les parole d'un joueur de foot espagnol

Non, ce n'est pas une question que tu te poses, c'est bien une affirmation. Mais je vois que tu n'explique toujours pas pourquoi tu dis que le "Vive la France" est une connotation d'extrême droite.

Voilà se que tu racontes:

Peut être aussi que là bas, le "Viva Espana" n'a pas été accaparé par une idéologie très à droite, et qu'il est resté synonyme d'unité nationale et pas de rejet d'une partie de la nation ?

C'est loin d'être une question.

Non, ce n'est pas une question que tu te poses, c'est bien une affirmation. Mais je vois que tu n'explique toujours pas pourquoi tu dis que le "Vive la France" est une connotation d'extrême droite.

Voilà se que tu racontes:

C'est loin d'être une question.

et le point d'intérrogation, c'est de la décoration, of course !

Non, mais faut être borné pour ne pas reconnaitre qu'en France, le "vive la france" [d'un point de vue politique] est connoté, merci au borgne !

Maintenant, dans la bouche d'un sportif .... je pense pas que j'y penserais ... mais certains en ferait le rapprochement s'il est blanc, et, dans le cas contraire, ce serait les facho & autres raciste qui s'empresserait de dire [je pense ici à la truie, fille du borgne !] "vous n'êtes pas la France !" ....

Ne pas le voir relèverait de la mauvaise foi ... dans le meilleur des cas !

Non, ce n'est pas une question que tu te poses, c'est bien une affirmation. Mais je vois que tu n'explique toujours pas pourquoi tu dis que le "Vive la France" est une connotation d'extrême droite.

Voilà se que tu racontes:

C'est loin d'être une question.

Monsieur le malin, il y a deux choses :

- d'abord la phrase que tu viens de quoter se termine par un point d'interrogation. Ce n'est pas une question innocente (histoire de susciter des réponses), certes, et je vois que cela suffit à te perturber, mais cela reste une question quand même.

- regarde bien ce post de nissard :

si tu dis vive la france tes soi un facho soi un ringard

Ne se plaint-il pas que dire "Vive la France" revient à risquer d'être considéré comme un fasciste (qui sont plutôt à droite) ? Et finalement, n'admet-il pas en substance que "Vive la France" est quand même connoté très à droite ? Comprend-tu, maintenant ou il faut que je termine ? En France, contrairement à l'Espagne, quand on dit "Vive la France" on a de gros risques d'être considéré comme quelqu'un de droite (que ce soit justifié ou non on s'en fout pour l'instant, ici le topic consiste d'avantage à se plaindre et condamner comme un boeuf qu'à essayer de comprendre pourquoi). C'est une connotation. Et elle suffit à expliquer pourquoi un Espagnol a plus tendance à dire "Viva Espana" (car il risquera moins d'être considéré comme quelqu'un d'extrême droite, là bas, dire "Viva Espana" veut dire qu'on est pour l'union de l'Espagne et c'est plutôt politiquement correct) qu'un Français à dire Vive la France (du moins ces dernières années).

Après vient la question du pourquoi, mais ça c'est trop compliqué, c'est plus simple de geindre et de regretter les temps anciens.

Je sais pas mais le "Vive la France" existait bien avant que le Borgne ne soit né. A partir de là, je ne vois pas comment tu peux attribuer ce terme au FN.

Mais faudrait aussi que vous puissiez expliquer POURQUOI vous dites que cette phrase ait une connotation d'extrême droite. Personnellement je ne vois pas du tous le rapport.

Je ne sais pas ce qui pousse certains à ringardiser et à dénigrer ce sentiment d'appartenance à une communauté avec un passé prestigieux ,une capacité de résilience extraordinaire ,un attachement viscéral à des valeurs sures ...Un pays qui pointe quand même dans les premières places des états développés ...

A entendre les discours envieux de ceux qui voudraient imposer une "civilisation" médiévale et obscurantiste on pourrait penser que l'exemple Libanais fait tâche d'huile ...Après avoir accueilli une population désemparée, ce pauvre pays prospère à l'origine ,s'est vu dans l'obligation de se replier dans un périmètre limité à l'intérieur de ses propres frontières ... La prospérité origine a fondu comme neige au soleil et ceux qui ont voulu accaparer une richesse se retrouvent aussi pauvre qu'à l'origine ....

Ce n'est pas suffisant d'occuper un pays riche pour être riche ...Il faut aussi tirer la charrette dans le même sens et travailler à conserver l'image de ce pays aux yeux du monde ...l'affaiblir contribuera à la marginalisation de ceux qui s'y emploient

Je sais pas mais le "Vive la France" existait bien avant que le Borgne ne soit né. A partir de là, je ne vois pas comment tu peux attribuer ce terme au FN.

Mais en l'occurrence on s'en fout de ce qui était à la création de l'expression et et du parti, le Français est une langue vivante, elle change, ses dénotations et ses connotations aussi.

Non, ça c'est toi qui veut que "Vive la France" ait une connotation d'extrême droite, dans la réalité c'est complètement faux.

Le Président, à la fin de ses discours dit "Vive la République, vive la France !!!". Durant les discours de n'importe quel parti politique (sauf des cocos évidemment), l'orateur dit "Vive la France". A l'armée c'est pareil.

A partir de là expliques-moi ou est la tendance d'extrême-droite.

Pfff, tu sembles avoir oublié tout ce qui a été dit dans les posts précédents. Et tu me donnes des exemples formels, institutionnels, protocolaires, alors qu'on parle du peuple. En plus tu dis toi même que les communistes (gens très à gauche) ne le disent pas, tu tu ne sembles même pas t'être posé la question du pourquoi. En fait laisse tomber, ça sert à rien.

Non, mais faut être borné pour ne pas reconnaitre qu'en France, le "vive la france" [d'un point de vue politique] est connoté, merci au borgne !

et encore un petit coup d'"esprit nationaliste" = FN ...des fois qu'on aurait pas compris ..

ça ne t'arrive jamais de regarder autour de toi ...de t'émerveiller devant des paysages...de regarder avec attendrissement des enfants jouer ...des passants rire...des couples d'amoureux s'aimer...et de te dire que s'ils sont heureux c'est un peu par ton travail et par celui de millions de personnes avant toi ...

C'est vrai que le matraquage du communautarisme fonctionne à plein ....on prend dans un pays ce qui arrange ,la liberté ,la tolérance ,la richesse, et on rejette la culture et les devoirs ....

Hier un représentant des blacks panthers en France annonçait la création de centre aéré réservé aux noirs en expliquant sérieusement que la communauté noire avait besoin de fortifier ses racines afin de prendre sa vraie place dans la diversité

Pfff, tu sembles avoir oublié tout ce qui a été dit dans les posts précédents. Et tu me donnes des exemples formels, institutionnels, protocolaires, alors qu'on parle du peuple. En plus tu dis toi même que les communistes (gens très à gauche) ne le disent pas, tu tu ne sembles même pas t'être posé la question du pourquoi. En fait laisse tomber, ça sert à rien.

Se qui est dit précédemment dans tes posts est de la pur connerie puisque tu n'arrive pas à expliquer pourquoi le fait de dire "Vive la France" est une connotation d'extrême-droite !!!

Franchement c'est la première fois que je lis une connerie pareille !!!

Et pourquoi les cocos ne le disent pas ? J'en sais rien, et je suis sûr d'ailleurs que toi aussi tu ne le saches pas.

De plus, si cela avait vraiment une connotation E-D, tous les présidents ne diraient pas cette phrase à la fin de leur allocution.

Se qui est dit précédemment dans tes posts est de la pur connerie puisque tu n'arrive pas à expliquer pourquoi le fait de dire "Vive la France" est une connotation d'extrême-droite !!!

Deux choses :

- quand on constate quelque chose, parce qu'on arrive pas à l'expliquer, ça devient une connerie ? Tu as constaté que les cocos ne disaient pas "Vive la France", pourtant tu admets juste en dessous (je vais y venir) que tu ne sais pas pourquoi. Bref, tu n'arrives pas à l'expliquer. Racontes-tu des conneries ? Bref, tu ne sais même pas faire la part entre la constatation d'une chose et son explication, et tu te contentes d'affirmer de façon péremptoire "conneries !". Pffff.

- il y a diverses explications qui ont été effleurées ici et là, mais comme je l'ai dit dans un post précédent, le ton du topic est d'avantage de se plaindre de cet état de fait que de chercher à l'expliquer.

Franchement c'est la première fois que je lis une connerie pareille !!!

Je veux bien te croire que c'est la première fois que tu t'en rends compte. Pourtant c'est pas la première fois qu'on le dit sur ce sujet. Nissard l'a dit, Juyn aussi. Mais tu l'as pas vu, t'as vu que la mienne. Mais ça ne m'étonne pas trop de toi, t'as pas fait preuve d'une grande lucidité dans ce sujet. Tu les as raté sur ce sujet, ça ne m'étonnerait pas que tu les aies ratées ailleurs.

Et pourquoi les cocos ne le disent pas ? J'en sais rien, et je suis sûr d'ailleurs que toi aussi tu ne le saches pas.

Si je le sais, mais ça ne m'étonne pas que tu ne le saches pas. Et ça ne m'étonne pas non plus que tu te plantes en t'avançant sur ce que je sais ou pas. Indice : c'est idéologique à la base et ca va même plus loin maintenant.

De plus, si cela avait vraiment une connotation E-D, tous les présidents ne diraient pas cette phrase à la fin de leur allocution.

J'y ai répondu dans mon post précédent pourtant, mais cela commence à être une habitude, tu es passé à côté. C'est protocolaire, ancien, et ça concerne un responsable français. Là on parle d'un peuple, mouvant, et qui choisissent ou non de le dire selon ce qu'ils en pensent.

Bref, tu passes à côté de beaucoup de choses, du coup tu ne les comprends pas et devient agressif. Je t'ai dit dans le post précédent de laisser tomber, je renouvelle ma demande : tu multiplies les erreurs, je les pointe, mais il n'y a rien de constructif pour moi, a tirer d'une discussion avec toi. Et en plus avec une grande condescendance et de manière insultante dès le premier post, ce qui me pousse à te répondre sur le même ton. Arrêtons les frais, c'est pas un débat, et je ne ressens aucun plaisir à passer mon temps à te remettre à ta place à chaque fois que tu tombes à côté de la plaque (même si j'ai adoré ton aplomb quand tu as quoté une question en soutenant elle n'en était pas une).

Un "Vive la France!" est patriote. Qui est patriote de nos jours? Un nationaliste radical. Qui est nationaliste? C'est aujourd'hui plus quelqu'un qui se cristallise sur une identité nationale qui se veut blanche et sur le sol français depuis des siècles. Qui veut jeter les immigrés et fils d'immigrés dehors? Notamment le FN.

Donc le Vive la France connoté très à droite, oui, bien sûr.

Mais c'est "connoté" Doh, vérifie la définition de ce mot. Ce n'est pas parce que le président l'utilise que ce n'est pas connoté. "Camarade" peut être utilisé à l'école, mais c'est connoté communiste.

tout à fait d'accord Lili et puis pourquoi les communistes ne l'utilisent pas? Mais parce que le communisme refuse le nationalisme et qu'il préfère alors l'internationalisme...pour cela qu'on chante l'INTERNATIONAL à la fin des congrès du PC...

Vive la France...et pourquoi pas plutôt vive les Français? Cela permettrait d'éviter l'idéologie implicite! Les Français sont métissés alors que la France renvoie à l'image de la France éternelle de Pétain...

c'est la ou je suis en désaccord avec vous je suis patriote sans être d'extrême droite ou raciste la france nous legue un heritage que je trouve important de garder

et quand on di vive la france on dit vive les francais masi aussi a tou ce qui fait la france vive la culture française api exemple

la gauche est complètement opposé a l'europe et a al mondialisation elle est otut sauf international

c'est la ou je suis en désaccord avec vous je suis patriote sans être d'extrême droite ou raciste la france nous legue un heritage que je trouve important de garder

et quand on di vive la france on dit vive les francais masi aussi a tou ce qui fait la france vive la culture française api exemple

la gauche est complètement opposé a l'europe et a al mondialisation elle est otut sauf international

C'est vrai, bien sûr qu'on peut être patriote sans être d'extrême droite ou raciste. C'est clinique, particulier. Mais il y a quand même des tendances générales, même si elles ne sont pas forcément applicables au cas particulier. Par exemple à l'extrême gauche, l'idéologie dominante est l'internationalisme. Je crois ne pas avoir besoin d'expliquer que cette idéologie est fortement contradictoire avec l'idéologie patriotique. Donc on a très peu de patriotes d'extrême gauche. A gauche, les socialistes sont plutôt libéraux (même si le PS ne l'admet pas), pour une économie de marché, un peu comme la droite "molle" libérale mais en étant plus favorable à la répartition et l'équité. Ce sont deux manières différentes de répartir la même idéologie, mais ça reste une idéologie libérale, plutôt mondialisée (sans que ce soit l'internationalisme d'extrême gauche, même s'il est assez prégnant chez un certain nombre de socialistes). Dans ces eaux là, le patriotisme n'est pas aussi contradictoire avec le libéralisme mais les deux idéologies se concurrencent franchement. Notamment sur l'Europe (contrairement à ce que tu dis, je pense que les socialos sont pro-européens, mais comme l'Europe est majoritairement à droite, ils n'aiment pas trop la tendance actuel, mais c'est circonstanciel, si l'Europe était majoritairement à gauche, ils surkifferaient l'Europe). Donc les patriotes de gauche et de droite molle restent plus ou moins marginaux. Et au delà de ça, il y a la droite conservatrice, la droite gaulliste, la droite nationale et l'extrême droite. Là, leurs idéologies sont un peu plus compatibles avec le patriotisme, c'est pourquoi on trouve plus de patriotes dans ces eaux là. C'est un continuum, c'est pas tranché, mais il y a bien une tendance. (je t'ai développé ça de façon très simple, hein, j'ai pas pris en compte les porosités entre les courants, ni les alliances, ni les annonces électoralistes ou démagogiques comme Ségo et son drapeau, etc, sinon j'en aurais eu pour des pages)

Maintenant, la connotation. étant donné l'extrême virulence de l'extrême droite par rapport aux autres courant, et étant donné qu'ils sont patriotes et qu'ils le montrent franchement (comme d'autres qui ne sont pas forcément d'extrême droite), on a tendance (que ce soit justifié ou non) à considérer le patriotisme comme quelque chose de très à droite. Et ca suffit pour développer une connotation dans la population générale qui voit que les manifestations patriotiques sont faites généralement par des gens de droite (pour des raisons de proximité idéologique, comme je l'ai expliqué plus haut). Même si une fois encore, elle n'est pas forcément justifiée pour un cas particulier.

Il est à noter qu'il y a des gauchistes nationaux et gaullistes, mais ce sont des mouvements assez marginaux.

Maintenant, je l'ai dit précédemment, là où se trouve (à mon avis), le péché originel de ton topic, c'est ta comparaison. Tu as comparé la situation française avec un cas très particulier, qui est celui de l'Espagne. En Espagne, il existe de très fortes distensions régionales. On sait tous ce qui se passe au Pays Basque. En Catalogne aussi, la région de Barcelone, le sentiment régional est très fort, notamment autour de la langue catalane. Et on soutient pas franchement la Roja (exception faite cette année, ils ont gagné, même les identitaires catalans ne peuvent pas contrer la liesse provoquée par ça, et en plus, beaucoup de joueurs évoluent au Barça). Dans une moindre mesure, il y a aussi l'Andalousie. Bref, quand on dit Viva Espana, on l'interprète généralement comme quelque chose d'unioniste, politiquement correct, adressé à l'intérieur. Alors qu'un Vive la France, qu'il soit de bonne guerre ou pas, peut être interprété comme un défi lancé à l'étranger, il y a une connotation plus particulariste, moins rassembleuse. Bref, cela fait qu'il est plus facile pour un espagnol, même gauchiste, de dire Viva Espana que pour un Français. Ca et en plus, le fait que l'Espagne domine presque toutes les disciplines sportives.

c'est la ou je suis en désaccord avec vous je suis patriote sans être d'extrême droite ou raciste la france nous legue un heritage que je trouve important de garder

et quand on di vive la france on dit vive les francais masi aussi a tou ce qui fait la france vive la culture française api exemple

la gauche est complètement opposé a l'europe et a al mondialisation elle est otut sauf international

jacques Delors est de droite?????

Un "Vive la France!" est patriote. Qui est patriote de nos jours? Un nationaliste radical. Qui est nationaliste? C'est aujourd'hui plus quelqu'un qui se cristallise sur une identité nationale qui se veut blanche et sur le sol français depuis des siècles. Qui veut jeter les immigrés et fils d'immigrés dehors? Notamment le FN.

Donc le Vive la France connoté très à droite, oui, bien sûr.

Mais c'est "connoté" Doh, vérifie la définition de ce mot. Ce n'est pas parce que le président l'utilise que ce n'est pas connoté. "Camarade" peut être utilisé à l'école, mais c'est connoté communiste.

Je ne vois pas du tout qu'est-ce qui peut bien vous faire dire tout cela ?

Pour moi: le terme "Vive la France" n'est en aucun cas un signe de nationalisme, encore moins raciste.

Mais d'où vous sortez ces conneries ?

Vous avez une source qui dit cela ?

Bientôt il va falloir se justifier d'aimer son pays .

regarde en bas à gauche

presque 2000 ans d'histoire pour être réduit a 6 années c'est déprimant

mais l'Histoire est l'Histoire! Une idée : Vive la France à 2000 ans???? il faudrait que tu revois ton histoire toi