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Tariq Ramadan, incompris ?


muslim13

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Membre, 42ans Posté(e)
muslim13 Membre 361 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

Comment se fait-il que les uns, tant chez les musulmans que chez les non-musulmans, n'entendent de son discours qu'un militantisme prosélyte pro-islamique (ce qu'il n'est pas !) ? Pourquoi les autres lui supposent-ils un double discours qui afficherait patte blanche aux médias et alimenterait secrètement le péril communautaire voire terroriste ? En somme, quelles sont les résistances des uns et des autres qui projettent sur sa position une toute autre position que la sienne, méprisante des Français et des femmes, perverse et antisociale ? A qui profitent cette mésentente ?

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

la plupart des gens qui le critiquent n'ont même pas lu ses livres

moi en l'occurrence, j'en ai un chez moi (Mon intime conviction), mais mis à part un engagement citoyen pour la justice, il n'y a rien d'extrémiste

au lieu d'écouter son message qui est plutôt positif pour tout le monde, on préfère le qualifier d'extrémiste pour n'avoir à faire à aucun musulman

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Invité liberté78
Invités, Posté(e)
Invité liberté78
Invité liberté78 Invités 0 message
Posté(e)

pareil, tarik ramadan représente assez bien les musulmans, je ne comprend pas pourquoi il est aussi critiquer...

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
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parce qu'il incarne l'islamisation de l'Europe

:rtfm:

et forcément, les fantasmes du caricaturiste danois d'extrême droite défendus par Charlie Hebdo (par P. Val pour être plus précis) d'extrème gauche se dessinent

par contre, touche pas à mon pote sioniste a décidé Charlie Hebdo à propos de Siné :o°

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Membre, Posté(e)
FrencHconneXion Membre 80 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je l'ai lu également ("Face à nos peurs", certains préjugés sur l'Islam volent assez rapidement en eclat, assez interressant), vu beaucoup de ses interventions télévisées avec le plus de recul possible.

C'est quelqu'un qui, à mon humble avis, s'engouffre dans la brêche du grand flou de la laïcité, en ce qui concerne ses interventions en France.

Le concept laïcard qui repose sur 1905 est désuet et plus du tout adapté à la France d'aujourd'hui.

Il faut à mon sens en redefinir le cadre.

Le jour ou on sera capable d'arriver à reposer un cadre raisonnable, sans toucher non plus à son socle et à ses principe, Ramadan ne sera plus, ou il faudra qu'il trouve un autre cheval de bataille (toujours en France).

Il a su ajuster son discours, qui passe mieux.

Il est pas ininterressant dans le fond.

Il dérange parce qu'il remet un peu en cause justement ce système de laïcité, et il faut qu'il soit revu et corrigé, mais il ne demande pas non plus qu'on dynamite son socle.

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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Je n'ai pas lu le gars mais je trouve assez normal que l'on ai peur de la religion. Elle est quand même assez balaise pour te faire des meutes de clebs assoifés de sang et je ne parle pas ici que des musulmans. Elles sont toutes pareilles. Tout comportement sectaire implique une probabilité de débordements.

On peut aussi parler de la peur inverse. Pourquoi tant d'islamiques ont peur de perdre leur religion ?

Qu'est-ce qui les motive a se battre pour une chimère ?

J'attends avec impatience la réponse de mourmène et vous comprendrez pourquoi ça fait peur.

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
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loi-1905-1-p.jpg
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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Ce n'est pas de cela que je te parle. Mais cela ne m'étonne pas que l'on ne souhaite pas répondre aux questions posées. Encore une fois, c'est une question de fanatisme.

On fait les agneaux dans un premier temps pour mieux pouvoir s'en servir après. Il n'y aura plus qu'a bourrer le mou et ça repartira comme en 40.

C'est pourquoi j'admire des personnes comme echoo. Elle nous gonfle pas avec ces conneries. A continuer vos salades de culs bénits embouchés, vous me donneriez presque envie de voter F.N.

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

tu seras tout seul dans l'isoloir de toute façon

et puis echoo s'est visiblement affranchi de la religion

j'oublie aussi de dire que ta question est drôlement orientée

tu parles de chimère à des croyants à priori, c'est une forme de dénigrement

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Membre, Posté(e)
Tête Chercheuse Membre 135 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je pense que Tariq Ramadan est un très bon contradicteur dans les débats qui concerne l'Islam et la communauté musulmane. Il répond au détracteur en exposant les faits, l'opinion de la région concerné que ce soit pour un camp ou l'autre du débat.

Ses principaux atouts viennent je pense du fait qu'il parle bien et se fait comprendre de tous, qu'on soit d'accord ou non avec ce qu'il dit.

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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Bien sur que c'est une forme de dénigrement. Tu crois que ça me fait plaisir de voir des Hommes prêts a gober n'importe quelles conneries qu'on leur raconte.

Voir des Hommes devenir des sous-Hommes, ça me peine.

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

tu bois un truc là non?

je t'ai connu moins virulent dans tes interventions

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Membre, 40ans Posté(e)
Kusana Membre 1 126 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)
la plupart des gens qui le critiquent n'ont même pas lu ses livres

moi en l'occurrence, j'en ai un chez moi (Mon intime conviction), mais mis à part un engagement citoyen pour la justice, il n'y a rien d'extrémiste

au lieu d'écouter son message qui est plutôt positif pour tout le monde, on préfère le qualifier d'extrémiste pour n'avoir à faire à aucun musulman

Tu as lu un de ses livres, il dit quoi en quelques lignes? Je ne connais pas cette personne.

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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

C'est peut-être la laïcité qu'il faut virer en France et interdire toutes ces sectes pourries qui attendront leur heure pour exploser.

Je préfèrerai que l'éducation fasse le travail mais c'est lent.

Pitié !!! Sauvez ma secte, j'aime plier les genoux... J'aime enfermer les femmes dans des sacs à patates. Pathétique.

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

je recopie le synopsis du bouquin car c'est pas évident d'en faire un résumé:

Comment analyser les défis et les difficultés liés à la "nouvelle visibilité des citoyens occidentaux de confession musulmane"? Comment appréhender, lorsqu'elles ne sont pas périmées, les délicates notions de racines, d'identité, d'intégration, d'immigration et de sécurité? Comment penser posément le fait musulman sans agiter ces outils de "politique émotionnelle" que sont aujourd'hui le foulard, le niqab ou la burqa?

Telles sont quelques-unes des questions auxquelles Tariq Ramadan, fort d'un engagement de plus de vingt ans contre le "clash des perceptions", apporte ici des réponses franches, accessibles et dépassionnées. Dépassant les préjugés et l'incompréhension, il appelle en particulier les musulmans d'Occident à rejeter les réflexes minoritaires et la tentation victimaire, afin d'être des citoyens engagés connaissant leurs responsabilités et leurs droits. A charge, pour les non-musulmans de les reconnaître comme voisins et citoyens à part entière, afin d'élaborer une vision commune de l'avenir et de favoriser l'avènement d'un vrai pluralisme.

Echapper aux "ghettos" mentaux, sociaux, culturels et religieux pour accéder à une nouvelle ère de l'islam occidental: telle est l'"intime conviction" de Tariq Ramadan, et la chance qu'il invite chacun à saisir, sans distinction de culture ou de foi.

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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Le foulard, le niqab, ... ce n'est pas de la politique émotionnelle, c'est le pouvoir d'un écrit sur la pensée de certains hommes.

Pourquoi les hommes n'y sont pas eux dans les sacs à patates ?

Et c'est cela que vous cautionnez. De faire bêtement ce qu'un bouquin vous dit de faire. Si vous n'êtes pas capable de comprendre ça, qu'est ce qui prouve que vous êtes capables de comprendre le reste ?

On se veut les révolutionnaires d'un système abusif mais on en cautionne un autre. Et vous voudriez qu'on vous prenne au serieux en plus.

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

le voile et le niqab ne sont pas indiqués dans le Coran

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je cautionne surtout la liberté

personnellement, je ne suis pas religieux

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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Je suppose qu'aucun adepte du coran n'est contre son interdiction alors ?

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

il faut demander en premier lieu à ces dames :rtfm:

le "vous" s'adresse à moi ou aux musulmans dans leur ensemble?

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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Oui mais il serait aussi honnête que les hommes adeptes les aident à se sortir de ce guêpier. Et que ces mêmes hommes tentent de faire évoluer les choses dans le monde de ce côté là.

Cela prouverait qu'on ne dit pas oui a tout et qu'on est intelligent.

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