Coran: parole d'un homme ou parole de Dieu ?

mais certains scientifiques ont visiblement du temps à consacrer à l'emmêlement des disciplines

Badre88 n'est pas un scientifique. C'est la lecture littérale et fondamentale d'un livre qui essaye de le faire passer pour scientifique. Ce sont donc des fondamentalistes comme Harun Yahya ou les créationistes américains qui s'attachent à faire du concordisme, pour faire croire que le Coran ou la Bible est un livre scientifique. Pas les scientifiques eux-même. Eux ne font que répondre à cette volonté de mêler les deux, en essayant au contraire de les détacher.

C'est cela qui apparaît de manière flagrante en effet en débattant avec des musulmans : une mauvaise foi intellectuelle chez eux à toute épreuve. C'est parfois sidérant, parfois mi-pathétique mi-amusant comme dans le cas de Badre88 qui nous réinvente ici toute une cosmologie hallucinante prénewtonienne, mais c'est quand même inquiétant. Je suis de plus en plus persuadé que c'est l'islam lui-même qui les formate pour être comme ça. J'avoue que parfois ça me dépasse. Mais je pense qu'au fond il y a deux cas : ceux qui racontent n'importe quoi en y croyant, par réelle bêtise (suivez mon regard) et ceux qui mentent sciemment, en se disant que tout est bon pour l'emporter sur les kuffars. Quoi qu'il en soit ça ne va pas faciliter le dialogue ni l'intégration!..

Attention, les musulmans qu'on retrouve sur le net diffèrent de la masse qu'on croise tous les jours. Surtout dans les forums de débat. D'abord l'internet favorise le militantisme. Musulman comme le reste, d'ailleurs. On a donc dans la forme quelque chose de très véhément, créé par l'enjeu des oppositions de points de vue, d'idées. Et dans le fond, on remarque que sur internet, la plupart des militants se reposent sur une lecture littérale du Coran, fondamentaliste. Dopés sans doute par les blogs ouverts par les zozos qui ont su tirer leur épingle du jeu. Ils se distinguent donc par le fond et la forme. Le musulman père de famille qui se retrouve derrière moi dans la queue du super-marché n'est probablement ni militant, ni fondamentaliste. Pas plus que la fille à qui j'ai demandé le chemin à Chatelet. Les gens qu'on croise sur le net, sur les forums de débat, ne sont généralement pas des musulmans ordinaires, banals, normaux, répandus, ceux qu'on voit tout le temps. L'enjeu d'un débat, le lieu virtuel, fait qu'on retrouve plus aisément une certaine frange d'une immense population, qui se retrouve alors sur-représentée.

Modifié le 16 janvier 2011 par Mandrill

Ton analyse me paraît très pertinente, Mandrill. Effectivement ceux qu'on va retrouver défendant leur foi sur internet sont logiquement les plus engagés, donc les moins enclins à pouvoir revenir sur leurs propres positions par une distanciation raisonnée, c'est juste. Cela dit, n'est-ce pas eux au fond qui expriment au mieux l'essence de l'islam?

je suis d'accord Mandrill, mais concernant les concordistes, il s'agit pour la plupart de vrais scientifiques je pense. qui s'inspirent des allégories contenues dans les textes religieux pour faire une démonstration avec des outils scientifiques pour prouver leur véracité.

je constate donc que c'est le but de l'étude qui n'est pas scientifique, pas la méthode quoi (et il a été relevé beaucoup d'erreurs et d'approximations aussi)

et la force centrifuge c'est ce qu'on pourrait appelé une liaison mécanique entre le soleil et la terre tu ne crois pas ???

tu veut dire centripète??? oui la force centripète est une liaison de gravitation entre la terre et le soleil, mais la force centrifuge n'a rien à voir avec le soleil, c'est une force qui essaye de garder la terre dans ça trajectoire rectiligne initial et que le soleil anule grace à la gravitation, mais sans la force centrifuge la terre ne bougera pas et entrera colision avec l'astre le plus gros et le plus proche.

Amusant....

NON, ce n'est pas une théorie, c'est une observation........

Dans l'univers des galaxies, des étoiles (soleils), des planètes, naissent ou meurent. Tout cela est observable et observé.....On sait, ce n'est plus une théorie comment se créent les systèmes, les pulsars, les naines, les trous noirs....etc

Mais bon, tu peux rester cramponné à ton coran.......ça ne changera pas un iota à la réalité des choses...

tu peux nier ce que tu veux...

La vérité s'en moque, cette vérité tellement absente dans ton livre "saint".....

Observé quoi? des étoiles qui disparaissent et renaissent? en quoi ça prouve que la terre vient de cet origine?

Le problème avec les non musulman c'est qu'il mélange entre théorie et réalité.

une réalité c'est quelque chose qui a était observé et étudié, ce que tu dit a juste était imaginé (la même chose pour ce que j'ai dit moi aussi en ce qui concerne la trajectoire de la terre) ce sont des théorie scientifique.

Depuis la disparition d'une étoile en passant par le supernova jusqu'a la création d'un système et des planette.. c'est une période qui a besoin de plusieur milliers année .... comment les scientifique ont observé tout ça depuis l'invention du téléscope?? tu vois c'est juste des hypotèse qu'ils ont fait en voyant des étoiles disparaitre et renaitre ....

Modifié le 16 janvier 2011 par Badre88

le problème avec les musulmans c'est qu'il confonde désir et vérité

C'est cela qui apparaît de manière flagrante en effet en débattant avec des musulmans : une mauvaise foi intellectuelle chez eux à toute épreuve. C'est parfois sidérant, parfois mi-pathétique mi-amusant comme dans le cas de Badre88 qui nous réinvente ici toute une cosmologie hallucinante prénewtonienne, mais c'est quand même inquiétant. Je suis de plus en plus persuadé que c'est l'islam lui-même qui les formate pour être comme ça. J'avoue que parfois ça me dépasse. Mais je pense qu'au fond il y a deux cas : ceux qui racontent n'importe quoi en y croyant, par réelle bêtise (suivez mon regard) et ceux qui mentent sciemment, en se disant que tout est bon pour l'emporter sur les kuffars. Quoi qu'il en soit ça ne va pas faciliter le dialogue ni l'intégration!..

Il ne faut certainement pas lui en vouloir,dans les pays ou l'Islam est une religion d'état on né et on vis au milieu de cette religion depuis la naissance,le formatage commence trés tôt et il est quasie impossible de reformater le disque dur.La société toute entiere tourne au tour de la religion,même hypocrite le peuple n'a pas d'autre choix que de converger vers son enseignement et malheur a celui qui s'en écarte.

C'est la raison éssentielle qu'il est trés difficile de discuter avec un musulman de ces choses là, en revanche c'est plus facile avec un musulman ayant vécu et étant né en occidant.C'est l'esprit critique qui est la clé de tout quand on vous l'interdit on est convaincu que les vérités assénnées depuis toute une vie sont la réalité.

@Badre

Vu que tu lances des phrases en l'air, puis d'autres phrases qui contredisent les 1ères en tout ou en partie, que tu fais semblant de ne pas avoir dit telles ou telles choses et que tu ne réponds pas quand tu es pris à ton propre piège, je vais te rappeler ce que tu es venu dire ici:

Tes premières phrases édifiantes:

les argumentation dite "scientifique" ne sont pas si solide que ça, et ça change très fréquement, du coup les gens qui y croient vivront dans le mençonge

Les sientifique nous demande de croire des théorie qui seront mises à jours voir modifier au cours du temps, je préfère ne croire en rien de croire au mensonge.

Ma réponse:

Et en ce qui concerne ceux qui vivent dans le mensonge, rappelle toi que ta voiture, ton GSM, ton PC, l'électricité qu'il consomme, le cinéma, les greffes d'organes, les voyages sur Mars etc etc... sont nées des "mensonges" faits par des scientifiques mécréants et que tu utilises en ce moment leur plus grand mensonge de tous les temps: internet.

Tu persistes dans la même voie:

ça reste du mensonge, à quoi sert bon de croire à quelque chose qui est d'office corempu?? essayer de se faire croire que dieu n'existe pas pour fuire la réalité??

Ma seconde réponse:

La science et/ou les scientifiques sont corrompus, c'est bien ce que tu avances? Et pourquoi "d'office" ? Est-ce parce que leurs connaissances et leurs thèses ne proviennent pas du coran ? Mais mon pauvre, si tout ce qui n'est pas coranique est corrompu, alors les 4/5 de ce qui existe sur cette planète le sont !

Maintenant tu prétends:

je n'ai pas dit qu'il sont d'office corempu. mais je parle de ceux qui sont corempu.

Non non, tu as bel et bien écrit "LES" scientifiques. Et - ça tu ne l'as pas écrit mais je suis certain que c'est le fond de ta pensée - ils sont corrompus et pratiquent le mensonge uniquement parce qu'ils ne se basent pas sur la vérité, c-à-d le coran.

Alors je reformule la question autrement: selon toi, comment se fait-il que des américains, des russes, des européens, des indiens, des japonais, des chinois envoient des satellites autour de la terre ou des sondes explorer la lune ou mars alors qu'aucun état arabo-musulman à ce jour n'a pu le faire? Est-ce que les satellites n'intéressent pas les musulmans? Mais alors dans ce cas, pourquoi utiliser des satellites de télécommunication (pour télévision, téléphones, GSM, internet) et des services météorologiques issus de la science mensongère des mécréants?

Ta 2ème phrase insensée:

hier on nous a dit que le sida est un virus, de nos jours certain scientifique croient que le sida n'existe pas

Ma réponse:

Et tu as des sources pour étayer tes dires? Quel est le scientifique qui dit que le SIDA n'existe pas?

Tu poursuis:

Moi?? j'ai rien dit je n'est fait que dire ce que les scientifique ont dit: http://www.forumfr.com/sujet405223-vih-sid...re-enquete.html

Ma réponse:

LES scientifiques? Non, tu n'as même pas lu la page correspondant au lien que tu donnes ! Si tu l'avais fait, tu aurais vu l'explication dès la toute 1ère réponse

Alors maintenant que tu es dos au mur, tu préfères ne plus parler de ces "scientifiques" qui disent que le SIDA n'existe pas?

Ta 3ème phrase tout autant infondée que les premières:

hier le singe est l'ancètre de l'homme de nos jours la théorie de l'évolution est tomber à l'eau!!!

Ma réponse:

Dans quel film as-tu vu que la théorie de l'évolution était tombée à l'eau?

Depuis, silence radio alors qu'une petite explication de ta part s'impose. Je te conseille d'éviter les copiers-collers de textes pris sur le site d'Harun Yahya, mais évidemment tu fais ce que tu veux et, surtout, tu fais avec ce que tu as.

Tu persistes et signe:

Sinon en quel droit prétant tu que la science apartient aux mécréant? [...]

tu sais qui est le chef de Ford SVT?? c'est hamadi jamal c'est l'un des ingénieurs les plus briant dans le monde des auto, rares ceux les mécréant qui arrivent à son niveau

Ma réponse:

Non, la science n'appartient à personne, je n'ai rien dit de tel. [...]

Est-ce que les connaissances en mécanique de ce monsieur proviennent du coran ou de l'université dans laquelle il a étudié?

Alors, toujours pas de réponse à donner? Ce monsieur se base-t-il sur le coran pour concevoir des voitures? Si oui, je te prie de citer les versets qui expliquent comment fonctionne un moteur à explosion.

@Badre - suite

Encore une question évitée:

Tu ne m'as toujours pas répondu: tu dis que ton père est un scientifique, que dit-il des problèmes de consanguinité?

Ta seule (non-)réponse:

Je n'ai jamais demandé pour ça.

Qu'attends-tu pour le faire? Aurais-tu peur d'entendre qu'une humanité toute entière issue d'un seul couple relève de la méconnaissance profonde de la génétique et de la biologie?

Une autre:

Mais non, ton coran dit faux:

36.38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient.

donc, le soleil court vers son gîte, c-à-d son abri. Une fois qu'il y sera, il ne bougera plus alors?

36.39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie .

oui, c'est super, mais les phases de la lune sont connues, au minimum, depuis l'antiquité... Tu parles d'une révélation !

36.40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et tous voguent chacun dans une orbite.

encore un bel essai que de comparer la lune au soleil, alors que la 1ère est en orbite autour de notre planète et le 2ème est le centre de notre système solaire...

Et si en apparence, ils ont des tailles similaires dans le ciel, ce n'est que parce que le soleil est beaucoup beaucoup beaucoup plus loin que la lune. Et la lune est tellurique, le soleil lui, une boule de gaz enflammés. Aucune comparaison possible entre une étoile et un satellite naturel !

Quant à la nuit qui ne peut devancer le jour... je ne sais même pas quoi répondre tellement c'est édifiant !

Bref tout cela est le résumé de la science des gens vivant au 7ème siècle, rien de plus.

Alors, qu'en dis-tu?

Encore et encore:

P.S.: une fois dans ta vie, ne fut-ce que par curiosité, intéresse-toi à ce qu'ont écrit les savants grecs. Par exemple, donne-toi une semaine pour lire comment Galien, Hippocrate, Democrite ou encore Pythagore envisageaient le monde, puis revient et compare avec ton coran, en n'oubliant pas que ces gens vivaient des siècles avant ton prophète.

Qu'as-tu à perdre, à part, dans le pire des cas, un peu de temps? Tu n'as pas peur de la réalité disais-tu plus haut, alors essaye pour voir, puis on en reparle.

Alors, que réponds-tu ? Es-tu prêt à en avoir le cœur net ?

Toujours dans la même et unique voie:

Pourquoi tu essaye de lier la science au mécrant?? en quoi l'athéisme a aidé les scientifique à découvrir??

Je ne lie la science à rien du tout. Par contre, sortir des croyances ancestrales et de l'obscurantisme religieux a permis les avancées technologiques dont nous bénéficions aujourd'hui.

à part les découvertes qui sert à rien comme l'évolution, le reste comme l'électronique sont des découvete à la portée d'un mécréant tout comme à la porté d'un croyant

Dans ce cas, comment se fait-il que les connaissances en électronique ne proviennent pas de pays musulmans? As-tu déjà entendu parler de Gilbert , Ampère, Volta, Gramme, Edison, Fleming ? Qui parmi ces illustres personnages était musulman ou a acquis ses connaissances grâce au coran? Quel est le musulman qui inventa la diode, le contacteur, la télévision ou le circuit imprimé? Si tout cela était à la portée de n'importe quel musulman, comment se fait-il qu'aucun d'entre eux n'a jugé bon de le faire?

Déjà le faites que dieu nous a crée, pour moi c'est plus que de l'amour. déjà qu'il nous a donné la chance d'être des humain même si certain bébé sont mort avant leur naissance et que certain crèvent de faim, pour moi c'est un cadeau énorme!!!

Badre, tu es un fanatique émerveillé !

Oui sauf si on revient en arrière, si le singe a voulut s'adapter, il ne va pas laisser tomber la marche sur 4 et l'escalade des arbres, pour courir sur 2 pied au régal des prédateur afamé

Encore une fois, tu es à côté de la plaque! Marcher sur 2 pattes a permis de libérer les 2 autres pattes et d'en faire des mains capables de créer des choses et d'utiliser des outils.

D'autres phrases en suspens:

d'après la religion les créatures ont le même ancètre!! c'est l'eau, Allah dit dans le coran: "de l'eau nous avons fait toute chose vivante"

Toute chose vivante? Pourtant dans ton coran, 23:12: "Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile". Est-ce que l'eau et l'argile sont la même matière ou alors l'homme n'est pas une chose vivante?

Mais je ne crois pas du tout à la façon dont les scientifiques imaginent leur mode de vie et leur aparence. c'est absurde. Comment ils ont pu imaginé la forme de leur muscles?

Les scientifiques se basent sur le squelette des dinosaures pour connaître la forme générale de l'animal. Ensuite, les muscles étant attachés aux os, ils comparent avec l'anatomie d'animaux modernes afin d'estimer l'animal reconstitué. Il s'agit d'une estimation, je n'ai jamais entendu ni lu une équipe de paléontologues prétendre connaître avec certitude l'apparence exacte d'un dinosaure. La couleur de la peau et des écailles, tu as vu ça dans des vidéos tirées de Jurassic Park ou d'autres films. Tu en es à confondre paléontologie et cinéma, et toi, tu parles d'absurdité !

De plus, il n'y a pas que les squelettes qui sont connus, dans certains cas le corps en entier a imprimé une empreinte lors de la fossilisation:

Mais évidemment, tout ça ne se trouve pas dans ton coran, tu ne pouvais donc pas le savoir ni même soupçonner son existence...

Sinon il y a plusieur verset où dieu nous dit clairement que s'il veut (dans les cas où le nombre d'impies devient nombreux) il va nous rasé de la terre et nous remplacer par d'autre. peutètre ça explique ce qui est arrivé au anciène créature qui ont vécu sur terre.

Donc allah a annéhanti les dinosaures parce qu'ils étaient impies ? Je te l'ai déjà dit plusieurs fois, Badre: fumer nuit aux facultés mentales ! Modifié le 16 janvier 2011 par JM

Tu persistes et signe:

Ma réponse:

Alors, toujours pas de réponse à donner? Ce monsieur se base-t-il sur le coran pour concevoir des voitures? Si oui, je te prie de citer les versets qui expliquent comment fonctionne un moteur à explosion.

Le coran ce n'est pas une RTA auto, c'est un livre de comendement pour organisation de la vie social avec des preuves scientifique qui prouvent que c'est le livre de dieu, et que tu n'es pas obligé de les croire biensure.

Bon puisque tu insiste je te prie de me siter le passage du livre de darwin qui explique le principe d'une turbine à gaz benh oui tu te rend pas compte mais tu viens de posé la même question si dessus.

Tu essayes de dire que c'est les mécréants qui sont les maitres de la science, non c'est faux, car l'islam insite sur le faites qu'il faut apprendre et étudié. ce ne sont ni les mécréant ni les croyant qui sont les maitre de la science mais plutôt ceux qui cherche, quelque soit leur religion. et biensûre il y ont a des bon et des mauvais.

Coran

Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Dieu. (35:28)

Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas? (39:9)

Hadit

le Prophète a dit: «Les anges baissent leurs ailes (par respect et humilité) devant celui qui est en quête du savoir

Sinon puisque tu insiste que c'est vous les maitre du savoir, explique moi pourquoi ces élève ne le sont pas??

Les scientifiques se basent sur le squelette des dinosaures pour connaître la forme générale de l'animal. Ensuite, les muscles étant attachés aux os, ils comparent avec l'anatomie d'animaux modernes afin d'estimer l'animal reconstitué. Il s'agit d'une estimation, je n'ai jamais entendu ni lu une équipe de paléontologues prétendre connaître avec certitude l'apparence exacte d'un dinosaure. La couleur de la peau et des écailles, tu as vu ça dans des vidéos tirées de Jurassic Park ou d'autres films. Tu en es à confondre paléontologie et cinéma, et toi, tu parles d'absurdité !

De plus, il n'y a pas que les squelettes qui sont connus, dans certains cas le corps en entier a imprimé une empreinte lors de la fossilisation:

Benh oui c'est ce que j'ai dit ce sont des théories, ça sert à aider les scientifique pour recherche, mais on ne peut pas les prendre pour réalité.

Donc allah a annéhanti les dinosaures parce qu'ils étaient impies ? Je te l'ai déjà dit plusieurs fois, Badre: fumer nuit aux facultés mentales !

Non mais franchement, existe t-il un seul sur ce forum qui sais utilisé le moment donc?? à croire que vous avez tous rater les cours de la logique mathématique dans le lycée. lol

J'ai dis que dieu a dit dans le coran qu'il peut rasé une civilisation impies, et toi tu déduis que moi je crois que les dino sont impies??? ça va pas non?? c'est toi qui doit arrêter de fumer le gazon :p

Modifié le 16 janvier 2011 par Badre88

@Badre:

Tout d'abord, de tout ce que j'ai écrit plus haut à ton intention (j'ai compté 13 sujets !), tu n'as encore et toujours répondu que à ce qui t'arrange, que à ce que tu peux contourner. Je me permets de te signaler que j'ai passé du temps à rassembler tous les sujets que tu as soigneusement évité. Mais en pure perte, tu les évites encore.

Je comprends pourquoi tu disais dans un de tes premiers posts sur ce forum que tu avais trouvé le livre parfait et sans faille... si on fonctionne à ta façon, alors effectivement, le coran est un livre sans faille. Enfin, tant qu'on veut qu'il le soit et qu'on n'y regarde pas de trop près quoi.

Le coran ce n'est pas une RTA auto, c'est un livre de comendement pour organisation de la vie social avec des preuves scientifique qui prouvent que c'est le livre de dieu, et que tu n'es pas obligé de les croire biensure.

Ouf ! Je vais te dire que ça tombe plutôt bien parce que je n'y crois pas du tout, ni en ton livre ni en ton prétendu prophète. Et arrête de parler de preuves scientifiques; commence par essayer de comprendre ce qu'est la gravité, ça t'évitera de dire des âneries à propos de la terre qui tourne autour du vide.

Bon puisque tu insiste je te prie de me siter le passage du livre de darwin qui explique le principe d'une turbine à gaz blink.gif benh oui tu te rend pas compte mais tu viens de posé la même question si dessus.

Que nenni ! Tu prétends que le coran est LA vérité et la source des sciences et tu en veux pour preuve un musulman, d'un niveau inégalé par très peu de mécréants selon toi, qui concevrait des moteurs de voitures.

Ma réponse: qu'il soit musulman ou pas n'a rien à voir avec ses qualités d'ingénieur! Ses connaissances viennent d'une université où il a étudié la mécanique automobile, pas de l'islam ni du coran.

Si l'islam était réellement une religion "scientifique" et si le coran poussait réellement à l'étude des sciences depuis 1.400 ans, alors il devrait y avoir des multitudes de progrès techniques, de technologies, d'inventions dues à des musulmans. Mais en réalité, rien, nieks, nothing, nada. Le désert quoi...

Comment peut-on prétendre être une religion vantant la science et dans le même temps prétendre, entre autres, que mohammed ait voyagé de La Mecque à Jérusalem en une nuit, qu'il était littéralement la lumière du monde si bien que la lumière émanant de son corps suffit à Aïcha pour retrouver une épingle pendant la nuit ou bien que des lampes furent allumées dans le ciel pour éclairer la terre après sa création ? Mohammed n'avait pas de cheval volant, il n'était pas une lumière, ni au sens propre ni au sens figuré, et les étoiles se forment avant les exoplanètes.

Tu essayes de dire que c'est les mécréants qui sont les maitres de la science, non c'est faux, car l'islam insite sur le faites qu'il faut apprendre et étudié.

Alors pourquoi ne le fais-tu pas? Commence par l'astronomie. Ou mieux encore, comme je te le disais plus haut, laisse de côté ton coran pendant une semaine et prends quelques cours d'histoire, en particulier sur la civilisation grecque. Tu verras d'où proviennent tes miracles.

Sinon puisque tu insiste que c'est vous les maitre du savoir, explique moi pourquoi ces élève ne le sont pas??

Nous, les maîtres du savoir? Bon, je vais faire comme si je croyais que tu n'avais pas compris. Il n'y a pas de maîtres du savoir, il n'y a que des gens qui essayent de faire avancer le monde en étudiant la médecine, la physique, la chimie,.. et en essayant de trouver des moyens pour résoudre des problèmes. Ces sciences et les connaissances qui en découlent évoluent avec le temps et les succès accomplis; tout l'inverse d'une religion basée sur un livre poussiéreux qui en est encore à comparer la lune au soleil ou à croire que le sperme se change en caillot de sang.

Et en ce qui concerne la vidéo de ton lien, si tu n'as pas compris que ces élèves ne sont pas des scientifiques et qu'il s'agit probablement d'une mise en scène (avec un gros plan sur la tête du prof après chaque réponse de l'élève interrogé), je ne peux rien pour toi.

Benh oui c'est ce que j'ai dit ce sont des théories, ça sert à aider les scientifique pour recherche, mais on ne peut pas les prendre pour réalité.

Toutes les sciences commencent par des théories qu'on essaye de prouver par la suite ! Tu changes de sujet encore une fois, en réalité ce qui t'embête à propos de la paléontologie dont on parlait plus haut, c'est que ça prouve que la terre ne fut pas créée pour l'Homme, l'être humain n'étant qu'une espèce arrivée après toutes les autres et liée génétiquement à d'autres espèces qui l'ont précédé. C'est cette descendance qui te gêne car elle met en cause tes théories théologiques.

Non mais franchement, existe t-il un seul sur ce forum qui sais utilisé le moment donc?? à croire que vous avez tous rater les cours de la logique mathématique dans le lycée.

Le moment "donc" ?

J'ai dis que dieu a dit dans le coran qu'il peut rasé une civilisation impies, et toi tu déduis que moi je crois que les dino sont impies???

Tu me fatigues...

Il y a 4 heures, tu écrivais:

Sinon il y a plusieur verset où dieu nous dit clairement que s'il veut (dans les cas où le nombre d'impies devient nombreux) il va nous rasé de la terre et nous remplacer par d'autre.

peutètre ça explique ce qui est arrivé au anciène créature qui ont vécu sur terre.

Si les "anciennes créatures" sont bien les dinosaures dont on parlait plus haut (si pas, alors la prochaine fois, sois plus clair), alors oui, c'est bien ce que tu as dit: ils ont probablement été "rasés" de la surface de la terre par dieu parce que les impies étaient trop nombreux. Si ce n'est pas ce que tu voulais dire, alors c'est toi qui devrait prendre des cours de logique narrative.

Bon, à demain soir pour de nouvelles aventures, maître du savoir.

@JM

Tout d'abord, de tout ce que j'ai écrit plus haut à ton intention (j'ai compté 13 sujets !), tu n'as encore et toujours répondu que à ce qui t'arrange, que à ce que tu peux contourner. Je me permets de te signaler que j'ai passé du temps à rassembler tous les sujets que tu as soigneusement évité. Mais en pure perte, tu les évites encore.

:p

Je comprends pourquoi tu disais dans un de tes premiers posts sur ce forum que tu avais trouvé le livre parfait et sans faille... si on fonctionne à ta façon, alors effectivement, le coran est un livre sans faille. Enfin, tant qu'on veut qu'il le soit et qu'on n'y regarde pas de trop près quoi.

Ouf ! Je vais te dire que ça tombe plutôt bien parce que je n'y crois pas du tout, ni en ton livre ni en ton prétendu prophète

Tu n'es pas obligé d'y croire, je te l'ai dit 1000 fois, toi tu veux absolument croire que je t'oblige d'y croire au coran. pour moi c'est un livre parfait, pourquoi tu veux absolument me faire changer d'avis? pourtant moi je n'essaye pas du tout de te faire changer d'avis.

Que nenni ! Tu prétends que le coran est LA vérité et la source des sciences et tu en veux pour preuve un musulman, d'un niveau inégalé par très peu de mécréants selon toi, qui concevrait des moteurs de voitures.

Ma réponse: qu'il soit musulman ou pas n'a rien à voir avec ses qualités d'ingénieur! Ses connaissances viennent d'une université où il a étudié la mécanique automobile, pas de l'islam ni du coran.

Enfin tu as compris, content pour toi, dire qu'il a falut des page pour te l'expliquer toi qui veux absolument dire que la religion rend idiot .....

Si l'islam était réellement une religion "scientifique" et si le coran poussait réellement à l'étude des sciences depuis 1.400 ans, alors il devrait y avoir des multitudes de progrès techniques, de technologies, d'inventions dues à des musulmans. Mais en réalité, rien, nieks, nothing, nada. Le désert quoi...

Tu as oublié les cité arabe connu historiquement depuis des siècle, je t'invite à lire un peu sur bagdad, l'andalousie, l'égypte, .... se sont tous des cité arabe qui ont été très civilisé depuis des siècles.

D'accord d'accord, la religion ne sert à rien, mais explique moi pourquoi ton pays fabrique des ford mondeo-smax (Ford contour au USA) sous licence américaine qui est un pays religieux? puisque l'athéisme rend intelligent, pourquoi la belgique (pays laïque) n'a pas pu dévelopé ça propre technologie automobile?? (pire que ça elle fabrique sous licence, des voitures qui ont été élaboré par des ingenieur américain et 2 ingénieur arabe). Pourquoi la France (laïque aussi) n'a toujours pas réussi à fabriquer une vrai voiture qui ne tombe pas en panne devant la concession?? :p

Désoler mais quand quelqun dit que les autres n'ont que du desert il va faloir l'assumer. au moins le desert lui il contient du petrol.

Comment peut-on prétendre être une religion vantant la science et dans le même temps prétendre, entre autres, que mohammed ait voyagé de La Mecque à Jérusalem en une nuit, qu'il était littéralement la lumière du monde si bien que la lumière émanant de son corps suffit à Aïcha pour retrouver une épingle pendant la nuit ou bien que des lampes furent allumées dans le ciel pour éclairer la terre après sa création ? Mohammed n'avait pas de cheval volant, il n'était pas une lumière, ni au sens propre ni au sens figuré, et les étoiles se forment avant les exoplanètes.

mais tu n'es pas obligé d'y croire, nous on croit à notre Mohamed ^^ pourquoi tu veux me faire changer d'avis??

Et en ce qui concerne la vidéo de ton lien, si tu n'as pas compris que ces élèves ne sont pas des scientifiques et qu'il s'agit probablement d'une mise en scène (avec un gros plan sur la tête du prof après chaque réponse de l'élève interrogé), je ne peux rien pour toi.

Oui c'est une mise en scène, c'est écrit en haut sur la video :p mais c'est une mise en scène basé sur la réalité, sur facebook la video est plus détaillé .... des élèves comme ça il y on a dans tout les pays.

Tu me fatigues...

Il y a 4 heures, tu écrivais:Si les "anciennes créatures" sont bien les dinosaures dont on parlait plus haut (si pas, alors la prochaine fois, sois plus clair), alors oui, c'est bien ce que tu as dit: ils ont probablement été "rasés" de la surface de la terre par dieu parce que les impies étaient trop nombreux. Si ce n'est pas ce que tu voulais dire, alors c'est toi qui devrait prendre des cours de logique narrative.

Bon, à demain soir pour de nouvelles aventures, maître du savoir.

Je parlais du faites que dieu a dit dans le coran, que si le nombre d'impies devient nombreux il peut nous rasé, donc peutètre que ça a pu arrivé avant, à qui?? personne ne sais ....

Bonne nuit

Modifié le 17 janvier 2011 par Badre88

Tu n'es pas obligé d'y croire, je te l'ai dit 1000 fois, toi tu veux absolument croire que je t'oblige d'y croire au coran. pour moi c'est un livre parfait, pourquoi tu veux absolument me faire changer d'avis? pourtant moi je n'essaye pas du tout de te faire changer d'avis.

Je ne tiens pas à te faire changer d'avis. Tu n'es pas le centre de mon attention, par contre tes collègues barbus qui ont migré ici le sont. Je crois savoir que beaucoup de gens qui se convertissent le font pour de mauvaises raisons. Ils sont persuadés d'avoir trouvé la vérité après avoir été "emballés" par des vidéos montrant les faux miracles que contient ton coran et par des personnalités, comme le commandant Cousteau, faussement présentées comme converties (après avoir vu le miracle de l'eau salée qui ne se mélange pas à l'eau douce, en ce qui concerne Cousteau). Et ça a le don de m'agacer au plus haut point.

Enfin tu as compris, content pour toi, dire qu'il a falut des page pour te l'expliquer laugh.gif toi qui veux absolument dire que la religion rend idiot .....

Ben, je ne voudrais pas être (trop) méchant, mais jusqu'ici ton discours est plutôt... insensé.

Tu as oublié les cité arabe connu historiquement depuis des siècle, je t'invite à lire un peu sur bagdad, l'andalousie, l'égypte, .... se sont tous des cité arabe qui ont été très civilisé depuis des siècles.

Oui, c'est ce qu'on dit à propos de Damas et de Bagdad. é mon humble avis, c'est très largement surévalué. On oublie que les arabes (je parle des habitants de la péninsule arabe) furent principalement des marchands, ils l'étaient déjà avant d'être convertis par ton prophète. De ce fait, ils profitaient d'une situation géographique idéale, au carrefour de 3 continents. Leurs voyages leur permettaient de découvrir des choses ailleurs, de les acheter et de venir les revendre en Italie par exemple. Ainsi, on a longtemps entendu des théories foireuses comme quoi le sucre serait une invention des arabes vu que 'sucre' vient de 'zuchero' qui lui-même vient de 'soukar'. Aujourd'hui on sait que les arabes n'ont fait que commercialiser ce sucre. Pareil pour les chiffres que l'on appelle toujours chiffres arabes alors qu'ils sont en fait indiens.

Je ne vois pas comment on peut estimer que des gens qui appliquaient la charia stricte puissent être plus civilisés.

Quant à l'Andalousie, tu aurais mieux fait d'éviter de parler de ces quelques califes qui, après avoir conquis l'Espagne par l'épée, furent défaits par d'autres musulmans qui les jugeaient décadents. Et qu'ont-il apporté à ce pays: de belles constructions dont ils étaient les seuls à profiter. Mais encore? Si cette Andalousie était si merveilleuse du temps où elle s'appelait Al-Andalus, je me demande ce qui a poussé les espagnols à la reconquista. Après 8 siècles d'occupation, ils auraient dû s'apercevoir de la magnificence de cette civilisation, non?

Et si tu es honnête avec toi-même, tu verras que tous tes exemple datent du 10ème ou 12ème siècles. Et depuis, quid ? Comment se fait-il que des gens aient développé des civilisation tellement magnifiques il y a 1.000 ans et depuis, plus rien? Ils lisent pourtant toujours le même coran si je ne m'abuse?

Et concernant l'égypte, je ne vois pas à quoi tu fais allusion. J'espère que tu n'es pas en train de parler des pyramides?

D'accord d'accord, la religion ne sert à rien, mais explique moi pourquoi ton pays fabrique des ford mondeo-smax (Ford contour au USA) sous licence américaine qui est un pays religieux?

En Belgique, on assemble des voitures de plein de marques différentes, pas seulement des Ford, que la maison mère soit dans un pays "religieux" ou pas. Je ne vois pas en quoi ça contredit ce qui a été écrit ici jusqu'à présent. Tu aurais valablement infirmé mes dires si tu avais cité des inventions dues à des pays musulmans, et plus encore s'il s'agissait d'inventions récentes.

puisque l'athéisme rend intelligent,

c'est lassant, tu ne réponds jamais qu'aux petites choses que tu peux retourner en déformant ce qui a été dit précédemment.

Non, l'athéisme ne rend ni bête ni intelligent, je te prie de citer le passage où j'ai dit cela.

Les études et la curiosité scientifique développent des capacités à comprendre. Et la religion place des œillères devant les yeux. Mais cela dit, il y a des tas d'exemple de personnes pieuses qui ont pu mettre leurs convictions religieuses de côté pour s'intéresser à une science. Par exemple, la théorie du big bang dont tu as déjà parlé fut énoncée par Georges Lemaître, un chanoine catholique. Mais pour y arriver, il a du "oublier" la création du monde telle qu'elle est décrite dans la genèse.

pourquoi la belgique (pays laïque) n'a pas pu dévelopé ça propre technologie automobile??

Ah non? Encore une fois, tu parles sans savoir. La Belgique fut un des pays pionniers en la matière: exemple Ferdinand Verbiest, prêtre-missionnaire et concepteur d'une automobile à vapeur au 17ème siècle.

Sinon, Dasse, Impéria, Minerva, Astra, Springuel, Auto Mixte Pescatore furent des marques qui eurent beaucoup de succès il y a 1 siècle. Et il y en eut beaucoup d'autres comme Bastin, Automobiles Belga, Belgica, Automobiles d'Aoust,... qui n'eurent qu'une vie éphémère au début du 20ème siècle.

Toutes ces entreprises ont périclité, non pas parce que leurs produits ne valaient rien mais parce que la Belgique est un trop petit marché qui n'a pas pu soutenir le choc de la concurrence des gros marchés que sont la France, l'Angleterre, l'Allemagne ou les USA.

Le crash boursier de 1928 et la crise financière des années 1930 finirent par achever une industrie qui était déjà moribonde. Voilà pour la petite histoire. De nos jours, il nous reste plus que la magnifique Vertigo.

Je te renvoie donc à tes études, sans oublier de te rappeler ce proverbe qui parle de tourner sa langue 7 fois.

(pire que ça elle fabrique sous licence, des voitures qui ont été élaboré par des ingenieur américain et 2 ingénieur arabe).

Décidément, tu sembles être très fier de ces ingénieurs arabes. Par contre, tu as abandonné le sujet que tu évoquais auparavant, à savoir l'électronique. Je me demande bien pourquoi...

As-tu des sources, que je puisse admirer ces beaux ingénieurs ou as-tu vu cela dans une vidéo du même genre que "Ceci est la vérité" qui circule sur internet? Tu sais, ces vidéos où on montre des scientifiques, des médecins venir confirmer, sans leur consentement la plupart du temps, l'exactitude des sciences et des miracles coraniques.

Mais de toutes façons, qu'est-ce que ça prouve? Que ces 2 ingénieurs ont étudié le coran ou bien qu'ils ont étudié ce que des mécréants européens, américains ou japonais ont découvert et développé jusqu'à ce jour? Au lieu d'aller dans un pays impérialiste où la bible fait loi, pourquoi diable ces ingénieurs ne travaillent-ils pas pour une entreprise arabe ou irakienne? Ah ben oui je sais, parce qu'il n'y en a tout simplement pas. Et ce n'est pas une question d'argent, les pétro-dollars engrangé depuis des dizaines d'années suffiraient à créer des centaines d'entreprises de ce genre.

Pourquoi la France (laïque aussi) n'a toujours pas réussi à fabriquer une vrai voiture qui ne tombe pas en panne devant la concession??

C'est parce qu'on ne vous envoie que les vieux modèles qui craquent de partout. On prépare ainsi la prochaine colonisation. En vous empêchant de vous déplacer sur de longues distances, on est sûr que vous ne pourrez vous défendre efficacement contre nos légionnaires.

Désoler mais quand quelqun dit que les autres n'ont que du desert il va faloir l'assumer. au moins le desert lui il contient du petrol.

Mais, mon petit bonhomme, j'assume. Rien que pour te montrer à quel point, voici une petite chronologie de l'automobile.

Tu remarqueras comme moi que dans tous les noms associés aux moments clés de l'automobile, de l'invention des moteurs à vapeur, à essence, au diesel ou électrique, des freins et des soupapes jusqu'à l'ABS et au GPS, il y a pléthore de patronymes français, allemands, anglais, américains, ... mais aucun d'entre eux, à priori du moins, ne semble être arabe ou marocain. Bizarre, non? C'est bien toi qui signalais que le coran incite à étudier. Il faut croire que tu es le seul à savoir ça.

mais tu n'es pas obligé d'y croire, nous on croit à notre Mohamed ^^ pourquoi tu veux me faire changer d'avis??

Oh que non, je n'ai pas cette prétention. Il y a longtemps que j'ai compris que la religion en général, la tienne en particulier, est le plus grand lavage de cerveau jamais mis au point par des hommes. Modifié le 18 janvier 2011 par JM

grasse a vous tous je vous remercie car j'ai trouvé ma voie

simple (non pas sur)

cladistique et agnostique

Je ne tiens pas à te faire changer d'avis. Tu n'es pas le centre de mon attention, par contre tes collègues barbus qui ont migré ici le sont. Je crois savoir que beaucoup de gens qui se convertissent le font pour de mauvaises raisons. Ils sont persuadés d'avoir trouvé la vérité après avoir été "emballés" par des vidéos montrant les faux miracles que contient ton coran et par des personnalités, comme le commandant Cousteau, faussement présentées comme converties (après avoir vu le miracle de l'eau salée qui ne se mélange pas à l'eau douce, en ce qui concerne Cousteau). Et ça a le don de m'agacer au plus haut point.

C'est facile, vote le stilot Le Pen .

Les marque auto belges que tu as sité ce ne sont pas des constructeurs, se sont juste des particulier qui participe à la course ou bien qui fabrique des concept limité, ça existe aussi au tière monde et l'assamblage sous licence se pratique aussi au tière monde :p

tu ne retrouve pas les message de haine et de violence dans le nouveau c'est justement la spécificité de la religion catholique faire table rase du passé

J'avoue que je ne m'en rappelle plus très bien mais tout de même la violence faite à jésus par (les romains mais surtout) les dignitaires juifs a tout de même servi de base à 17 siècles d'anti-sémitisme (débuta au 3ème) qui ont culminé durant la seconde guerre mondiale avec l'Holocauste. L'église catholique avait quasi-institutionalisé l'anti-sémitisme, nous avons vu le résultat.

Dédouaner l'église catholique (qui brandit bien haut le nouveau testament si pacifique), et en général la chrétienté (dont certains favorisent l'ancien testament) des persécutions religieuses commises en son nom à travers le monde entier et sur la base de ces livres est impossible.

L'Eglise Catholique n'a pas été trop pacifique dans le passé et je lui fais confiance pour retrouver son agressivité si besoin un jour...

Non, le christianisme, c'est le nouveau testament plus l'ancien. Cette religion ne renie absolument pas le passé puisqu'elle l'intègre à son dogme en y rajoutant des textes plus récents.

Les catholiques sont tous chrétiens mais tous les chrétiens ne sont pas catholiques...

Lancien testamen n'est qune toute petite partie de la religion juive il y a les grands nom et c a peu prêt tou c très limite

cladistique et agnostique

Cladistique ?

C'est facile, vote le stilot Le Pen .

Les marque auto belges que tu as sité ce ne sont pas des constructeurs, se sont juste des particulier qui participe à la course ou bien qui fabrique des concept limité, ça existe aussi au tière monde :p et l'assamblage sous licence se pratique aussi au tière monde :p

En même temps au Maroc les seuls fabriquants de voitures sont Fiat et Renault.

Pourquoi tous ces pays ou l'Islam est érrigé comme un modéle parfait sont ou des dictatures ou des monarchies ????? Pourquoi si ces pays sont si respectueux de la religion parfaite ne sont 'ils pas des modélles pour montrer aux mécréants ce que l'Islam est capable de faire,au lieu de ça nous avons l'inverse qui indique justement a ce méfier de cette religion.

J'anticipe tu me dira que ce sont les hommes en cause pas la religion,mais la réponse est un peut trop facile,j'attend quelque chose de plus éttoffé.