vivre dans la saleté. Il a pris les mesures vous vivre sa détention décemment. Ce qui prouve bien que malgré ses erreurs, il n'en reste pas moins une personne décente.

Les pédophiles tu veux peut-être qu'on leur apporte des gosses le midi à table, les violeurs ta femme, les braqueurs des billets chaque jour, les criminels des Famas chargé et les délinquent des bombe de peinture, des cocktails molotov?

n'importe quoi ...

le problème en prison c'est qu'ont mélange tout le monde (tout les délit sont mélangé du criminel a l'alcoolo de base le voleur de pomme et le gros trafiquant de drogue , trouve tu normal qu'ont mélange n'importe qui avec n'importe qui ???

, et comme la souligné arwena il y a aussi des gens qui n'ont pas encore été jugé .

commençons par trier les gens celons leur délit , après ont poura faire des prison celons la gravité des fait .

Effectivement, ce devrait être la première chose à faire.

Ce qu'il faut c'est les trier suivant le jugement, le délit. Après tout est clair, plus ou moins de liberté et pour les pir ben nada!!! kenini!